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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-12 15:47:32
看板 NBA
作者 kkl522608 (4shin)
標題 Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
時間 Sat Feb 11 16:26:11 2023
 
數據02/11擷取自nba.com。
 
先說"結論"
沒有走錯，
是自主得分效率嚴重退化。
本就貧瘠的3分投射，
大家都知道，本文就不贅述。
得分效率不跟別人比，
跟他這幾年打最好的火箭年比。
 
以下就一步一步拆解他例行賽得分效率。
 
19-20 HOU 
 
-isolation(單打)-
場均7.4回合 PPP 0.87 優於聯盟52.2%球員
 
-Transition(轉換攻擊)-
場均7.3回合 PPP 1.01 優於聯盟28.5%球員
 
-PNR Ball Handler(擋拆持球)-
場均3.7回合 PPP 0.93 優於聯盟72.3%球員
 
-Post Up(低位攻擊)-
場均2.7回合 PPP 0.80 優於聯盟23.9%球員
 
-Spot Up(定點投射)-
場均4.3回合 PPP 0.88 優於聯盟32.4%球員
 
龜作為20賽季強調單打跟空間的火箭持球手，
有高達33.0%的USG。
單打回合數非常高，效率也有聯盟中游水準，
他擅跑的Open Court 轉換攻擊效率雖不高，
但場均7.3回合已是當年聯盟第二，僅次字母哥，
在這種高回合數下也有不錯的產值。
同時在火箭的建隊風格之下，
他的擋拆持球有更多發揮空間，質與量兼具。
還是當季聯盟切入王，
場均切入20.8次，同時還有55.7%的優質FG%，
以後衛來說相當不可思議。
做為火箭的第二持球手表現非常優質!
 
接著我們來看今年
 
22-23 LAL 
 
-isolation(單打)-
場均3.9回合 PPP 0.77 優於聯盟28.8%球員
 
-Transition(轉換攻擊)-
場均3.9回合 PPP 0.75 優於聯盟5.5%球員(沒看錯，真的這麼差)
 
-PNR Ball handler(擋拆持球)-
場均5.0回合 PPP 0.75 優於聯盟29.9%球員
 
-Post Up(低位攻擊)-
場均0.9回合 PPP 1.11 優於聯盟82.0%球員
 
-Spot Up(定點投射)-
場均3.2回合 PPP 0.92 優於聯盟27.2%球員
 
 
3年過後，
今年湖人也是讓他做LBJ之外的第二持球，
後衛發動機，擁有27.6%的USG，
先講他今年轉型到板凳的優勢，
本季場均還能切15.1次，
是湖人隊的切入王，也是聯盟板凳切入王。
雖命中率比起火箭時期下滑很多，只有47.4%。
但他透過切入場均能製造2.3次助攻，
聯盟排在他前面的只有Garland、Luka這兩個頂尖持球者，
他是切傳助攻次數前15名上場時間最少的，
更是唯一"板凳出發"。
助攻失誤比也從去年先發的1.86 
提升到今年的2.14，
在板凳的整體串聯品質好非常多。
 
接著就是有點慘烈的缺點了，
我們從上表可以看到，
除了產值非常低的Post Up有聯盟上游效率外，
其他每一項"主要攻擊手段"，全部都落在聯盟下游，
Open court的轉換攻擊甚至是墊底!真的是墊底喔!
他做為一個後衛持球手自主攻擊能力實在太低落，
低落到對手可以用中鋒去守他。
 
為什麼我不列"空切"?
因為我列的這兩年場均空切皆不到1次....，
 
這樣列出來就知道龜的問題了!
技能包只有持球，
無球本就沒有質也沒有量，
可是隨著年紀增長，
持球自主攻擊效率衰退到聯盟下游。
導致他無球不行，持球也不太行，
是還能切能傳，但得分品質就很低。
 
那Ham除了幫龜龜燉雞湯以外，
有沒有嘗試要把他用好?
有的!想必大家都知道
湖人本季Run了超多不同的後衛組合打5 out，
其中一個目的就是把一票後衛持球手的得分品質拉上來，
https://imgur.com/268qBIc
-像是這波早攻的5 out，
龜貝軟組合，
把空間撐開讓龜跟TB打High PNR，
藉此解放龜的切入空間讓他製造機會給Roll Man。
 
結果得分品質先上來的是"德軟"，
湖人打了很多5 out、4 out 1in
龜得分效率還在聯盟下游，就知道退化有多嚴重QQ。
 
---我本季是非常欣賞龜龜的，
不光願意從板凳出發，
防守端往上扛到4、5號也沒有怨言，
真的有想"轉型"替球隊貢獻，
雖然還是會腦熱，但看得出他的鬥爭心。
 
那回到上篇所述，
龜真的只剩底薪價值嗎?
 
