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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-21 13:41:06
看板 NBA
作者 hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)
標題 Re: [討論] 同一隊四冠vs不同隊四冠哪個難?
時間 Mon Jun 20 08:26:16 2022


https://i.imgur.com/zrTUmGO.jpg
https://i.imgur.com/rqeVZH1.jpg
[圖]
 
[圖]

這幾年逛各大籃球論壇,扣除掉反串的言論外,還真的可以看到不少球迷有「歐肥是想證
明自己沒有Kobe後還能有冠軍」「歐肥是抱Kobe大腿所以有冠軍」這種令人啼笑皆非的言
論。


Kobe是個成就很偉大的球員,但當年2004年歐肥跟Kobe之所以鬧分手,最大的原因是Kobe
快速崛起,嚴重威脅到歐肥在湖人的老大地位,最後兩人的紛爭鬧上檯面,導致管理層
最後在兩人當中選擇了較年輕的Kobe,而把歐肥賣去熱火,換來Odom在內等多名球員。

而在OK連線的三連霸時期,說「歐肥抱Kobe大腿」是會讓人啼笑皆非的。

歐肥在湖人八年的例行賽平均數據如下:
27.0 分 + 11.8 籃板  + 3.1 助攻 + 57.5% 投籃命中率

Kobe 這八年的平均數據:

21.8分 + 5.0籃板 + 4.3助攻 + 45.4%投籃命中率  + efg48.0%

歐肥在例行賽最常讓人詬病的就是打球常常「沒那麼認真」,常常保留實力到了季後賽才
發威。但即便如此,他在1996年的時候早早獲選為NBA的50大巨星,而他在湖人時期的數
據明顯是優於Kobe的。


至於歐肥「靠抱Kobe大腿才有冠軍」這種言論更是造謠。

2002那年的冠軍,Kobe快速崛起,貢獻度的確是可以跟歐肥相提並論,但我們來看看2000
跟2001年這兩冠,歐肥跟Kobe在總冠軍的表現。


2000年冠軍戰,歐肥平均數據:

38.0分 + 16.7籃板  + 2.3助攻+  61.1% 投籃命中率

2000年冠軍戰,Kobe平均數據:

15.6分 + 4.6籃板  + 4.2助攻 + 36.7% 投籃命中率

歐肥平均拿38分,有六成投籃命中率,他是抱15.6分 + 36.7% 命中率的球員大腿?!

你好意思講,我都不好意思聽了。


2001年冠軍戰,歐肥平均數據:

33.0 分  + 15.8 籃板  + 4.8助攻  + 57.3%投籃命中率

2001年冠軍戰,Kobe平均數據:

