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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-22 07:18:08
看板 NBA
作者 hunterkou (苛薄人)
標題 Re: [專欄] 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter
時間 Fri Oct 22 01:43:06 2021


※ 引述《twoquarters (半個比爾)》之銘言:
: 專欄來源:運動視界
: 專欄網址:https://bit.ly/3lXg4ns
: 專欄內容:
: 土耳其的全民公敵 - Enes Kanter
: 文:santa
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: Enes Kanter的笑臉是很有欺騙性的,如果看著他在日常生活時臉上洋溢的笑容,會覺得
: 這位替波特蘭在季後奮戰的六呎十一吋中鋒似乎無憂無慮,但是在笑臉下的這位年輕人是
: 一位土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒有辦法跟家人
: 取得聯絡的無國之人。
: 2010年,Enes Kanter被猶他爵士隊以第三順位挑選,是有史以來最高順位的土耳其球員
: ,當時立即與父親相擁的他是土耳其的驕傲,土耳其支持者們也在觀眾席裡大力揮舞著國
: 旗以表達喜悅之情。在該年夏天,Kanter也成為土耳其國家隊史上最年輕的球員,當時球
: 隊的隊長則是他的童年英雄;首位土耳其NBA球員 - Hedo Turkoglu,但那同時也是最後
: 一次Kanter披上國家隊的戰袍。
: 2013年,在Kanter效力爵士隊的第三個球季,由Recep Tayyip Erdon所領導的土耳其
: 政府爆發貪污醜聞,三位部長因此下台,醜聞並未因上述處置暫歇反而繼續延燒,也索連
: 到Erdon的家庭成員;最數千人上街遊行要求Erdon下台,但這些遊行者遇到的是鎮
: 暴警察的強力驅離。
: Erdon則宣稱對他的指控都是政敵的陰謀,他將以強硬的態度進行還擊。而其中一位被
: 他點名的政敵名為Fethullah Gülen,可是土耳其政府無法逮捕Gülen,因為他自1999年
: 起便定居美國,所以他們只能鎖定所有與Gülen關聯的人們,將他們列為目標。
: Kanter從他年幼時期就與Gülen有所關聯,身為一位宗教領袖的Gülen推崇的是更有包含
: 性的伊斯蘭教,並強調利他主義、謙遜、苦幹和教育,因此他的追隨者在全土耳其甚至世
: 界各地都開辦了學校,而Kanter就是在其中一所Gülen所開辦的學校完成他的學業。
: 在Kanter進入NBA後,兩人之間的連繫變得更加密切,Gülen在美國賓州的居所成為了
: Kanter的另一個「家」。「我一到那邊的想法就是『天啊!這裡簡直就是土耳其!』,大
: 家說著土耳其語,吃著土耳其食物,討論著土耳其文化,對我來說那是很酷的地方,因為
: 我就像回到了家一樣。」Kanter說。而Gülen本人更是Kanter的心靈導師,他對人生有了
: 更多的體會,理解怎樣成為更佳的人,如何與人相處並視他們為兄弟。
: https://i.imgur.com/pGmvF4i.jpg
: 2016年時,情況更急轉直下,在7月15日一場土耳其軍方策劃的政變中,政變方與政府的
: 軍隊在機場、議會大廈附近交火,雙方的直昇機及軍機也彼此攻擊,在隔日政變失敗收場
: 時,已有約兩百多人死亡其中包含了47名平民。而Erdon直指此次政變的幕後黑手就是
: Gülen,並要求美國引渡Gülen回國接受審判,美國的回應則是希望Erdon提出相關的
: 證據。
: 而7月15日當天,Kanter與Gülen一直待在一起,他看著Gülen不停地為土耳其祈禱希望
: 事情盡速平和結束,他也認為Gülen根本與此事並無牽連。因此Kanter在他的社群媒體帳
: 號上大力聲援Gülen,結果就是落到他的帳號在土耳其遭到封鎖,接踵而來的是Kanter父
: 親刊登於土耳其媒體的一封斷絕父子關係公開信,信中宣稱Kanter是受到催眠,並對於擁
: 有這樣的兒子向土耳其人民致歉。
: 雖然這封信件讓Kanter很挫折,但是他也清楚的了解,這是對他家人最好的方式,至少能
: 讓他們可以減少來自政府方的騷擾。因為同時Erdon正在開始一場大清洗活動,首先是
: 2839名與政變相關的軍方人員被逮捕,後續則是警察、司法界、政府部門、學術界跟新聞
: 界都遭到清洗,到七月下旬時,短短半個月內已經有六萬人被扣留、停職、開除或遭到調
: 查,而Kanter的父親Mehmet Kanter最終也還是在十月時被聘僱的大學開除。
: 2017年,Enes Kanter前往印尼舉辦籃球夏令營活動,但卻突然收到印尼當局正在搜尋他
: 的消息,Kanter只能匆忙地搭上第一班他能搭到的飛機遠離印尼。在他到達羅馬尼亞之後
: ,Kanter遇到了另一個問題,他的護照已被註銷所以他並無法入境,他只能再飛到倫敦,