這得從球隊陣容需求來看!
 
如果球隊空間已經壅擠，
是缺能穩定自主得分、有控場品質，
也具備無球能力的PG，
那龜就算領底薪也很難用。
 
但如果球隊已經可以打5 out，
具備一定空間品質，
只需要有人切入攻堅，
最好能扛持球負責製造機會，
替球隊接應手提升效率，
甚至幫被迫扛起持球的接應手減輕壓力，
那龜不會讓你失望，也不會只有底薪價值。
 
龜下一張約得看下面這類球隊評估值多少了QQ
 
 
以上，一點數據整理及湖人兩季觀察，
拋磚引玉，若有數據錯誤麻煩幫忙指正，
有不同意見也很歡迎討論。
 
 
 
 
 
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.201.145 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2023-02-11 16:26:11
※ 文章代碼(AID): #1Zvr4bFH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676103973.A.3D1.html
※ 同主題文章:
　 02-11 12:25 chiafann. ■ [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
● 02-11 16:26 kkl522608. ■ Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖
推 MosesMoody  : 應該不至於變成底薪咖龜龜1F 02/11 16:28
推 AtDe        : 所以...快艇就是他的歸宿呀2F 02/11 16:28
快艇 Wall也不是用的很好，加上Pace很慢，我個人不是很看好。
推 cor1os      : 推3F 02/11 16:30
推 smithjr     : 雷霆龜的得分很多都是靠體能跟防守反擊快攻4F 02/11 16:30
回去看Playtype確實是。
推 TheoEpstein : 你最後一段講的不就是洛杉磯另外一支球隊嗎5F 02/11 16:31
快艇‘陣容配置’確實是，但Wall在那也打的不好，他的效率甚至比龜還好，加上快艇節奏
很慢，我不是很看好。
→ totoro7923  : 快艇熱火都是投射大隊6F 02/11 16:31
推 ahdrew51    : 優文7F 02/11 16:31
感謝！
推 cikanyuohai : 快艇在等一個人8F 02/11 16:31
推 gitaboy     : 這季防守真的很任勞任怨9F 02/11 16:31
推 jyekid      : 不就快艇10F 02/11 16:31
快艇Pace太慢了，Wall也用不好，Wall的效率還比龜好QQ
推 davidex     : 看起來就年輕時刷太爽 沒想過老了要怎麼轉球風11F 02/11 16:32
推 alex8725    : 不是啊 你講的很難用的點 他巔峰時期也是一摸一樣12F 02/11 16:32
推 evangelew   : 推~~~13F 02/11 16:32
→ alex8725    : 啊14F 02/11 16:32
但是年輕的時候持球有優點能掩蓋無球缺點阿，現在優點大幅衰退。
推 AtDe        : 熱火是怕實力不夠，如果肯給超過底薪當然考慮15F 02/11 16:32
→ jyekid      : 他巔峰還有中距離16F 02/11 16:32
他確實還可以投Long 2，雖不穩定會變殭Shot就是了XD
→ TheoEpstein : 龜巔峰時擋拆比現在好超級多17F 02/11 16:32
現在這個效率有點不忍直視..
推 baobeising  : 就算這篇文不刪 借龜打詹的迷迷們也會無視18F 02/11 16:32
看球討論開心就好～
→ AtDe        : 都只有底薪當然是加快艇拼冠19F 02/11 16:33
推 richard1003 : 快艇那個半場慢攻龜去只會更慘而已，打慢他切不了更20F 02/11 16:33
→ richard1003 : 別說製造機會了
跟我的看法一致，快艇Pace偏慢，拔掉早攻跟快攻，投射的缺陷就更被放大。
推 Inori0912   : 優文22F 02/11 16:33
感謝。
推 a34567      : 會這麼慘應該是受到開季那陣子拖累吧23F 02/11 16:33
→ a34567      : 扣掉前一個半月的的數據應該沒那麼慘
開季打很差後有往上走，12月又變的超級差勁，今年又回穩一點。
→ jyekid      : 沒啊 反正快艇可以擺四隻200陪忍者龜玩25F 02/11 16:34
推 roger2623900: 笑死 不就快艇26F 02/11 16:34
可是快艇的系統Pace很慢，跟湖人聯盟第二的Pace落差很大！
→ TheoEpstein : 其實這季龜打替補 受到的防守強度也是跟先發有點差27F 02/11 16:34
推 h5t6566556  : 艇迷怎麼看28F 02/11 16:34
→ AtDe        : 反正，叫他去底角絕對是用錯了29F 02/11 16:34
沒有都待在底角的，我有剪片！
推 Verlander35 : 不一樣，龜問題是自身優點退化，巔峰直接切爆得分..30F 02/11 16:34
推 axi         : 龜要打快啊 但快艇好像比較常打慢吧31F 02/11 16:34
推 k798976869  : 巔峰那個僵嚇也... 只是上籃不會放槍32F 02/11 16:34
對XD殭Shot還有印象
推 NiuBi5566   : 每次看比賽幾乎上籃都會放槍1-2次 感覺是他效率下降33F 02/11 16:35
→ NiuBi5566   : 的主要原因
推 jxxnlaihong : 洛杉磯在等一個人35F 02/11 16:35
推 mhkt        : 快艇那陣容打快也不太對……36F 02/11 16:35
看法一致，我也是這麼覺得…..
推 gp03dan     : 老了37F 02/11 16:35
年紀真的讓他衰退了QQ
 
