※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-24 05:38:16
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作者 標題 Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一
時間 Thu Jun 23 15:59:21 2022
用當年誰是FMVP來定論球隊是屬於誰的，會產生不小的謬誤。
舉例來說，07馬刺對騎士的FMVP是Tony Parker 請問07馬刺真的是跑車的球隊嗎？你把石佛放在哪裡呢？
再來，即便12-13年LBJ連二拉二拿下FMVP，讓LBJ成為熱火一哥的原因也不會是FMVP，而是例行賽的MVP，況且絕大多數的熱火球迷都還是認Wade為永遠的神主牌、球隊老大。
最後就是15年的勇士隊，總冠軍賽對上騎士隊，在跌破眾人眼鏡之下由小AI奪下FMVP，請問勇士隊當年是小AI的球隊了嗎？你把咖哩放在哪裡？
我們台灣因為以球星迷居多，無法想象美國每一個城市球隊和當地居民有多深的連結，很自然的會淡化一人一城、當家球星在當地的地位，進而講出什麼「誰拿FMVP球隊就是誰的」這種美國人聽到會噴飯的言論。
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※ 同主題文章:
06-23 12:15 ■ [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一冠就超Kobe
● 06-23 15:59 ■ Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一
06-23 16:31 ■ Re: [新聞] 斷言Curry已是史上前10 權威球評：再一
噓 : 好了啦 是要幾篇1F 06/23 16:02
噓 : 太多了大哥2F 06/23 16:04
噓 : 說真的這已經是老討論了 不用再一篇3F 06/23 16:04
推 : 按讚4F 06/23 16:04
噓 : 球隊是老闆的5F 06/23 16:04
→ : 一人一城本來就是很多美國球迷對球星的期望 只是台6F 06/23 16:07
→ : 灣人不Care罷了
→ : 灣人不Care罷了
推 : 你把波波放哪8F 06/23 16:08
推 : KD再C也被當外來種呀...9F 06/23 16:08
→ : 吹FMVP 就是用來臭咖哩用的10F 06/23 16:08
→ : 所以如果神主牌如果被老闆交易走 不僅不會罵球員還11F 06/23 16:08
→ : 會反過來罵老闆
→ : 會反過來罵老闆
噓 : 換個新論點再來吧13F 06/23 16:11
推 : 是要幾篇，15蝦了才看不出誰老大，17.18其實爭論了14F 06/23 16:12
→ : 也是信者恆信
→ : 也是信者恆信
噓 : 蛤 那這跟咖哩狗鼻排名文的關聯是什麼？ 你覺得咖哩16F 06/23 16:12
→ : 被低估了 已經穩超狗鼻了是嗎？
→ : 被低估了 已經穩超狗鼻了是嗎？
推 : 應該說他們自己也知道 只是不願意低頭承認而已18F 06/23 16:12
推 : AI你看當初他回到76人退休的感動19F 06/23 16:12
→ : 17 18球隊老大也絕對不可能是KD 至少在奧克蘭不可能20F 06/23 16:13
→ : 是 跟球隊經歷所有的好與不好的不是KD 是Curry
→ : 關聯是這兩人都是一人一城 所以不管有沒有FMVP 他們
→ : 都是絕對的球隊老大
→ : 是 跟球隊經歷所有的好與不好的不是KD 是Curry
→ : 關聯是這兩人都是一人一城 所以不管有沒有FMVP 他們
→ : 都是絕對的球隊老大
→ : 2-224F 06/23 16:16
推 : 應該沒人會懷疑勇士的當家不是路人吧…25F 06/23 16:16
推 : 討論下來白痴也懂fmvp重要性不高了，不用理裝睡的人26F 06/23 16:17
推 : 火雞頭跟stereogun趕緊出來秀副手論27F 06/23 16:17
推 : Xd28F 06/23 16:17