: 接著使用綠卡做為自己的身份證明以得到美國國土安全部的同意,讓他搭上回到美國的班
: 機。
: 在離開印尼後的48個小時,Kanter總算踏上了美國的土地,不過事發之後六天,土耳其政
: 府宣稱Kanter是恐怖份子的一員,並發出了對他的逮捕令。在那之後,Kanter便正式開始
: 了與土耳其政府的戰爭,他大聲疾呼Erdon是位獨裁者,並稱這位總統為「我們時代的
: 希特勒」,他接受了數十場的各家媒體訪問,並在訪問中控訴土耳其政府。
: 政府方的反應相當直捷,Kanter雙親的家遭到了搜索並被取走了大量的電子產品如電視、
: 電腦及手機等,希望能找到Kanter與家人聯絡的證據。稍後他的父親Mehmet Kanter也被
: 當局逮捕,罪名是與恐怖組織往來密切,雖然在獄中待了七天,但他的父親對在獄中發生
: 的一切閉口不提。Kanter當然也被土耳其政府安上了罪名「公開侮辱總統及其顧問Hedo
: Turkoglu」,並且求刑四年。
: 「Fethullah Gülen是位恐佈份子領袖,而Kanter則是公開支持這位恐怖份子。」
: Turkoglu說。「已經有數百萬人證明那是一個恐怖組織,而他們策劃了2016年的政變,並
: 造成251人死亡及三千人受傷。」「我的政府只是針對那些與Fethullah Gülen恐怖組織
: 的關連者。」
: 當多數美國人認為Kanter是一位勇於與暴政搏鬥的英雄,願意為了他的信念而戰時,
: Turkoglu卻有不同的說法:「這種稱他為英雄的說法很可笑,我對於美國人這麼想感到驚
: 訝,因為我認為如果有人在美國公開支持一位政變策劃者,美國人應該也會很煩惱。」
: 對於自己與Enes Kanter在Twitter上的論戰,Turkoglu則是這麼回覆:「我並不是針對任
: 何人,我是在發出一個訊息告知人們;特別是我的朋友以及在美國的支持者們,什麼是真
: 實與什麼不是。這並不是只對美國帶來危險,這個組織是對全世界都有危害性的。」
: 2019年一月,土耳其政府向國際刑警申請發佈了對Enes Kanter的紅色通緝令,同時各種
: 死亡威脅也在逼近著Kanter的身邊,各式各樣的恐嚇訊息充斥著他的生活,也因此在二月
: 加入波特蘭拓荒者時,Kanter的工作清單裡包含了一個特別事項 - 與當地的FBI探員會面
: 。
: 在會面時,他向這些探員們展示了他所收到的那些威脅訊息。「你覺得他們是認真的嗎?
: 」是Kanter常被問的問題,而Kanter的回答是:「我不得不如此。你永遠不會知道是否有
: 哪個訊息是來自某個瘋子,而他想做出什麼大事之類的。」
: 可是Kanter之所以常常被詢問那個問題也是因為他的表情如此稀鬆平常,就像面對其他嚴
: 肅的話題一樣,比如他已經四年沒辦法跟雙親及姊妹對話了,他所寄出的母親節祝賀始終
: 沒得到回覆。「所有的傷痛都深埋在你體內,但你不能表達出來。」Kanter說。
: 在與FBI會面之後,他們在Kanter床邊安裝了一個緊急按鈕,並且告知Kanter如果他有感
: 到任何異狀,比如聽到什麼奇怪的聲音或著是覺得受到威脅,只要一按按鈕,數分鐘內就
: 會有人趕到。從此每晚不得安眠是Kanter堅持發聲後所付出的代價。
: Enes Kanter是此刻土耳其的全民公敵,是童年偶像Hedo Turkoglu口中的恐怖份子,是沒
: 有辦法跟家人取得聯絡的無國之人,而這是他做出的選擇。「很困難,但是我覺得我在做
: 的事情是很重要的,比錢更重要,也比籃球更重要。」
: 記者回問Kanter如果土耳其政府用他的家人做為交換,他是否願意從此閉口不言。「我知
: 道那是我的父親、我的家人,他們對我而言意義重大,但我所追求的是更大的願景。我有
: 話要說,我必須表達出來,而我不願意退縮。」Kanter說。
: "I have a voice, and I need to use it. I don't think I would ever back down."
: - Enes Kanter
: 其他正文中未提及的:
: 1. Kanter預計在2021取得美國公民權
: 2. 據Wiki資料顯示,到2019止,Erdon的整肅活動已逮捕七萬餘人,約十五萬名公務
: 員或軍人被開除或停職
: 3. 本季(18-19 )Kanter在3/1例行賽時未前往加拿大對陣暴龍,就是因為他的紅色通緝令
: ,但若拓荒者打到總冠軍戰又對戰暴龍的話,他將有需要前往,所以有奧勒岡參議員Ron
:  Wyden寫信給加拿大總理Justin Trudeau希望能協助處理此事
: 文章參考來源:ESPN E60 Enemy of the State、新聞、ESPN Kanter: 'After I leave
: the court, the fight begins'、其他ESPN文章、網路資訊
: 附註、心得:
: 今天版上很紅的人物之一,這篇滿清楚說他為什麼會變成土耳其全民公敵的故事
: 雖然是舊文,但能看出他為什麼對於人權如此堅持,因為他就是被人權迫害的最好例子
: 所以他會力挺西藏或許也不意外了,真的只能給他一個 respect