推 Wardyal     : 吃到弱化靈氣 沒辦法38F 02/11 16:35
→ axi         : 巔峰時期可以爆扣 不用上籃(x)39F 02/11 16:35
→ h5t6566556  : 快艇的空間品質很好嗎40F 02/11 16:35
→ h5t6566556  : 快艇主力也不是年輕的腿了吧..
推 magamanzero : 他巔峰能夠飛扣 現在只能上籃差很多42F 02/11 16:36
→ mhkt        : 快艇的空間還可以  問題就節奏方面不是以快為主43F 02/11 16:36
→ magamanzero : 終結的能力下降他就很傷44F 02/11 16:37
推 kediflower  : 太專業了叭  推推45F 02/11 16:37
推 aa01081008tw: 這篇客觀數據講話...其他感覺論的真的不用了46F 02/11 16:37
→ magamanzero : 但她願意去替補 解決我湖人手不足問題就很感恩了47F 02/11 16:37
推 odaaaaa     : 所以不就是洛城兄弟有出息的那一個？48F 02/11 16:37
快艇確實有這個配置，但沒有那個Pace QQ
推 NiuBi5566   : 明明甩開防守者 右手也騰出空間上籃 球就是會滑出來49F 02/11 16:38
→ NiuBi5566   : 放槍
→ magamanzero : 有問題的是找她來 還覺得會合的人...51F 02/11 16:38
→ mhkt        : 他那數據下滑很明顯  然後終結能力又不如以往52F 02/11 16:38
推 Aggro       : 快艇：看我幹嘛　是他不來啊QQ53F 02/11 16:39
→ mhkt        : PG還呼喚他來……54F 02/11 16:39
推 taikonkimo  : 就要有個以打快為主的投射球隊才適合他55F 02/11 16:39
巫師21賽季聯盟Pace第一。
推 h5t6566556  : 快艇是陣地戰居多嗎 印象中啦？56F 02/11 16:39
→ mhkt        : 然後快艇那個陣地戰  對西河來講也不搭……57F 02/11 16:39
→ taikonkimo  : 然後他要是去快艇 最痛苦的該是祖霸吧58F 02/11 16:39
→ magamanzero : 快艇可以給他球權 陪他跑還行 但就不知道....59F 02/11 16:39
推 wwckchen    : 老了肌力退化影響到finish能力吧 常常已經過了人然60F 02/11 16:40
→ wwckchen    : 後球還是沒放進
推 nanamiiwill : 推62F 02/11 16:40
→ fack3170    : 快艇打快…..63F 02/11 16:40
推 provoke     : 確實64F 02/11 16:41
→ mhkt        : 我真的不解 快艇為何要他來……65F 02/11 16:41
推 flyintmtc   : 阿爵要切入的人選已經有克勞嬸了66F 02/11 16:41
→ taikonkimo  : 我看如果他來 祖霸就要因為他擺板凳了67F 02/11 16:41
推 lehueerfy31 : 火箭為了讓龜龜有更好的空間把自家主中鋒卡佩拉賣68F 02/11 16:41
推 Hakase5566  : 龜擋拆其實很差 當年他在火箭跟capela因為配不起來69F 02/11 16:41
→ lehueerfy31 : 了70F 02/11 16:41
→ Hakase5566  : 只好賣掉餅皇 之所以會有他以前會打擋拆的錯覺只是71F 02/11 16:41
→ Hakase5566  : 因為鴨蛋真的太會打擋拆
Adams的掩護品質確實優質，掩護助攻數量傲視群雄。
推 hcl00       : 記得MVP隔年就持續退化了73F 02/11 16:41
推 rs6000      : 年輕的時候就切爆甩尾碾壓74F 02/11 16:41
推 karta1288826: 某樓說洛城兄弟有出息那個是0冠還是17冠？75F 02/11 16:42
→ taikonkimo  : 如果龜還有巔峰的切入 不講理的衝進去爆扣能耐76F 02/11 16:42
推 h5t6566556  : 不是快艇要他來吧 是PG要他來77F 02/11 16:42
→ taikonkimo  : 哪有今天這篇的數據78F 02/11 16:42
推 a9486l      : 優文79F 02/11 16:42
感謝！
→ chen5575    : 年輕龜切進去常常直接飛起來一個戰斧，前面有人也顏80F 02/11 16:42
→ h5t6566556  : PG不完全等於快艇吧81F 02/11 16:42
→ chen5575    : 扣82F 02/11 16:43
→ magamanzero : 目前看起來只有PG 可愛無口屬性 w83F 02/11 16:43
→ fack3170    : 我是不看好去快艇84F 02/11 16:43
推 donkilu     : 真的是老了 唏噓推85F 02/11 16:43
推 AtDe        : 還有一個重點是耐戰度，快艇雙星都不太耐戰86F 02/11 16:43
→ magamanzero : 正常拉 連LBJ生化人都能看到老態...恩 還是生化人87F 02/11 16:43