推 : 如果說是球隊王牌結果打球的時候對手都去包夾副手29F 06/23 16:18
推 : 有誰會不知道灣區的第一人就是Curry的嗎？...30F 06/23 16:18
→ : ？這邏輯對嗎31F 06/23 16:18
噓 : 風向廢文32F 06/23 16:18
噓 : 只能噓了33F 06/23 16:19
推 : FMVP確實也有盲點 但比起只看冠軍數的問題來的小34F 06/23 16:20
→ : 不重要的話MJ會跟Pippen 誰偉大
→ : 任何標準都碼有例外只是看例外較少的而已
→ : 不重要的話MJ會跟Pippen 誰偉大
→ : 任何標準都碼有例外只是看例外較少的而已
噓 : 好了啦超大杯37F 06/23 16:23
噓 : 但FMVP就是總決賽表現最好的呀38F 06/23 16:24
→ : 不管是誰的球隊 KD那兩個總決賽 就是最強的球員
→ : 所以去吵這是SC球隊 KT球隊 都沒意義呀。誰是FMVP，
→ : 誰就是那個系列賽表現最好的
→ : 不管是誰的球隊 KD那兩個總決賽 就是最強的球員
→ : 所以去吵這是SC球隊 KT球隊 都沒意義呀。誰是FMVP，
→ : 誰就是那個系列賽表現最好的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rVVbfiE.png)
噓 : FMVP總冠軍賽最有價值球員，翻譯給你看了43F 06/23 16:29
→ : 但歷史排名 GOAT 是史上最偉大球員的排名 不是史上44F 06/23 16:32
→ : 最強球員的排名 偉大和強有正相關但不是100%相關 所
→ : 以本來對於美國人來說 一人一城就是對偉大的加分項
→ : 最強球員的排名 偉大和強有正相關但不是100%相關 所
→ : 以本來對於美國人來說 一人一城就是對偉大的加分項
→ : 咖哩成就比KD高是一定的啊，但這篇是在討論咖哩跟Ko47F 06/23 16:33
→ : be
→ : 而且這跟FMVP還有球隊是誰的也沒關吧
→ : be
→ : 而且這跟FMVP還有球隊是誰的也沒關吧
→ : FMVP也是幾個人根據自己的判斷投票的50F 06/23 16:34
→ : 沒錯 兩個人都是一人一城 經歷過球隊的好跟不好 所51F 06/23 16:34
→ : 又沒有什麼可以量化的表準52F 06/23 16:34
→ : 以都很偉大 應該是伯仲之間53F 06/23 16:34
→ : 而且籃球還有太多東西是數據看不到的54F 06/23 16:34
→ : SC跟Kobe都是一人一城，那你覺得他們誰成就更高呢？55F 06/23 16:35
→ : 所以你推文講的 比較像 這標題在討論的吧，提FMVP
→ : 根本文不對題
→ : 所以你推文講的 比較像 這標題在討論的吧，提FMVP
→ : 根本文不對題
→ : 一人一城如果真的這麼重要 Jabbar 跟LBJ憑啥被各大58F 06/23 16:37
→ : 媒體幾乎都排在前5 可見就算有加分也不是很重大的加
→ : 分項 更何況討論進前10的對比對象正是Kobe 20年都待
→ : 在洛杉磯 比一人一城這點也沒有優勢啊
→ : 媒體幾乎都排在前5 可見就算有加分也不是很重大的加
→ : 分項 更何況討論進前10的對比對象正是Kobe 20年都待
→ : 在洛杉磯 比一人一城這點也沒有優勢啊
推 : 比到前10其實就還是比數字啦62F 06/23 16:37
→ : 成就的話肯定是Kobe 但Curry開啟三分時代 有看過YTR63F 06/23 16:37
→ : hoop那個每十年的籃球影片就很清楚了
→ : hoop那個每十年的籃球影片就很清楚了
→ : 那最後不還是要回歸榮譽、數據、成就去討論？65F 06/23 16:38
→ : 我一直都說前十要踢掉的不會是Kobe啊XD 是張大帥66F 06/23 16:39
推 : 我也覺得 比成就就好了，一人一城這種加分真的很少67F 06/23 16:40
噓 : 不過老實說，所謂"系列賽表現最好的球員"大多取決68F 06/23 16:41
→ : 能夠作為改變籃球打法的關鍵人物 這個應該夠偉大了69F 06/23 16:41