全文標準美國看世界


土耳其國父Kemal堅決反對宗教迷信,認為是國家現代化的最大阻礙。

歷代共和政府都堅守世俗化原則,嚴格監管宗教人士參政。

但這也給了野心政客和宗教人士一個努力的目標。


1970年代,Erdogan加入了一個備受軍政府打壓的宗教性政黨。

1980年代,文中的Gulen(他是一位伊瑪目)開始轉投社會福利工作,尤其是廣建學校。


土耳其的公辦教育水準很低,私立學校又極其昂貴,只有上層社會享受的到。

Gulen創辦的學校水準高、收費低,為很多聰明的貧困學子,

提供難以想像的高等教育機會。

不過這些是伴隨著宗教化洗腦而來的,隨著Gulen網絡的畢業學子

進入政、教、軍、警、法、商等職業,原本絕對世俗化的土耳其菁英開始出現改變。


1990年代,Erdogan贏得一連串的地方選舉,Gulen成為他的天然盟友,

2000年代,Erdogan當選總理,Gulen在清除世俗化軍方勢力上,出力甚偉。


後來為了奪權反目成仇,Gulen策動他的菁英勢力試圖政變,後來被Erdogan壓下,

爾後出現文中的全國大清洗,目的就是要消滅Gulen的政治與宗教勢力。


這篇文體現西方支持某個陣營,而為他擦脂抹粉的媒體日常操作罷了。

綜觀全局,就是兩個宗教極端主義者的政治大亂鬥,各有各的擁護者。

土耳其的未來,只會陷入更激進的宗教迷信與民粹之中,


Kemal要在墓裡哭哭了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.150.128 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSQQl-v (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1634838191.A.FB9.html
karmel      : Q1F 10/22 01:44
Realite     : 上篇還有球員 這篇干NBA版什麼事?2F 10/22 01:50

只是對Kanter崇拜對象的背景補充而已

insect1123  : 原來是這樣3F 10/22 01:56
s880303     : Erdogan貪汙還幫自己造神 逼球員陪自己踢比賽自爽4F 10/22 01:58
VL1003      : 不對啊,就算是政敵,民主國家可以這樣因為你跟政5F 10/22 01:59
VL1003      : 敵關係友好,出來嘴兩句就通緝甚至抓人嗎?
sunny15     : 謝謝你的分享7F 10/22 02:00
s880303     : 而且Erdogan跟普丁一樣 已經實質掌權超久 這樣民主?8F 10/22 02:02

  我全文有半點幫Erdogan說話嗎?  還是你一定要有正邪兩方才看的懂事情?

