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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 20:09:35
看板 NBA
作者 iammatrix ()
標題 Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守
時間 Thu Jan 13 22:31:40 2022


※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言:
: 雖然年輕世代漸漸起來了
: 但是論最難守的球員感覺還是中老生代的球員
: 我自己挑其中兩位大概就KD和Curry
: Kd優勢在於他那個身高+速度+手感
: 除非他自己手感不好
: 不然要把他守死真的不太可能

這邊的進攻能力如果單純是指進球得分,
那毋庸直疑當然是KD,堪稱完美天賦的身高跟可怕臂長、
中距離投籃出手的球感、彈跳高度都優於咖哩,
另外還有關鍵時刻單打的果斷出手跟命中率。
加上防守的話,KD整體絕對贏過咖哩。

個人進攻防守能力+身材優勢 >> 咖哩

KD作為一個聯盟最頂級 TIER 1 的刺客型得分鋒線,
整個聯盟有資格跟他相比的不會超過三個球員。

咖哩進攻肯定沒有KD好,除了大家印象中的順風球、
關鍵時刻出手不如KD,場上突然閃神消失,由於後衛身材的劣勢,
更容易被突如其來的高強度防守壓制。
如果當天烙賽更容易讓球隊陷於萬劫不復之地。

但是籃球是5對5的運動,咖哩沒比KD強,就真的對球隊不重要嗎?
錯了,在KD勇時期,咖哩仍然比KD重要。

statmuse上面查過的資料,73勝恥辱的隔年,KD加入勇士到離開。

The Golden State Warriors were 28-10 without Kevin Durant
between the 2016-17 and 2018-19 seasons.

The Golden State Warriors were 24-23 without Stephen Curry
between the 2016-17 and 2018-19 seasons.

這邊是該球員沒有上場的球隊勝場數據
我們再用更精準的比較方式來查一下 這三年個別數據

Stephen Curry was 27-4 with the Warriors without Kevin Durant
between the 2016-17 and 2018-19 seasons.

Kevin Durant was 23-17 with the Warriors without Stephen Curry
between the 2016-17 and 2018-19 seasons.

KD勇時期,
咖哩帶隊,沒有KD 27勝4敗
KD帶隊,沒有咖哩 23勝17敗

這也是因為勇士是圍繞在咖哩所建隊的進攻防守核心體系。
本來就已經有85分的基礎,加上KD就增加到95分。
少了KD,勇士球隊的基礎還在,但沒了咖哩,就真的完全變另外一支球隊。
整個球隊戰術運型都會卡住。

我們來看一下20-21年 KD籃網復出後的那一年
The Brooklyn Nets had a record of 25-12 without Kevin Durant in 2020-21.
The Brooklyn Nets had a record of 23-12 with Kevin Durant in 2020-21.

即使記錄如此,即使籃網沒KD上場,勝率更高,但我們也不會說KD進攻弱之類的,
畢竟第一年的磨合,最後那一投又是運氣運氣。

簡單來說,在勇士,KD一定比咖哩強,但咖哩重要性比KD更大,
籃球要拿冠軍,不是只有考慮個人攻守強不強這個因素,
是整個團體的個別能力要去整合。
個人再強如騎士初代詹,也是被超賽吊打。

那三年的勇士就像一盤自己做的咖哩飯一樣
https://imgur.com/f8TShOJ
[圖]

KD就像主菜燉牛肉,營養豐富。
嘴綠是硬底子花椰菜,KT是提供澱粉的鬆軟馬鈴薯,
小AI是紅蘿伯難吃但營養,剩下的球員是白飯墊底提供熱量,

但最後要靠咖哩去幫他們整合,才能形成一道美食咖哩飯。

咖哩能幫全隊上空間進攻的BUFF,從進攻的那一刻起,
當無球跑動的誘餌去撕裂對方防守,
讓全隊其他射手被包夾跟防守壓力變小,敵方防守壓力變大。
同時他也不貪數據,也更能呈現盤中其他食材的美味。