24.6分 + 7.8籃板  + 5.8助攻 + 41.5% 投籃命中率

三連霸的第二年,Kobe的成長快速,但整體看下來,歐肥的影響力還是贏過Kobe,前提是
要有真的看球,不然也要至少查個數據。

Kobe到了三連霸的的第三冠時期,成長更為明顯,那時候也有實力跟歐肥叫陣,挑戰歐肥

湖人的老大地位了。

而歐肥最後根本不是「證明自己沒有Kobe也能有冠軍」而離開湖人的,那時候兩人水火不
容,管理層勢必得做選擇送走其中一人。

歐肥在湖人前兩冠的貢獻度是遠遠超過Kobe的,這點無庸置疑。

Kobe那時候還年輕進聯盟沒多久,歐肥已經名列50大巨星,兩人之間不存在「歐肥抱Kobe
大腿才有冠軍」這種說法。

當然Kobe後來也證明自己沒有歐肥也能連霸,他也是很偉大的球員。

但表面上替歐肥叫屈,實際上卻想偷帶風向說歐肥靠抱Kobe才有冠軍的行為實在大可不必


※ 引述《iammatrix ()》之銘言:
: ※ 引述《DanielChouS (承太郎)》之銘言:
: : 球迷間風氣一直是母隊奪冠比較高尚跟優越
: : 但一支球隊要能從新秀期養出一批奪冠陣容
: : 這要整支球隊包含管理層都很優秀才做得到
: : 但這些功勞卻會被歸於頭牌球星身上
: 推 ko309491    : 推文有提到毆肥沒被酸組團  有人可以跟我解釋一下為  06/19 23:00
: → ko309491    : 啥不會酸毆肥會酸LBJㄇ 這幾年剛看nba不是很懂@@     06/19 23:00
: 因為魔術經營團隊很誇張的幹了一些事情,讓歐肥顏面全失。
: 1996年奧蘭多當地的報紙上登民意調查,
: 問球迷願不願意球隊花高薪跟歐肥續約值不值。
: 同隊的一分錢已經準備續約了,9年7200萬,
: 說實在的,以現在的標準,球隊的二號王牌算是低薪續約了,
: 但在那時候還算不錯,
: 因為也還沒正式進入大頂薪1.0。
: 魔術高層先是丟出消息說要給歐肥四年5400萬....
: 結果子彈的霍華報價是7年一億....
: 要知道這兩個球員的等級是天差地遠...
: 就算是兩個霍華也抵不上一個歐肥。
: 歐肥當然是不爽到極點,被看衰小。
: 好歹自己也打進總冠軍賽,雖然輸球,
: 還是公牛跟火箭兩大強權,但是數據、年齡擺在那邊,
: 未來還有很長巔峰時間,
: 怎樣他也值個頂薪一億吧!!
: 比霍華還低是怎樣?
: 結果湖人隊的經營高手LOGOMAN馬上放消息
: 要給歐肥7年9600萬的頂薪。
: 魔術老闆就急了,說要給歐肥7年1億1500萬合約。
: 這時自由球員交易開始一段時間了,
: 奧蘭多當地報紙做一個體育新聞報導
: 就是歐肥到底值不值七年1億1500萬?
: 結果魔術老闆,安麗的創始人 超有錢的,
: 就很天才跟報紙提議將此做成電話民調....
: 可能以為這樣可以幫他留人?!
: 結果90%的來電說不值。
: 這等於表示佛州的球迷都不喜歡他了。
: 歐肥當然是氣瘋了,這簡直是欺負人啊!
: 原本可能繼續留在奧蘭多還有點機會,
: 現在是有被羞辱的味道了。
: 所以後來歐肥直接跟湖人簽定合約,
: LOGOMAN還把合約提升到一億兩千萬。
: 給足歐肥面子。而魔術隊到最後,
: 跑掉了一個傳奇狀元,連一個屁都沒剩下。
: 歐肥一走,一分錢獨挑大樑,
: 機體扛不住整個炸裂,
: 魔術隊千喜年後找來受傷跟吃飯一樣多的HILL配TMAC,
: 結果始終是麥一輪。
: 後來選到魔獸,才又進入球隊的上升期。
: 不知道歐肥超討厭魔獸,是不是也跟他魔術隊出身有關係?
: 總之
: 歐肥到湖人這件事情,不是甚麼報團,
: 剛過去湖人也不是甚麼大團,還是很初創。
: 而這都是魔術高層腦殘的結果。
: 記得是這樣,時間很久了,如果有錯請幫忙指正。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.207.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhxwgzR (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655684778.A.F5B.html
WuhanWinnie : 膩了 先噓再說
                           