justin1943  : 推這篇9F 10/22 02:02
versace     : 溫暖的分享10F 10/22 02:02
SoulHsu     : 看到網絡就知道是支那人了11F 10/22 02:09

  人際網絡聽過嗎  中文有這麼差嗎

Hakase5566  : 因為就算是阿坎支持的那個人真的成功上位了 大概十12F 10/22 02:10
Hakase5566  : 之八九還是會幹跟Erdon差不多的事情
Athchen     : 最近的就緬甸,還有人關心嗎14F 10/22 02:11
Hakase5566  : 不過上一篇的大部分人應該沒那個腦袋去理解這件事15F 10/22 02:12
CycleEnergy : 看到有人氣到發抖覺得不合信仰給個推16F 10/22 02:14
lipsred1006 : Erdogan這種咖都有人挺,厲害了17F 10/22 02:17

Erdogan是壞人  Kanter Gulen是對抗他的人權鬥士

Duncan7406  : Erdogan跟Gulen都不是好東西就是了18F 10/22 02:19
bsdw        : 推不同觀點 有些人就只看自己想看的 跟小粉紅沒啥19F 10/22 02:22
bsdw        : 兩樣
window77    : 雖然我是爵迷 但坎特絕對是NBA裡真的支持人權的21F 10/22 02:23
john91018   : 凱末爾致力於推行民主憲政,Erdogan做的事像是一個22F 10/22 02:23
john91018   : 民主憲政社會該有的事情嗎?
Hakase5566  : 不是 阿坎就是你爵選出來的 完全沒避嫌到阿24F 10/22 02:25
sunmanbk    : 結論就是大飛哥名言:一個屌樣啊!25F 10/22 02:25
hunder31    : 好啦好啦26F 10/22 02:25
window77    : 坎特跟爵士分得很不愉快 你不知嗎27F 10/22 02:28
c0922949774 : 標準的自己黑就要把別人抹的一樣黑28F 10/22 02:29
cruise      : Kanter是否宗教極端也不是你說了算,支持西藏跟他29F 10/22 02:30
cruise      : 的宗教信仰也不同,表示他的宗教信仰並非極端穆斯林

  Erdogan是壞蛋   需要Kanter這種自由鬥士來打敗他

ganhua      : 恩恩31F 10/22 02:31
RandyOrlando: 這有需要噓?32F 10/22 02:31
qwe88016    : 這不能合理化政治肅清吧,台灣一堆舔共仔都沒事了33F 10/22 02:33
cruise      : 我看到正反意見表明更多是的反獨裁,而非宗教爭端34F 10/22 02:33
cruise      : Erdogan走向獨裁是鐵一般的事實

沒錯 Erdogan是壞蛋  需要Kanter跟Gulen這種自由民主人士來對抗

josemora    : 支那哭哭36F 10/22 02:41

 小熊維尼  64天安門  喊起來~~

Ten6666     : 推補充37F 10/22 02:41
RusevDay    : 我還是支持Kanter,但是提供背景知識也是要推一下38F 10/22 02:42
peterman167 : 提供背景知識推39F 10/22 02:42
xkiller1900 : 推補充觀點40F 10/22 02:44
xkiller1900 : 兩方的意見都滿重要的,而且這篇原PO的觀點算是中立
xkiller1900 : 不知道為什麼那麼多人噓XD
santiago148 : 補血推43F 10/22 02:51
r05066      : 勝者為王敗者為寇44F 10/22 02:59
uyrmb47     : 因為只能非黑即白吧 這偏說法才符合政治追殺的原因45F 10/22 03:01
benit17     : 這種程度的政治追殺也能崇拜46F 10/22 03:17
Kheige      : 這篇哪裡中立了47F 10/22 03:20
RainCityBoy : 兩方意見都有才有討論的價值!48F 10/22 03:21
fakeoldboy  : 先說 如果你提凱默爾的世俗化 那你要不要說說艾爾多49F 10/22 03:30
fakeoldboy  : 安怎麼上台的 如今又怎麼維護自己的政權?
fakeoldboy  : 不是各打50大板就是中立  但就坎特被看作「政治犯」
fakeoldboy  : 這點就非常不可取 那時還有幾個土耳其人來台灣不敢
fakeoldboy  : 回去
happybad    : 噓明顯,根本搞不清楚狀況,不是什麼正邪與否,哪54F 10/22 03:35
happybad    : 怕雙方都支持邪教主義,只要行為沒有觸法,你就不
happybad    : 該沒審判亂抓人,Erdogan被定義成獨裁政權這就是最
happybad    : 大理由,其他小的更不用說