→ : 於對面教練吧XD教練覺得把防守資源投注在哪裡比較70F 06/23 16:41
→ : 有可能贏球，那個人就比受到較少防守資源的人更不
→ : 易成為表現最好的人。但有可能被針對的那個人在場
→ : 上，因為吃到更多對面防守資源，導致ortg上升最多
→ : 也是常有的。
→ : 有可能贏球，那個人就比受到較少防守資源的人更不
→ : 易成為表現最好的人。但有可能被針對的那個人在場
→ : 上，因為吃到更多對面防守資源，導致ortg上升最多
→ : 也是常有的。
→ : 一人一城加分少是近十年來才越來越明顯 為什麼我就75F 06/23 16:42
→ : 不知道了
→ : 不知道了
→ : 這就很難比較誰才是更有價值的77F 06/23 16:43
推 : 假吧一直都穩居第二吧 他也沒有因為轉隊成就變少啊78F 06/23 16:43
→ : 回s大 你夠強 根本可以無視針對 像是 MJ 歐肥
→ : 回s大 你夠強 根本可以無視針對 像是 MJ 歐肥
推 : 我知道 因為有個沒城的遊牧民族80F 06/23 16:43
→ : LBJ才拿兩冠就進前五了…根本特例81F 06/23 16:43
→ : 他們每場都是被針對到爆 場均分數跟命中率還是跟神82F 06/23 16:44
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 總冠軍賽表現最佳球員本來就不等於球隊老大 說一樣84F 06/23 16:45
→ : 其實幫LBJ說句話 他受到的防守考驗比90年代的MJ更大85F 06/23 16:45
→ : 的可能是文盲吧？86F 06/23 16:45
→ : 那時候非法防守讓球星單打超吃香87F 06/23 16:45
→ : 我自己覺得LBJ現在頂多第三啦 離賈霸還是有一段距88F 06/23 16:45
→ : 離
→ : 離
→ : 推薦大家去看一下Hoop的影片 會讓大家知道MJ以前為90F 06/23 16:46
→ : 何可以低位一直打一直爽
→ : 何可以低位一直打一直爽
→ : 你認為張伯倫才是該被踢出的也有一定的理由 但現實92F 06/23 16:47
→ : 是美國媒體那邊最差都還是把他排第9 從這個角度來說
→ : Curry要成為公認的前10 最先要挑戰的真的就是Kobe
→ : 但你認為是張兩萬我也沒話說 畢竟他能挑的毛病也不
→ : 少
→ : 是美國媒體那邊最差都還是把他排第9 從這個角度來說
→ : Curry要成為公認的前10 最先要挑戰的真的就是Kobe
→ : 但你認為是張兩萬我也沒話說 畢竟他能挑的毛病也不
→ : 少
→ : 而咖哩和勇士的出現正好將死了取消非法防守後 愛用97F 06/23 16:50
→ : 區域防守的球隊 超遠射程+空手跑動後接球的快速三分
→ : 讓區防直接被爆破 最後才演變成火箭直接用全換防來
→ : 打
→ : 區域防守的球隊 超遠射程+空手跑動後接球的快速三分
→ : 讓區防直接被爆破 最後才演變成火箭直接用全換防來
→ : 打
噓 : 他覺得張伯倫應該取代狗鼻被踢 因為他不叫 Chamberl101F 06/23 16:53
→ : ainbrian啊
→ : ainbrian啊
推 : 比FMVP 不就是神獸之間的加分項目嗎一直拉parker103F 06/23 16:54
→ : 小ai救援幹嘛？
→ : 小ai救援幹嘛？
→ : Curry只要排進前10，那被踢出的只會是kobe或歐肥其105F 06/23 16:56
→ : 中之一，不可能是大帥啦
→ : 中之一，不可能是大帥啦
→ : peter是沒錯，但這個也要看球隊配置。而且除了他們107F 06/23 16:56
→ : 、賈霸、 LBJ有這種能力外幾乎就沒了，像是老張也
→ : 是被鎖死、大鳥也下滑嚴重、老大打歷史級防守的超
→ : 賽也是
→ : 、賈霸、 LBJ有這種能力外幾乎就沒了，像是老張也
→ : 是被鎖死、大鳥也下滑嚴重、老大打歷史級防守的超
→ : 賽也是
→ : 可能是覺得這裡的上古球迷少 比較好欺負吧 柿子挑軟111F 06/23 16:57
→ : 的吃 很會喔...
→ : 的吃 很會喔...