而KD則是能在關鍵時刻、進攻乾旱期無理出手得分。
兩者都是有互補的空間,這就像牛肉有了咖哩更美味,
更加絲滑入口。

這就像一個是中路超強AD刺客,一個是當隊長指揮全局的輔助兼AP,
這兩者角色是完全不同的,但是又可以互相幫忙。

至於說甚麼咖哩無KD有冠,KD無咖哩沒冠的,也不準確。
畢竟他們都在冠軍賽一起拚過,沒必要去強調這個。
勇士也一直都是咖哩的球隊。

那如果KD沒有咖哩,跟著鬍子+一場沒一場的KI,能拿下一次冠軍嗎?
你覺得目前機會大嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.83.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xu3VEoO (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1642084302.A.C98.html
elvita      : 上季沒the埋 16沒the跨 機會都很大 但也不能重來了1F 01/13 22:35
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/13/2022 22:40:48
nnkj        : 合則兩利 分則兩害 我覺得勇士跟籃網奪冠機率一樣低2F 01/13 22:38
gold97972000: 其實難不難守還是要看什麼狀況3F 01/13 22:39
kenderg     : 你這樣我很難反串4F 01/13 22:41
mimikillua  : Jordan有"Jordan Rule" Shaq有禁區3秒 為Iverson改5F 01/13 22:42
mimikillua  : 走步跟包夾規則 Curry有"Box1"
gold97972000: 有一部份跟Curry沒哨也有關 防守者貼在Curry身上幾7F 01/13 22:43
gold97972000: 乎不會吹
lovesm8627  : 推-邏輯清晰9F 01/13 22:48
s50101      : 有人講的好像勇士都沒因傷得利一樣呢 講那10F 01/13 22:49
s50101      : 麼多Curry 沒被The Stop 就贏了
s50101      : 沒背傳金盃
s50101      : 沒被在頭上投進致勝球
SC30mvp     : 你都講清楚了反串引戰那些ID會很為難14F 01/13 22:50
awheaton311 : 看看你這篇 根本沒人要推15F 01/13 22:53
s50101      : Curry沒外來傭兵也沒冠的呀16F 01/13 22:53
ayu315      : 一個團隊buff最大化 一個極致強單打17F 01/13 22:53
Kidd0502    : 推這篇18F 01/13 22:56
tapiola     : 講那麼多是講給願意多了解的人聽的 ^_^19F 01/13 22:56
jim986988   : 推 說到重點20F 01/13 22:59
nnkj        : 咖哩第一冠是靠騎士ki kl受傷撿到的 二跟三冠是靠KD21F 01/13 23:02
f860506     : 兩個定位就不一樣 場上位置也不一樣 都是幾十年一22F 01/13 23:03
f860506     : 遇的類型 硬要比真的怪
md3q6e      : 可是命題是哪個人比較難守24F 01/13 23:04
md3q6e      : 又不是守住哪個人就守住勇士
nnkj        : 隔一年就換73勇傷病兩個了26F 01/13 23:04
bakaka      : 去年季後賽Tucker就守的KD不要不要的27F 01/13 23:07
malain      : 這篇中肯28F 01/13 23:09
SC30mvp     : 原本那篇只說進攻卻沒定義 本來就容易有爭議 KD就是29F 01/13 23:12
SC30mvp     : 傳統上大家認定的無解進攻機器 進攻=單打 無解單打=
SC30mvp     : 進攻較難守
SC30mvp     : 但Curry把進攻影響力帶到另一個層級 用他無球能力
SC30mvp     : 撕裂防守的進攻體系buff出一堆在勇士強離開就弱的
SC30mvp     : 角色球員 而這些影響力要不要算? 要怎麼算? 沒人
SC30mvp     : 知道 因為就他一個這樣玩XD
yellowocean : 前兩天有看的話,其實勇士就是綠咖哩,少一個都不36F 01/13 23:12
yellowocean : 順,進攻防守都會有問題。
nnkj        : 嘴綠是勇士攻防兩端的組織者 咖哩是會助攻的得分手38F 01/13 23:15
asizi       : 季後賽Tucker哪裡守的KD不要不要39F 01/13 23:20