→ chen5575    : 現在龜近框的終結能力也下滑劇烈88F 02/11 16:43
推 mhkt        : 快艇現在又缺控衛……   PG真的還要西河嗎89F 02/11 16:43
→ taikonkimo  : 以前龜的爆扣 能有效讓對方不管怎樣就包他 然後他90F 02/11 16:44
推 LBJKO       : 我記得快艇GM Frank今天有提到需要PG的類型 跟Russ91F 02/11 16:44
→ fack3170    : 快艇要的是控場 不是龜那種的92F 02/11 16:44
→ magamanzero : 所以交易球員 年紀很關鍵 成長性 受傷 都較優93F 02/11 16:44
→ LBJKO       : 不太一樣就是～94F 02/11 16:44
PG 看起來很想他XD
推 blgame      : 本就不多的進攻手段還退化 沒有外線的控衛難生存95F 02/11 16:44
推 realestate  : 所以現在聯盟中有哪隊的配置是屬於後者適合龜的那種96F 02/11 16:44
有不少球隊都有5 out 能投射的配置，但不一定有缺龜這個角色QQ
→ AtDe        : 就缺控衛才要西河呀，你在想什麽97F 02/11 16:44
→ realestate  : 呢？快艇好像不完全符合98F 02/11 16:44
→ taikonkimo  : 就能丟給外圍 現在的他 連過了人 都還會放槍了99F 02/11 16:44
推 h5t6566556  : 快艇要的是CP3這種類型的吧100F 02/11 16:44
→ LBJKO       : 有興趣的可以去查一下101F 02/11 16:45
推 hcl00       : 龜近年有印象的爆扣 就去年扣狗貝了102F 02/11 16:45
→ Aggro       : 買斷市場有能用的就要偷笑了...103F 02/11 16:45
→ mhkt        : 如果快艇去找抓雞類型那種球員  有外線還可以控場104F 02/11 16:45
推 ginopun10477: 阿龜.....來我艇可能會領繩 看他自己怎麼想了105F 02/11 16:45
推 dahlia7357  : 推106F 02/11 16:45
→ darren2586  : 看你的上色，你是不是那種很喜歡上hashtag的人107F 02/11 16:45
不太用欸，只是覺得上色會讓版友更好閱讀!
→ LBJKO       : 我覺得其實現在巫師應該比較適合108F 02/11 16:46
→ ginopun10477: 推這篇 寫得好棒 謝謝分享109F 02/11 16:46
感謝！
→ Aggro       : 買斷市場大部分都是小修小補而已110F 02/11 16:46
推 www2967     : 專業111F 02/11 16:46
推 joeytoast   : 推分析112F 02/11 16:46
→ taikonkimo  : 快艇哪來這麼多年輕腿陪著快跑 祖霸這種也不能陪跑113F 02/11 16:46
推 Verlander35 : 看快艇想要什麼PG，如果是純ISO切傳，替隊友創造機114F 02/11 16:46
→ AtDe        : 抓雞今年退化到不能用了吧115F 02/11 16:46
→ Verlander35 : 會那能考慮，若要求其他要多想想116F 02/11 16:47
推 alex8725    : 巫師一直都缺控球 然後有個雙能衛+進攻側翼117F 02/11 16:47
推 roger2623900: 好控球每隊都缺阿 但是也要簽的到118F 02/11 16:47
→ www2967     : 亞當:各位知道我以前都只能靠自己了嗎119F 02/11 16:48
推 pinksheng   : 好懷念明星賽MVP的龜QAQ120F 02/11 16:48
那時候真的體能勁爆阿！
推 lehueerfy31 : 龜龜是不能打慢的，一但打慢他就沒辦法切，沒辦法121F 02/11 16:48
→ lehueerfy31 : 切就只能投僵嚇
推 ojo32       : 專業 推123F 02/11 16:48
→ AtDe        : 巫事要比較年輕的吧，還不如從選秀淘一個124F 02/11 16:48
推 AirPenguin  : 看這篇感覺教練蠻有料的 讓他看起來回春了125F 02/11 16:48
Ham真的有給他雞湯，場上場外都是XD
推 crooked12377: 他在巫師的時候有退化這麼嚴重嗎126F 02/11 16:49
其實我回去翻數據，那時候就有一點跡象了！
推 jyekid      : 有經驗 價格合理的控球不多了127F 02/11 16:49
推 mhkt        : 為了交易  快艇把RJ拿去換中鋒  約翰牆交給火箭二128F 02/11 16:49
→ mhkt        : 裁……
推 Aggro       : 巫師與其說較年輕　不如說較無壓力　快艇是要拚冠的130F 02/11 16:49
→ Brucetk     : Post up樣本才0.9，整體看來，他真的連400萬都不值131F 02/11 16:49
推 wwckchen    : 買斷市場也沒什麼好貨可以挑了吧132F 02/11 16:49
→ jyekid      : 蘿莉貴又不行133F 02/11 16:50