推 : KD的內線＋外線進攻能力＋防守能力，都優於Curry，113F 06/23 16:58
→ : 這有什麼好爭議的？
→ : 這有什麼好爭議的？
→ : KD這麼強 怎麼雷霆沒過勇士115F 06/23 16:59
→ : 17、18 KD勇時期，當勇士的三分掩護導傳戰術被對手116F 06/23 16:59
→ : 限制住的時候，是誰來突破僵局？不是死神KD買？
→ : 限制住的時候，是誰來突破僵局？不是死神KD買？
推 : 姆瀵：躲好久，該出來噓文了118F 06/23 16:59
→ : 當年龜龜西冠的進階數據全面贏KD119F 06/23 16:59
推 : 沒人在爭吧 你不尷尬硬要插這個話題也是沒差啦120F 06/23 17:00
→ : 承認KD是17 18的勇士第一人，很難嗎？121F 06/23 17:01
推 : ㄜ.....都優的情況下，快攻的防守優先度居然是站在122F 06/23 17:01
→ : 三分線外無球的Curry>>持球往籃下衝的KD? 你是不是
→ : 三分線外無球的Curry>>持球往籃下衝的KD? 你是不是
→ : 他是很多空檔出手才變身死神好嗎…KD打火箭的系列賽124F 06/23 17:01
→ : 覺得騎士是傻子？125F 06/23 17:01
→ : 也沒到死神降臨 當年他跟Curry就是兩個超巨焦土戰硬126F 06/23 17:01
→ : 壓火箭
→ : 壓火箭
推 : 你先說你第一人的定義是啥吧？128F 06/23 17:02
→ : 16雷和73勇也是打到第七戰第四節才分出勝負，這兩隊129F 06/23 17:02
→ : 實力分明五五波
→ : 實力分明五五波
噓 : 不用在那邊偷臭欸 什麼一人一城加分少是近十年的事131F 06/23 17:03
→ : 阿十年前kobe排名怎沒贏轉隊的鯊魚甲霸
→ : 阿十年前kobe排名怎沒贏轉隊的鯊魚甲霸
→ : 第一人不用看例行賽＆季後賽各系列賽的數據嗎？133F 06/23 17:03
推 : KD那麼強跟過不過勇士有啥關係？134F 06/23 17:03
→ : 17如果KD選擇留雷加上正常補強歐拉迪波，17勇續約小135F 06/23 17:03
→ : 啊第四節分勝負怎麼死神沒降臨？136F 06/23 17:04
→ : 雞，兩隊再一戰，你能保證勇士穩過？137F 06/23 17:04
→ : 不能啊 但又沒發生 可以不要幻想嗎138F 06/23 17:04
→ : KD在勇士就是2FMVP呀139F 06/23 17:04
→ : 不用幻想 現實就是KD 2FMVP。真的不要想貶低KD貢獻
→ : 不用幻想 現實就是KD 2FMVP。真的不要想貶低KD貢獻
→ : 又是if線...那LBJ不轉隊有罐嗎？if線爽沒？141F 06/23 17:05
→ : KD在17、18數據進攻和防守都比Curry好，所以呢？142F 06/23 17:05
→ : 沒人貶低他 但他不是球隊一哥 這篇的內容也是在強調143F 06/23 17:05
→ : 這點
→ : 這點
→ : KD的攻守都比同隊的Curry好，那這樣算不算第一人？145F 06/23 17:06
→ : KD有咖哩當隊友跟沒有咖哩當隊友數據差太多了 反過146F 06/23 17:06
→ : 來咖哩的表現卻沒什麼差 到底誰靠誰多呢？
→ : 來咖哩的表現卻沒什麼差 到底誰靠誰多呢？
推 : 不是球隊一哥 so? 不代表他不是總決賽最有價值球148F 06/23 17:07
→ : 員
→ : 員
→ : 我沒有說他不是FMVP啊 什麼時候說過了 他就拿到了啊150F 06/23 17:07
→ : 不是球隊一哥 所以他走了啊 你的So就是KD走的原因
→ : 不是球隊一哥 所以他走了啊 你的So就是KD走的原因
→ : 那歐肥沒Kobe 冠軍還是黑哨來的。我也可以說歐肥靠K152F 06/23 17:08
→ : obe比較多？
→ : obe比較多？
→ : 我在說數據欸 如果歐肥離開Kobe數據差很多 Kobe離開154F 06/23 17:09