  你說的沒錯   支持Kanter Gulen打擊邪惡獨裁政權

rockman73   : 這篇又沒有設立場 明明就從旁觀角度補充而已58F 10/22 03:37
rockman73   : 一堆人看到不是支持坎特就直接打成支持反方有夠好笑
happybad    : 看看Erdogan用甚麼爛理由通緝KAnter?光是這點Erdoga60F 10/22 03:37
happybad    : n就證明是死打的獨裁政權了
fakeoldboy  : 這篇有預設立場 就是「兩邊一樣爛」62F 10/22 03:38
rockman73   : 果然台灣人就是非黑即白阿 不跟我一樣就同路人啦~63F 10/22 03:38
AAAdolph    : 說"美國看世界"算不算預設立場  ?64F 10/22 03:38
fakeoldboy  : 事實上這件事就是有黑白啊 對國內發表政治看法就被65F 10/22 03:40
fakeoldboy  : 追殺 這還要分黑白嗎?
GeeBen      : 兩黨一樣爛的邏輯67F 10/22 03:40
rockman73   : 所以這篇有支持坎特被追殺嗎?68F 10/22 03:40
rockman73   : 笑死 看不懂欸
happybad    : Erdogan被視為獨裁政權,跟他的對手是不是一樣爛無70F 10/22 03:41
happybad    : 關,重點是他用各種近乎莫須有理由抓人,把kanter
happybad    :  當恐怖分子,證據是什麼?
GeeBen      : 補充背景同時模糊焦點73F 10/22 03:41
rockman73   : 自己預設立場看文章看什麼都是黑的啦 不ey74F 10/22 03:41
rockman73   : 阿不就看到不順眼的幾個字就是人家跟你立場不一樣
fakeoldboy  : 這篇就是支持坎特被追殺 你沒看內文說「他的學生充76F 10/22 03:43
fakeoldboy  : 滿各階層」嗎? 他們定罪的理由就是這個啊
happybad    : 文中不都已經指名“西方” ”擦指末粉"的"陣營”,78F 10/22 03:44
happybad    : 這樣還沒有立場?

 啊就真的西方媒體都把Gulen幫助Erdogan當選以及在政變扮演的角色通通不寫啊

 文中寫的 『政變時,Gulen為土耳其祈禱』『Gulen教導學生利他主義、苦幹、謙遜』

fakeoldboy  : 別忘了 Gulen 被控的是「政變」 其實就大抓捕了80F 10/22 03:44
zaku7777    : 又是天下烏鴉一般黑這套。81F 10/22 03:46
happybad    : 政治鬥爭鬥來鬥去,只要合法,那是他家的事情,關ka82F 10/22 03:48
happybad    : nter屁事,kanter又沒犯法,你用莫須有罪名不需要一
happybad    : 定公正審判抓kanter, 就差不多證明是獨裁政權,既
happybad    : 然是獨裁,那除了希望這政權去吃屎以外,還有什麼好
happybad    : 說的

你說的很好  Erdogan真的很誇張  需要Kanter Gulen等人給予嚴厲制裁

rockman73   : ?? 憑 內文說「他的學生充滿各階層」 定罪的理由就87F 10/22 03:52
rockman73   : 跟這篇文內容原po支持坎特被追殺的關聯在?
rockman73   : 他說兩邊都很爛也沒說誰應該被追殺吧?
rockman73   : 是不是沒說支持坎特就=支持坎特被追殺?
rockman73   : 你不支持綠喔 一定是支持藍的啦 同路人+1 嘻嘻
WTF55665566 : 跟宗不宗教化無關 而且現在的土耳其已經由民主自由92F 10/22 04:06
WTF55665566 : 政體逐漸變成艾爾多安一人的強人政體 他在大肆搞政
WTF55665566 : 治跟意識型態清洗反對派 而坎特就很不幸的是站在他
WTF55665566 : 對立面又有媒體曝光度的名人 才被整個土耳其國家機
WTF55665566 : 器抹黑鬥臭
WTF55665566 : 還搞她的家人 甚至發布紅色通緝令 這些不合理的追
WTF55665566 : 殺自然讓人同情

 Erdogan是大壞人  Kanter Gulen都是好人  大善人  人權鬥士  對抗暴政

uyrmb47     : 扯了一堆和這篇完全無關99F 10/22 04:11
ROUTE777    : 這篇的立場就是 西方爛 土耳其兩方也爛100F 10/22 04:13
ROUTE777    : 至於誰好 就不知道了 反正肯定不是坎特
ROUTE777    : 這世界本來就沒有純粹好跟壞 難道這也要你說?