→ super1314159: 龜的finish一直都很差  不是現在才有的問題134F 02/11 16:50
→ AtDe        : 底薪能找到的 西河真的夠用了，快艇再嫌就沒得補了135F 02/11 16:50
→ mhkt        : 買斷市場沒啥好貨了……136F 02/11 16:50
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 16:51:18
→ jyekid      : 要側翼海又要有優秀控球137F 02/11 16:51
→ mhkt        : 只能應急補上目前需求138F 02/11 16:51
推 taikonkimo  : 有切入又能分球的後衛 老實講真的算稀有財139F 02/11 16:51
推 kickvsbrad  : 跟老詹同隊不是會上Buff嗎140F 02/11 16:51
推 Aggro       : 現在就是買斷市場神龜算是可能還有點用那個　大家才141F 02/11 16:51
→ super1314159: 那個放球常常不知道在急什麼  他比較穩的終結都是在142F 02/11 16:51
推 leon82guy   : 看起來至少也是穩定輪替的價碼吧143F 02/11 16:51
→ super1314159: 把防守者完全甩開後低對抗的上籃或直接扣144F 02/11 16:51
→ Aggro       : 會關注他　正常補強是交易截止日那天的事145F 02/11 16:51
→ jyekid      : 即使老化的經驗控球 打二十分鐘維持高效到哪裡找給146F 02/11 16:52
→ jyekid      : 快艇用
→ taikonkimo  : 買斷底薪的龜 該是有吸引力啦148F 02/11 16:52
→ mhkt        : 火箭目前手上還有聖堂 （還沒消息說要不要裁）149F 02/11 16:52
推 qscNERO     : 推150F 02/11 16:53
→ Aggro       : 聖堂是工兵屬性　完全救不了快艇吧151F 02/11 16:53
→ taikonkimo  : 只是要期待球隊圍著龜打造個快速部隊 很難152F 02/11 16:53
→ mhkt        : 聖堂目前狀況也不佳153F 02/11 16:53
推 f101202     : 所以什麼球隊適合龜龜？154F 02/11 16:54
有能拉空間的 5 out配置，Pace越快越好。
推 lyonchen    : 優文推~155F 02/11 16:54
→ Aggro       : 我一直有種他大傷後　準備退休的印象..156F 02/11 16:54
→ Verlander35 : 不會打造龜陣了，現在是龜要配合球隊完成要求任務157F 02/11 16:54
推 eeqqww112233: 好文 但是不是貧瘠？ 0.0158F 02/11 16:54
感謝指正！
→ Verlander35 : 球隊不會配合讓龜打好，不合就是再裁再找159F 02/11 16:54
推 kurenaiz    : 快艇能拿到控場的早就買了160F 02/11 16:54
推 amdvega     : 在巫師季後賽就被西門守爆了 這種過氣明星就得去關161F 02/11 16:54
推 LBJKO       : 另外我記得Russ到一個新環境 需要半季時間熱開 以162F 02/11 16:54
→ amdvega     : 注度高的大球隊一趟才會讓人完全死心 同理抓猛163F 02/11 16:55
推 zyic        : 大哥湖人隊轉換基本上除非LBJ 自己持球跑，不然龜龜164F 02/11 16:55
→ Aggro       : 其實快艇找龜也不是要他控場吧lol165F 02/11 16:55
→ mhkt        : 快艇就是缺好的控場……166F 02/11 16:55
→ LBJKO       : 剩下場次而言 其實有點不太夠（給予球權的狀況下）167F 02/11 16:55
→ zyic        : 拿到球打轉換，都變成1打四，最好能轉換會打好，球168F 02/11 16:55
→ zyic        : 都在LBJ 那裡，龜龜轉換要好就是要他自己拉籃板，
→ zyic        : 推進配合側翼打3打1或2打1，或是中鋒拖車那種
先不談有沒有看到USG%跟場均回合，湖人本季的Pace是聯盟第二，龜自己也推很快！但Open
 Court 1打4還殺進去上籃不是龜龜吧？龜球商沒低到這個程度阿XD
→ cor1os      : 破船是缺掌控大局的大腦,不是找個只會衝的矮後衛171F 02/11 16:55
推 joulin      : 推172F 02/11 16:56
推 imbestbill  : 其實蠻適合現在的新籃網？173F 02/11 16:56
這樣一說好像可以喔，可是現在有丁丁，錯開來用似乎有搞頭！
推 mhkt        : 籃網可以喔174F 02/11 16:56
推 h5t6566556  : 籃網有丁丁了 別鬧好嗎175F 02/11 16:56
推 taikonkimo  : 快艇就是沒個控場 只能變成單兵自行攻擊176F 02/11 16:56
→ k798976869  : 適合隊友年輕腿 一起跑 士氣高177F 02/11 16:56
 