→ : 歐肥數據沒什麼差 那可能真的是這樣 問題是Kobe離開
→ : 歐肥數據沒什麼差 那可能真的是這樣 問題是Kobe離開
→ : KD在不在勇士打沒那麼好 跟他在勇士打很好是 兩回156F 06/23 17:09
→ : 歐肥後數據也是先下滑157F 06/23 17:09
→ : 事好嗎158F 06/23 17:09
→ : KD的阿基里斯腱是在勇士被操斷的欸……
→ : 你是Kobe粉絲，我也是，你應該知道阿基里斯腱回來
→ : 能打成這樣已經夠強了好嗎？
→ : KD的阿基里斯腱是在勇士被操斷的欸……
→ : 你是Kobe粉絲，我也是，你應該知道阿基里斯腱回來
→ : 能打成這樣已經夠強了好嗎？
推 : 也沒有啊....17, 18Curry不論是季賽還季後賽，LEBR162F 06/23 17:11
→ : 對啊 他為勇士貢獻很多啊 勇士球迷哪一個不知道？我163F 06/23 17:11
→ : ON, RAPTOR數據都比Durant高164F 06/23 17:11
→ : 只是告訴你他不是一哥 這變成他出走的主因165F 06/23 17:11
→ : Kobe離開歐肥數據下滑 之後還是起飛呀166F 06/23 17:11
→ : 並沒有攻守都比較好這種事.....167F 06/23 17:11
→ : 事實上當時勇士開頂薪給他養傷 勇士迷都希望他留下168F 06/23 17:11
推 : 前面就有板友整理過KD curry同隊例行賽季後賽數據169F 06/23 17:11
→ : 來喔170F 06/23 17:11
→ : 就別再印象派了171F 06/23 17:11
推 : 熱火奪冠那兩年一哥應該是Haslem 到現在都還沒離開172F 06/23 17:12
→ : 對 所以KD也要和Kobe一樣才能證明他不需要Curry 這173F 06/23 17:12
→ : 也是他正在做的事情 只是還沒做到
→ : 咖哩先證明了無論KD來之前 KD走之後 他沒受到什麼影
→ : 響 不管是自己個人的數據 還是球隊的戰績成就 目前
→ : 是這樣
→ : 也是他正在做的事情 只是還沒做到
→ : 咖哩先證明了無論KD來之前 KD走之後 他沒受到什麼影
→ : 響 不管是自己個人的數據 還是球隊的戰績成就 目前
→ : 是這樣
推 : Curry防守爛是每一隊進攻挑出來打點的對象，請問KD178F 06/23 17:14
→ : 防守有爛嗎？
→ : 防守有爛嗎？
→ : Curry防守爛是幾年前的印象派？懶得跟你吵180F 06/23 17:14
推 : 你不看數據 只會印象派發言 那真的沒啥好討論181F 06/23 17:15
→ : KD防守也是來勇士後才升級的 以前在雷霆也就是中上182F 06/23 17:15
→ : KD平均得分就比Curry多，這也包含了內線、外線、罰183F 06/23 17:15
噓 : 想「像」184F 06/23 17:15
→ : 水準 他沒那麼多體力同時cover雷霆的進攻跟防守185F 06/23 17:15
→ : 球的取分能力差異不是嗎？186F 06/23 17:15
噓 : 反正你說服不了我，我為啥要管當地球迷想啥？你有你187F 06/23 17:15
→ : 愛的球星他你要給他第幾名你爽就好
→ : 愛的球星他你要給他第幾名你爽就好
推 : 不是啦 KD腿被操斷，現在反過來要被說 你要證明自己189F 06/23 17:16
→ : 唷！身為Kobe粉，我自己是非常不忍心
→ : 唷！身為Kobe粉，我自己是非常不忍心
→ : 你不用管當地球迷想什麼 但是當地球迷的影響力一定191F 06/23 17:16
→ : 17、18的KD攻守就是優於Curry 不承認的人是平行時空192F 06/23 17:16
→ : 比台灣球迷大XD193F 06/23 17:16
→ : 嗎？194F 06/23 17:16
推 : 多虧有板友整理數據 我才知道誰是真正軟手王 嘻嘻195F 06/23 17:17
→ : 是他想證明自己 勇士還希望他留下來勒 但是他決定要196F 06/23 17:17
→ : 證明自己