歐肥抱Kobe大腿的說法這幾年不曾少過,但事實如何,有看球的自然會知道啊。
※ 編輯: hoodlumpow (39.9.207.84 臺灣), 06/20/2022 08:32:43
f77928      : 這篇簡直文藝復興 20年前的愛恨情仇了2F 06/20 08:34
taro0116lo  : 那種言論看看就好,你認真了3F 06/20 08:34
Two4        : 你活在 2022 還是 2002 ?4F 06/20 08:34
ttww1991    : 再來就多了 歐肥到2022也是被勇士跑死5F 06/20 08:39
peter211183 : 我Kobe迷啦,你要為了這種留言發文喔6F 06/20 08:41
elvita      : 5>47F 06/20 08:41
peter211183 : 就算Kobe迷 也不敢講歐肥靠Kobe8F 06/20 08:41
benny91045  : 果然又有跑死歐肥的言論了XDDD9F 06/20 08:42
danson555   : 那個真的來亂的 我根本沒看過有人會那樣說..10F 06/20 08:43
benny91045  : 當年的小牛可也是很會跑的,歐肥有沒有被跑死?11F 06/20 08:43
benny91045  : 真的把歐肥當成死胖子啊XD
firemm444   : 肩迷想偷刷排名 很正常13F 06/20 08:44
danson555   : 通常講跑死歐肥的不是最近版上很紅的某族群嗎14F 06/20 08:44
danson555   : 哇靠 剛一說完馬上就一個來了 今天真早上工
firemm444   : 畢竟5-2代表很常一段時間的勝利都不是靠自己凱瑞的16F 06/20 08:45
danson555   : 看來應該是濫訴完急著回總版引戰 呵呵17F 06/20 08:46
koking730929: 我大火4哥很適合拍韓綜實境節目 一早就在上工演起來18F 06/20 08:46
ljk476820   : 02那冠只覺得國王真的太可惜了。19F 06/20 08:46
labarcai    : 歐肥當時跟鬼一樣,要是他打球的態度跟KOBE一樣還得20F 06/20 08:47
labarcai    : 了…
labarcai    : 火4哥就喜歡嘴一嘴然後被噴就說要理性,要素質
Magic0312   : 歐肥當然是不可能抱老大的大腿,但是你根本故意扭23F 06/20 08:50
Magic0312   : 曲數據,老大是替補出發,你挑八年平均數據來說嘴
Magic0312   : 根本呵呵
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 不要懷疑 那時候死忠柯粉就是那麼腦x26F 06/20 08:50
danson555   : 要理性要素質 然後下一句就肩瀵貍瀵 就雙標仔一個27F 06/20 08:51
danson555   : 26樓又來一個很會污名化別人的ID
firemm444   : 5-2其實意味著老大比較適合作為一個冠軍球隊的輔助29F 06/20 08:52
firemm444   : 角色 給他過多出手機會結果常常是帶大家坐飛機回家
firemm444   : 或是讓球隊進入長年黑暗期
firemm444   : 供參
firemm444   : https://youtu.be/bi6fftt43xo
justlikeap  : 八年平均數據?新秀蹲著那年開始算?34F 06/20 08:53
koking730929: 長年進入黑暗期 是在臭今年75海西11的?35F 06/20 08:53
ApAzusa126  : 說到長年黑暗,東區是不是有支球隊今年好不容易才36F 06/20 08:55
ApAzusa126  : 打到附加賽
alex8725    : 幫別人搶狀元才是長年黑暗38F 06/20 08:56
cv120345    : 挑總冠挑八年平均是不是誤會了甚麼??誰都知道KB影響39F 06/20 08:57
danson555   : 常看火四酸SC酸KB 但怎麼酸一酸都會打到自家主子…40F 06/20 08:57
cv120345    : 力最大是在西決對上西區強權時,且歐自己都有說過想41F 06/20 08:58
cv120345    : 證明沒KB他也能拿冠,你比歐還懂自己??
yisdl       : 說歐肥報Kobe大推奪冠的通常是柯酸 少在這邊扣帽43F 06/20 09:01
firemm444   : 單純中立看球 沒有認偶像的習慣 或把作肩犯柯的人當44F 06/20 09:01
firemm444   : 主子...平靜
yisdl       : 歐肥抱Kobe大腿這種沒少過 是因為柯酸拿來酸的材料46F 06/20 09:02
yisdl       : 柯酸製造一個謬論 然後再來義正嚴詞地反駁
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 柯迷講偶歐肥抱腿才會那麼多柯黑阿 都是柯粉害自己48F 06/20 09:06
bbdirty5566 : 主子的
baigyatsh   : 不懂不要獻醜 是管理層不想被歐尼爾威脅給大約 這50F 06/20 09:06
baigyatsh   : 個ok都證實了
baigyatsh   : 還有2000 kobe被rose故意埋雷受傷 是要能打多好 而
baigyatsh   : 且被埋雷後 第四戰 歐肥六犯後是kobe撐住的
baigyatsh   : 歐尼爾都說了跟Kobe 是最強搭檔
firemm444   : 講故意埋雷過於偏頗了 那球比較像笨拙了一點導致的55F 06/20 09:11