→ mhkt        : 一堆年輕鋒衛  連禁區也是年輕的腿178F 02/11 16:57
→ k798976869  : 年輕人打手順的 就能超常發揮179F 02/11 16:57
→ joulin      : 丁丁先發 西河替補 不違和180F 02/11 16:57
→ h5t6566556  : 丁丁打的很好 何況又有新人要練Cam一球在手型的 替181F 02/11 16:57
→ h5t6566556  : 補還有一隻西門
→ cor1os      : 快艇現在也不是打快的183F 02/11 16:57
→ h5t6566556  : 籃網就打槍湖人龜殼包了是在哈囉184F 02/11 16:57
→ mhkt        : 快艇也有補Bone Hyland185F 02/11 16:58
推 jyekid      : 側翼海還是要有人在場上組織佈置進攻186F 02/11 16:58
推 AtDe        : 籃網有丁丁跟大橋了，而且他們沒有今年拼冠的需求187F 02/11 16:58
→ taikonkimo  : 而龜的腦衝 說實在也不覺得適合大腦188F 02/11 16:58
→ k798976869  : 打慢只能蹲底角 命中率三成189F 02/11 16:58
→ h5t6566556  : 而且籃網打的換防體系 謝謝190F 02/11 16:58
推 wwckchen    : 在籃網的時候就是一直轉換快攻切分 想辦法把陣地戰191F 02/11 16:58
→ wwckchen    : 的缺點掩蓋起來
→ mhkt        : Hyland  Coach魯會想要用嗎193F 02/11 16:58
→ h5t6566556  : 籃網不收謝謝194F 02/11 16:58
→ wwckchen    : 打錯 巫師…195F 02/11 16:58
對，當季Pace巫師聯盟最快。
→ h5t6566556  : 籃網陣容就是要培養練新人 丁丁首場表現也很棒196F 02/11 16:59
推 zyic        : 回合數基本都砍半的持球攻，最好會有多少的手感，在197F 02/11 16:59
→ zyic        : 火箭雷霆都有好的側翼，甚至能吃餅的跟他配合，在
→ zyic        : 湖人除了AD跟TB，剩下幾個矮個子要配個屁擋拆
別生氣，看球討論而已，我看得出你真心喜歡龜也尊重你的看法！
 