  好吧  我默唸三遍  Kanter是人權鬥士 Gulen是大善人  Erdogan是壞人

ggsumida0402: 推補充103F 10/22 04:23
dinopeter   : 看這篇留言就知道有多少低能了104F 10/22 04:26
dinopeter   : 做的事跟最常嘴的小粉紅根本沒啥差別
dinopeter   : 一定要說一變比較爛,連背景故事介紹了
dinopeter   : 只會做的就是二元對立法,聽自己想聽的
aaaron0910  : 推這篇補充108F 10/22 04:32
love1500274 : 樓上掰掰109F 10/22 04:32
dustinhuang : 看回推文在那胡攪蠻纏就知道這篇大概不用看了110F 10/22 04:39
※ 編輯: hunterkou (125.230.150.128 臺灣), 10/22/2021 04:44:28
asianyangman: 幫補血,我也不懂推文怎麼這麼多不理性111F 10/22 04:47
asianyangman: 原po又沒說支持坎特被追殺,幫補充就被自已人追殺
allyourshit : 不知所云 你塔綠班?113F 10/22 04:58
k5a         : 他表面上是幫補充背景 實際上是在打成兩邊一樣爛114F 10/22 05:09
taiwanesgoi : NBA點?115F 10/22 05:11
vbotan      : 很多人就是只被西方媒體主流價值洗腦,沒思考能力116F 10/22 05:13
cloki       : 算是另一種成王敗寇吧117F 10/22 05:16
fakeoldboy  : 看推文我好像被歸類了 = =  我要反駁的是:不是po118F 10/22 05:18
fakeoldboy  : 補充一句 Glen 也有毛病就算「平衡」了。 他和艾爾
fakeoldboy  : 多安本來是盟友,兩個當然都好不到哪去,可是原po說
fakeoldboy  : 「透過教育、宗教洗腦、安插人脈」(然後以此為由追
cloki       : 只是推文也可以各自站邊啊,有思考能力更應該明白吧122F 10/22 05:18
fakeoldboy  : 捕「叛國」),這是「補充背景資訊」嗎?123F 10/22 05:18
fakeoldboy  : 補充了啥?原po有沒有講所謂「政變」時Glen 在米國
fakeoldboy  : ?然後你只要上過某些教授的課就可能被通緝(因為如
fakeoldboy  : 原po說的,他就滲透教育圈),我博班就有個學弟特地
fakeoldboy  : 考上避免回國的。
joeduck     : 推補充128F 10/22 05:19
fakeoldboy  : https://reurl.cc/yeD0ry129F 10/22 05:23
驚駭土耳其,政變傳統沒落後肅清的開始 | 政經角力 | 轉角國際 udn Global
[圖]
為什麼要讓手無寸鐵的人民與軍隊抗爭呢?因為人民走上街頭,不僅能展現「民意」,穩定其他觀望民眾的心,提高人民對政府的支持,也能讓軍方意識到,若要推翻政權,必須先越過這些平民百姓,使其知難而退。同時,軍方不可能對大量的平民使用武力,老百姓「群體的力量」能夠削弱軍方的影響力。 ...