firemm444   : 意外
peter211183 : bddirty 這樣可能先進桶休息了57F 06/20 09:11
peter211183 : 動不動就扣球迷帽子 引戰
firemm444   : 以現行版規尺度這離引戰差遠了 樓上太敏感了59F 06/20 09:14
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 那時候柯粉在檢討歐肥的可不少 講沒有的才是造謠吧60F 06/20 09:15
lavarslaker : 檢討歐肥的是姆咪吧61F 06/20 09:16
baigyatsh   : 2001 西冠 一個.51 七板七助 33.25分 一個.54 13板62F 06/20 09:16
baigyatsh   : 2.5助 27分 兩個人本來就缺一不可
lavarslaker : 姆咪各種變形式套用人格 大家都馬很清楚64F 06/20 09:17
lavarslaker : 最近才在套用咖哩迷人格引戰 不過失敗引起賭爛而已
baigyatsh   : Gmsc 一個25.35 一個19.4只提有利的很容易啊66F 06/20 09:18
crazywill   : 說歐肥靠kobe 跟 說kd靠curry 一樣無知67F 06/20 09:23
crazywill   : ㄧ個3連fmvp ㄧ個2連fmvp ,沒啥好說
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 說不定柯粉跟姆咪都是同一群人 行為模式才那麼像?69F 06/20 09:25
nnkj        : 本篇文也是說歐肥忍受不了柯比成長變成大腿而離隊70F 06/20 09:26
Dlibra      : 我永遠忘不了有一場馬刺發生失誤,O’Neal抄球自己71F 06/20 09:27
Dlibra      : 快攻灌籃。
Gief        : 根本沒多少人真心認為歐肥抱Kobe大腿吧 不用跟那種73F 06/20 09:28
Gief        : 留言認真
Hard1980    : 前面有西冠數據了75F 06/20 09:30
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 不會認真阿 只是看了很想酸他們而已76F 06/20 09:30
nnkj        : 歐肥才是離開舒適圈挑戰未知 姆斯是離開不舒適圈77F 06/20 09:31
liusim      : 最主要是歐肥冒犯了老巴斯 還是這個原因78F 06/20 09:32
liusim      : 歐肥不只一次說自己後悔離開湖人
liusim      : 歐肥離開主因也好多人出來講過 就是合約不如歐肥預
liusim      : 期,女帝是說差900萬 如果是900萬 會後悔還蠻正常
Two4        : Shaq 跟 Kobe 兩個之後都認為如果當年成熟一點,兩82F 06/20 09:37
Two4        : 人可以一起拿更多冠軍,但是歷史沒有如果。事實是
Two4        : 他們兩個互相成就了對方,也在拆夥之後分別證明了
Two4        : 自己能拿冠軍,這樣就夠了。
baigyatsh   : 那時候不分手應該很難拿更多了 一薪資卡死 二歐肥86F 06/20 09:38
baigyatsh   : 沒有復仇動力 他去熱火想復仇是最拚的時候
kediflower  : 說歐肥抱腿的大概是在反串吧 至於歐肥離開原因我記88F 06/20 09:46
kediflower  : 得歐肥說是因為球隊給不出他要的合約
baigyatsh   : Rose已經承認故意了 不知道別來亂了90F 06/20 09:47
baigyatsh   : Rose上節目人家直接問他2000冠軍賽他是不是故意的
baigyatsh   : 他就承認了 然後被81灌頭
baigyatsh   : 以上言論都出自埋雷的本人
kobebrian   : 01年前三輪兩人數據都差不多等級 甚至西冠Kobe表現94F 06/20 09:51
kobebrian   : 還明顯優於歐肥 只拿冠軍戰比有失公平
kobebrian   : 01整年季後賽兩人表現就是不分軒輊 明顯的雙核心 哪
kobebrian   : 有誰抱誰的問題?
yellow528   : 很多人都說歐肥沒那麼認真,但還是照樣輾壓禁區98F 06/20 09:52
yisdl       : Rose自己承認埋雷是故意的 要讓Kobe下去99F 06/20 09:55
baigyatsh   : https://i.imgur.com/0M30OcR.jpg  要比較直接攤開100F 06/20 09:55
baigyatsh   : 來 一個在上升一個在下降
[圖]
danson555   : 火四就造謠仔啊 又不是第一天看到他這副德性了102F 06/20 09:57
kobebrian   : 火4你不是前幾天才說是因為老大很有肩膀才叫他肩的103F 06/20 09:58
kobebrian   : 嗎?那作肩犯柯是什麼東西?
baigyatsh   : 2001不用講前三輪啦 講整個16場 kobe ws3.8 O’Nea105F 06/20 10:02
baigyatsh   : l ws 3.7 就算kobe 總冠打的差 整個playoff ws都比
baigyatsh   : O’Neal高了 兩人季後賽平均得分是 29.4:30.4
benny91045  : 說Kobe受傷所以沒打多好的言論就算了吧,三連霸前108F 06/20 10:05