https://imgur.com/T8LN14T
這裡貼一個Ham設計的貝龜詹配合，
貝假點名，然後Screen the Screener，
讓詹能夠替龜掩護，順下得手！
推 magamanzero : 籃網有簽有潛力整體也均衡 幹嘛淌這渾水200F 02/11 16:59
→ magamanzero : 除非想要個明星來賣票
→ mhkt        : 那乾脆西河回雷霆啊  反正回到當初的地方不是更好202F 02/11 17:00
推 wwckchen    : 而且AD也不太擅長跟後衛配合打擋拆ㄅ203F 02/11 17:00
沒有，AD只是掩護品質會掉線，論Roll Man 的接應效率，他質精量大！
推 amdvega     : 當初加湖人前也是吹能幫忙組織 mvp助攻上雙不是假204F 02/11 17:00
→ amdvega     : 的 做好搶籃板跟推快攻>>>DDR 明明前一年打爆火箭
推 richard1003 : 其實湖人已經很配合龜了，連LBJ都常常去打無球擋拆206F 02/11 17:00
→ amdvega     : 龜的就湖人自己207F 02/11 17:00
推 lexus3310   : 好文推 就我艇收亀 一兼二顧 完美208F 02/11 17:00
→ richard1003 : 了209F 02/11 17:00
推 taikonkimo  : 今年湖人最會跟龜打擋拆的 不就喇叭210F 02/11 17:01
→ taikonkimo  : 今年喇叭已經很常去打無球了
也不能說很常，但龜來之後量有變多，之前整理Roll Man從場均0.5次翻倍到1.3次，Spot U
p也每場多出一次！
推 jyekid      : 他到快艇不用組織 他也沒那個能力 半場能撕裂防線212F 02/11 17:03
→ jyekid      : 快攻得分玩個20分鐘下去休息
→ peterw      : 照這篇列的條件就是籃網了214F 02/11 17:03
推 amdvega     : 撕裂防線快攻得分打20分鐘 好像就季前要牆哥做的事215F 02/11 17:04
推 wwckchen    : LBJ的USG%去年31.7%今年32.3%其實沒降216F 02/11 17:04
USG%是終結比例，不是球員的攻擊型態！
推 h5t6566556  : 籃網不缺PG 換別隊吧 還在籃網 先發丁丁 替補西門..217F 02/11 17:04
推 yurian      : 快艇pace慢 也可能是因為沒控球都丟單打218F 02/11 17:04
→ yurian      : pg又不是真的控球
→ h5t6566556  : 籃網真要他的話 當初就不會打槍湖人那包了 雲？220F 02/11 17:05
推 super009    : AD在鵜鶘最強的武器就擋拆尤其跟假日221F 02/11 17:05
推 bravery1117 : 所以龜龜的下張合約真的很難去估算...但是絕對不會222F 02/11 17:05
→ bravery1117 : 有2000以上。
→ bravery1117 : 大概真的只剩中產
推 taikonkimo  : 現在不是講4700萬的龜 是講被買斷可以去的225F 02/11 17:06
推 roger2623900: 籃網幹嘛要他 就算有用也不是未來 練年輕人更實在226F 02/11 17:06
推 jyekid      : 但牆哥被棄用了227F 02/11 17:06
→ taikonkimo  : 如果買斷的龜 我想不是這麼沒吸引力228F 02/11 17:06
推 dahlia7357  : 湖人今年就是配合他但是戰績沒起色229F 02/11 17:07
→ amdvega     : 龜根本不適合打nba了 他上場一樣是被放空+神奇失誤230F 02/11 17:07
推 hcl00       : LBJ  usg%是因為出手的關係吧231F 02/11 17:07
→ amdvega     : +防守漏人+無法終結 這些對球隊造成的傷害不會因為232F 02/11 17:07
→ taikonkimo  : 但也會卡在很多球隊如同爵士想法 寧可練新人233F 02/11 17:07
→ amdvega     : 拿底薪就消失234F 02/11 17:07
→ hcl00       : 趕得分出手很多235F 02/11 17:07
推 kickvsbrad  : 老詹失誤也很高啊236F 02/11 17:08
失誤確實不低，但自主得分效率跟龜比差蠻多的，雖然兩個單打差不多慘啦XD
→ bravery1117 : 如果最後是拿底薪，再被棄用的話，大概就會跟魔獸一237F 02/11 17:08
→ bravery1117 : 樣要消失在NBA了。