 
h321123aa   : 那可否請大大再介紹一下gulen的事蹟,在你口中看起130F 10/22 05:23
h321123aa   : 來是狗咬狗一嘴毛
fakeoldboy  : 這篇應該是更好的補充 請注意 內文提到政變時美國支132F 10/22 05:24
fakeoldboy  : 持艾爾多安
marlonlai   : 歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導134F 10/22 05:24
marlonlai   : 歷史上這種事也不少見啦 就哪個學生跟政變沾上邊導
marlonlai   : 致掌權者順勢把這派通通清掉
marlonlai   : Gulen有介入的機率應該是極低 只是影響力太大被忌憚
fakeoldboy  : 還有 原po 另一個問題是:凱末爾的理想無法實現 也138F 10/22 05:34
fakeoldboy  : 不必然是極端宗教思想,土耳其的「軍權」問題也很重
fakeoldboy  : 要,你不要極端主義者,那要軍事獨裁嗎?(話說凱末
fakeoldboy  : 爾自己就軍人啊)
fakeoldboy  : 我覺得原本那篇寫的蠻好的 被自己兒時的偶像指責叛
fakeoldboy  : 國 何其荒謬 而背景的確可以補充 只是原po 補充的實
fakeoldboy  : 在很歪... 今天就算Gulen是紫衣,人家好歹也辦學校
fakeoldboy  : 、還根本不在國內
lwswjs      : 推補充146F 10/22 05:39
pinkidd     : 感謝補充雙方觀點,長知識147F 10/22 05:41
gzliu       : 感謝補充雙方觀點,長知識148F 10/22 05:54
kase09521   : Kanter 敢為這種議題發聲被吹捧跟Gülen是好人本來149F 10/22 06:01
kase09521   : 就兩件事
jason751231 : 幫補血151F 10/22 06:13
nnkj        : 伊斯蘭教內鬥真可怕152F 10/22 06:19
weather12   : 推一個153F 10/22 06:21
www115ui8   : 你根本沒解釋到以莫須有理由抓人的問題154F 10/22 06:22
pf775101    : 政變剷除異己,那就是理由了。不然要等他們復辟嗎155F 10/22 06:29
MadK17672   : 推資料補充156F 10/22 06:36
f1317913    : 假中立157F 10/22 06:37
MadK17672   : 另外在這裡不幫Kanter說話 是很容易被討伐的 原po勇158F 10/22 06:38
MadK17672   : 氣可嘉
Llind31100  : 推補充 不過上一篇其實比較聚焦在坎特身上 避免提到160F 10/22 06:41
Llind31100  : gullen 個人認為是不想文章偏離主旨
foxeshen    : 要了解一件事本來就要多元面向去看162F 10/22 06:51
qq0526      : 我只知道中共打壓我們台灣 所以是敵人163F 10/22 06:54
VL1003      : 兩篇綜合起來的幾個客觀事實,就是現在土耳其政府在164F 10/22 06:58
VL1003      : 做的就是獨裁國家才會做的事情,不論想解釋 Gülen
VL1003      : 成大好人或是大壞人,這都是不變的事實,無須理由、
VL1003      : 證據就能定罪政敵,這種事情就是以前戒嚴時期台灣
satousei    : 推這篇,阿拉花瓜亂鬥,台灣人喊燒是太閒?168F 10/22 07:00
WTF55665566 : 是啊 明明是埃爾多安搞民主倒車批鬥異己 坎特就是169F 10/22 07:01
WTF55665566 : 受害者有什麼疑問?又不是去吹捧Gülen?
VL1003      : 所謂的政治犯,通緝 Kanter 就更明顯,Kanter 實質171F 10/22 07:01
VL1003      : 上也就網路上幹譙幾句政府,就被弄成這樣,你能想像
VL1003      : 如果八卦版這種酸度,豈不是一堆鄉民被判刑?
VL1003      : 這才是多數人不認同的地方吧。
WTF55665566 : 同情他跟阿拉花瓜內鬥又無關 這人是因為政治被牽連175F 10/22 07:02
WTF55665566 : 追殺到無家可歸又被國家惡意搞紅色通緝令 像極了支
WTF55665566 : 那對台灣在國際上的打壓 會同情也是正常
VL1003      : 想要用台灣某些狀況舉例,但感覺太敏感,就算了 XD178F 10/22 07:03
td821211    : 美國扶植的政權 沒一個有好下場 真的笑死179F 10/22 07:03
anyweather  : 推補充背景,看到幾個字不順眼就跳跳叫duck不必180F 10/22 07:05
jim052      : 照你說的,那Gulen就是一個熱愛權力的人。但跟181F 10/22 07:08
jim052      : 宗教激進主義者有什麼關系
keyoard     : 這篇正解 PPT一堆人沒見過世面183F 10/22 07:09
VL1003      : 我是覺得這篇的歷史解釋還是太多了,要客觀就直接講184F 10/22 07:10
VL1003      : 歷史事實就好,不需要特別提推測出的事情。
BL4CK       : 所以Gulen 做了什麼不好的事情要說啊,政變具體做了186F 10/22 07:12
BL4CK       : 啥?什麼都沒說就要硬洗宗教極端主義
geass88097  : 啊這種回文是有想討論嗎?188F 10/22 07:14

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