asizi       : 場均35.4,命中率49.7%,守的不要不要!?
EQUP        : 說嘴綠是組織者也不全對,因為勇士的空檔不是由他製41F 01/13 23:21
EQUP        : 造,是咖喱的無球跑位和持球擋拆配合
EQUP        : 綠的功能並非無法取代,如JTA 小AI 別利查等等,但
EQUP        : 他是在這個功能上能做得最好的人
jokerxl     : 推45F 01/13 23:23
EQUP        : 這是進攻端,綠的防守則無人能取代,他是勇士禁區的46F 01/13 23:24
EQUP        : 支柱
kaede0711   : Curry特別的地方應該就在他的球風特性完全是為了團48F 01/13 23:24
kaede0711   : 戰而生
kaede0711   : 所以他能以射手的打法達到像魔術 CP3 老史 Nash這
kaede0711   : 些控球大師的團戰buff效果
gigiii1134  : 跑動射手很多,但跑到像Curry拉這麼一大車還真的沒52F 01/13 23:26
gigiii1134  : 幾個
GeorgeHill  : JTA跟嘴綠拿同樣的技能包,只是一個等級是B一個是S54F 01/13 23:30
GeorgeHill  : S
scottham    : 無球跑動跑到跟磁鐵一樣真的很扯56F 01/13 23:34
tonycruise  : 推邏輯57F 01/13 23:44
gwaykuo     : 推一個完全正確的論述58F 01/13 23:50
henry79311  : 推59F 01/13 23:51
harry881210 : 回去看咖哩以前高光 就知道防守強度跟現在差多少60F 01/13 23:55
harry881210 : 現在真的是完全不給空間 拉一卡車的人跑
qwe70702020 : 各有所擅62F 01/13 23:56
mk1689      : 想看有正常哨的咖哩63F 01/14 00:05
chenliu0716 : 邏輯脈絡清晰給推64F 01/14 00:08
kaodio      : 勇士差一點就5連霸了65F 01/14 00:24
freshbox7   : 簡單說,打團戰必選=咖哩,單挑必選=KD66F 01/14 00:24
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/14/2022 00:35:13
tia999      : 原標題應該是指誰進攻難守,結果討論到後面變團戰…67F 01/14 00:35
tia999      : …進攻不就只一對一單打嗎…
※ 編輯: iammatrix (61.227.83.146 臺灣), 01/14/2022 00:41:25
rahim1211   : 咖哩才是這個時代的張伯倫 mj shaq69F 01/14 00:45
kaga1991    : 你是打55還是單挑要先說阿70F 01/14 00:47
rahim1211   : 一人地圖砲71F 01/14 00:47
kaga1991    : 誰說進攻只能單打?72F 01/14 00:47
kaga1991    : 團戰沒有進攻那是天上掉下來的分數嗎
rahim1211   : 他們影響的是場上10個人74F 01/14 00:48
tia999      : 去問原PO標題寫哪個進攻較難守,是要看個人單打能力75F 01/14 00:56
tia999      : 還是團隊影響力。
SC30mvp     : 果然有人認為進攻=單打 咖哩在進攻端就是異類沒辦法77F 01/14 01:12
SC30mvp     : XDD
jackjoke2007: 幹 餓79F 01/14 01:27
Ashand      : KD對勝負的影響力沒有個人數據那麼大 因為他在進攻80F 01/14 01:43
Ashand      : 就是持球單打為主 隊友參與度就降低了 他不在時隊友
Ashand      : 發揮機會才大 有抵銷效應
Ashand      : KD勇時期勝差就很明顯了 但我一直找不到勝率數據 感
Ashand      : 謝原PO找到
amo0717     : 推85F 01/14 02:37
alsk1566    : 咖哩好吃86F 01/14 07:30
jumpman888  : 形容的很好87F 01/14 08:19
rr1234tw    : 推 好文88F 01/14 08:35
laputaca    : 你這樣讓我很想吃咖哩89F 01/14 09:17
when12love34: 中肯球迷90F 01/14 09:55
laisland    : 今天就吃coco好了 謝謝大大91F 01/14 16:23

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