→ : RPM LEBRON等進階數據可沒說KD 17 18年影響力大於咖
→ : 哩 只會看得分的人真的很好笑
→ : 證明自己
→ : RPM LEBRON等進階數據可沒說KD 17 18年影響力大於咖
→ : 哩 只會看得分的人真的很好笑
推 : 補上 RAPTOR200F 06/23 17:19
→ : 季賽進攻 季賽防守/po進攻 po防守
→ : Curry 17: 8.7 -0.2/12.2 0.4
→ : KD 17: 5.2 1.7/8.9 -1
→ : Curry 18: 9.2 -1.7/4.5 3.1
→ : KD 18: 5.6 -1.3/6.9 1.1
→ : 季賽進攻 季賽防守/po進攻 po防守
→ : Curry 17: 8.7 -0.2/12.2 0.4
→ : KD 17: 5.2 1.7/8.9 -1
→ : Curry 18: 9.2 -1.7/4.5 3.1
→ : KD 18: 5.6 -1.3/6.9 1.1
→ : 難怪有一些刷子型球員拼命刷就會有人捧206F 06/23 17:19
→ : LEBRON季賽季後賽也都是Curry比KD高...207F 06/23 17:20
推 : 貼一下總決賽的 我稍微看一下208F 06/23 17:20
→ : 總決賽樣本太小了，不會有這麼進階的數據的，就算209F 06/23 17:22
→ : 有也不會準的XD
→ : 有也不會準的XD
推 : s大也太認真幫貼 不過看不懂的一樣高談闊論211F 06/23 17:23
噓 : 那歷史排名的時候 不也是當地媒體更有說服力？212F 06/23 17:26
推 : 我覺得就並沒有明顯誰優誰劣吧，當下投出來肯定是K213F 06/23 17:27
→ : D沒問題，但事後看進階數據，看對面教練針對的投注
→ : 防守資源的是誰，大概可以說他們是五五波
→ : D沒問題，但事後看進階數據，看對面教練針對的投注
→ : 防守資源的是誰，大概可以說他們是五五波
噓 : 蹦跳了216F 06/23 17:27
→ : 這種小樣本系列賽沒人還有空看高階數據啦 誰基礎數217F 06/23 17:28
→ : 據好看 90%就是他了 幾次例外的就不用拿來槓了 老調
→ : 重彈沒意義
→ : 據好看 90%就是他了 幾次例外的就不用拿來槓了 老調
→ : 重彈沒意義
推 : 如果KD全面勝過Curry, 現在應該是在討論KD是不是歷220F 06/23 17:29
→ : 史前10吧
→ : 史前10吧
推 : 同意樓上，當下肯定投KD的222F 06/23 17:29
→ : 早就說了 咖哩歷史排名本來就都在LBJ後面 只是LBJ迷223F 06/23 17:33
→ : 受不了被酸總決賽被打爆
→ : 那些例外都是勇黑最愛槓啊 比如15年
→ : 當下肯定投咖哩的 對吧？
→ : 蛤你說得最多分沒拿到FMVP？你咖哩自己爛啊怪誰
→ : 受不了被酸總決賽被打爆
→ : 那些例外都是勇黑最愛槓啊 比如15年
→ : 當下肯定投咖哩的 對吧？
→ : 蛤你說得最多分沒拿到FMVP？你咖哩自己爛啊怪誰
推 : 姆咪氣氣就是要推~228F 06/23 17:40
推 : 同意台灣一堆球星迷的說法，就像之前小牛隊的Barea229F 06/23 18:56
→ : ，雖然成績不算特別突出，但在達拉斯也是隊魂等級
→ : ，不過台灣人還是只認識德佬
→ : ，雖然成績不算特別突出，但在達拉斯也是隊魂等級
→ : ，不過台灣人還是只認識德佬
推 : 20年後還幾個人記得誰是誰? 當然只看數據阿232F 06/23 19:04
噓 : 真的是…太多篇了233F 06/23 19:44
推 : 誰會這麼認為？234F 06/23 19:55
噓 : 等等curry 4fmvp就會發一篇完全相反的 好了啦不要235F 06/23 21:14
→ : 雙標
→ : 雙標
噓 : 1F詹酸還可以噓你 代表你可以自刪了237F 06/23 23:26
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