benny91045  : 兩年主宰力比不上歐肥是事實
benny91045  : Bibby當初沒被Kobe搞國王也不一定會輸啊,要扯根本
benny91045  : 扯不完,健康是實力的一部分
baigyatsh   : 第二年playoff ws比O’Neal高叫做主宰力比不上歐肥112F 06/20 10:07
baigyatsh   :  那要怎麽樣主宰力可以比的上呢
benny91045  : 這篇文章根本沒說Kobe不重要,也只是澄清歐肥抱腿114F 06/20 10:08
benny91045  : 的說法,他也有說Kobe一直成長好嗎
benny91045  : 他主要是澄清歐肥沒有抱Kobe腿,是有否定Kobe的貢獻
benny91045  : 嗎
benny91045  : 以第一冠來說,歐肥本來就不是抱Kobe腿,有問題嗎
benny91045  : 你在那邊說第一冠Kobe受傷打不好,那多的是人受傷沒
benny91045  : 冠軍的
benny91045  : 你是能否定第一冠歐肥比Kobe貢獻更多嗎?
kobebrian   : 三連霸後面兩冠 就兩個人互抱 哪有誰是大腿的問題122F 06/20 10:10
kobebrian   : 就跟KD勇一樣而已 但每次Kobe Curry都會被酸抱腿奪
kobebrian   : 冠
benny91045  : 健康就是實力的一部份,受傷了數據差,那冠他的貢獻125F 06/20 10:11
benny91045  : 比較小有問題嗎
baigyatsh   : 你不是說前兩年嗎 第一年西冠第七戰數據參考一下127F 06/20 10:11
baigyatsh   : 看有沒有kobe 救援第七戰 沒kobe 湖人會被拓荒淘汰
baigyatsh   :  不用扯誰抱誰大推事實上就是三連霸缺一不可
benny91045  : 第一冠的數據擺在那邊沒啥好吵的,第一冠歐肥貢獻130F 06/20 10:12
benny91045  : 比較大就是事實所以你論點講一堆,也證明歐肥沒抱Ko
benny91045  : be腿不是嗎
benny91045  : 他有說Kobe抱歐肥腿嗎?也沒有啊
benny91045  : 只是澄清歐肥不是抱腿好嗎
benny91045  : 三連霸缺一不可沒有違反原PO的說法,歐肥沒有抱Kobe
benny91045  : 腿
kobebrian   : 所以我不是在質疑他說前兩冠的貢獻度歐肥大於Kobe這137F 06/20 10:14
kobebrian   : 句話嗎?因為第二冠並沒有明顯誰貢獻比較大啊
benny91045  : 他也是澄清歐肥不算抱Kobe腿,沒有否定Kobe139F 06/20 10:14
baigyatsh   : 第一冠 拓荒湖人淘汰賽 kobe 25分11板七助 歐尼爾1140F 06/20 10:15
benny91045  : 你講這麼多,跟他說的歐肥沒抱腿有牴觸嗎141F 06/20 10:15
baigyatsh   : 8分9板五助 這場貢獻擺在這邊有什麼好吵142F 06/20 10:15
benny91045  : 歐肥不算抱腿Kobe,他有說Kobe抱腿歐肥嗎?143F 06/20 10:15
benny91045  : 他也沒說Kobe靠歐肥才有冠軍喔
benny91045  : 他也是反駁歐肥抱腿的言論而已
benny91045  : 歐肥三個FMVP,三連霸時期Kobe一個FMVP都沒有也是
benny91045  : 事實
benny91045  : 少一個是意外,兩個是超級意外,三個就是被比下去
benny91045  : 有問題嗎?
baigyatsh   : 因為沒有西冠mvp 啊150F 06/20 10:19
baigyatsh   : 但事實上那三年大家都知道西冠才是真正決賽
baigyatsh   : 第二年實際上整個playoff kobe貢獻就明明不輸O’ne
baigyatsh   : al
sck921      : 有一群人平常酸LBJ總決表現。這時候又拿Kobe西決戰154F 06/20 10:27
sck921      : 績比總決了,標準真的變來變去
on32        : 標準變正常 因為想要酸156F 06/20 11:19
on32        : 自己支持的就是神 其他人就是看不起的垃圾
mambaout414 : 痾 那就是反串呀…你跟反串認真啥…158F 06/20 11:55
yqppe       : 火4再騙啊 中立看球勒哈哈哈哈哈159F 06/20 11:55
R3210       : 有看過那幾年的比賽不會覺得Kobe 是球隊老大吧160F 06/20 12:03
R3210       : 兩個人地位差不多
EricTao     : 昨晚才在愛爾達看了歐肥精華 真的是162F 06/20 12:52
abacada     : 如果把歐肥換成Oliver Miller相信可以跑死啦163F 06/20 12:58
abacada     : 但他們只是體型像 體能完全不同等級
EricTao     : 有人貼圖說歐肥下降 哪裡下降? 場均少1.5叫下降?165F 06/20 12:59
EricTao     : 老柯一直上升沒錯 要講歐肥下降??
YHTNIMK     : 那種一看就知道某迷反串的你還特地認真回一篇也是167F 06/20 13:07
YHTNIMK     : 很好笑
hiro1221    : 菜雞才會這樣說吧...歐肥統治力比Kobe強太多好嗎169F 06/20 13:12

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