推 tommyking   : 好文 希望龜龜也能看到你這樣分析239F 02/11 17:08
感謝你喜歡，但NBA有更多比我厲害很多的數據分析師啦！
推 basterds    : 作者先承認你是龜殺隊240F 02/11 17:09
我有說我這季很欣賞龜！應該不會淪落到炭治郎的下場吧….
→ amdvega     : 簡單說站在場上就是傷害球隊 拿不拿底薪都一樣 想241F 02/11 17:09
→ amdvega     : 想之前的抓猛 龜狀況更慘
推 aa01081008tw: 要滿足一堆條件才能用球員.除非你是天王巨星吧XDD243F 02/11 17:09
→ bravery1117 : 龜一定也有專業的團隊在幫他分析這些數據，他很明顯244F 02/11 17:10
→ bravery1117 : 一直想要轉型跟調整打法，但可能真的慢了。
對，NBA這麼多數據分析師，肯定有人在幫忙他，只可惜離開湖人前都沒調整好QQ
推 CV234       : 推 很專業246F 02/11 17:10
推 loki94y     : 有數據分析給推247F 02/11 17:10
→ aa01081008tw: 底薪咖就是要隨插即用..配合球隊擔任單一功能..248F 02/11 17:10
推 jyekid      : 還有就是便宜249F 02/11 17:10
推 a3221715    : ：一定是老詹害的250F 02/11 17:10
→ jyekid      : 跟一元塑膠袋一樣 丟了沒感覺251F 02/11 17:11
→ bravery1117 : 大三元mvp的那幾年讓他沒有去考慮到未來年紀體能退252F 02/11 17:11
→ bravery1117 : 化帶來的影響。
推 yurian      : 而且他還快艇如果是打替補就更沒話說 快艇替補需要254F 02/11 17:11
推 Kenshin0707 : 龜龜還在調整吧 只是現況是真的不值頂薪而已 戰力255F 02/11 17:11
→ yurian      : 一個帶頭的256F 02/11 17:11
推 moyamoya    : 數據說話 龜年輕就玩過頭 本錢花完還好也賺爽了257F 02/11 17:11
→ Kenshin0707 : 還夠258F 02/11 17:11
→ LBJKO       : Russ這兩季季外都有很努力加強投射訓練 就很可惜沒259F 02/11 17:11
推 sedellchan  : 重點是要看配置，湖人那群有誰是能夠一定不能放投260F 02/11 17:11
→ LBJKO       : 有轉換到賽場上 還是太不穩定QQ261F 02/11 17:11
真的很可惜，還有嘗試改Shooting form的樣子。
→ sedellchan  : 的？龜當然被夾死，效率低262F 02/11 17:12
所以加入很多 5 out元素，可惜也沒能幫龜龜把效率拉起來。
→ Kenshin0707 : 老將都會有個接受角色定位調整的時期263F 02/11 17:12
→ a3221715    : 切入放槍也是隊友問題嗎？264F 02/11 17:12
推 SkyReaching : 優質分析文265F 02/11 17:12
推 vgil        : 推分析好文  想不到龜龜這麼慘烈266F 02/11 17:13
→ LBJKO       : 對手沒有去夾Russ….是往內縮堵死 雙星空間 也包含267F 02/11 17:13
推 zyic        : 老詹哪有很配合打無球，常常在那邊尬運，整場亂運268F 02/11 17:13
→ LBJKO       : Russ的..269F 02/11 17:13
推 super009    : 龜的球風就是要大量球權和搭配射手 但剛好湖人都給270F 02/11 17:13
→ a3221715    : 龜還有油可以切入撕裂防線 但自主進攻效率就是差271F 02/11 17:13
→ zyic        : 的次數跟他攤手次數一樣多，跟龜龜打擋拆的次數也只272F 02/11 17:13
推 bravery1117 : 他很多空檔甚至沒有被包也是出現奇怪的失誤跟殭屍跳273F 02/11 17:13
→ super009    : 不出來 才會效率最差274F 02/11 17:13
→ zyic        : 比他認真防守多兩三個回合275F 02/11 17:13
湖人會設計以詹為掩體的，龜傳導的Stagger Screen!
 
https://imgur.com/0k5B9pQ
分享給你！
→ bravery1117 : 投，這無法甩鍋給隊友...276F 02/11 17:13
→ a3221715    : 還在亂運 多看點湖人比賽 今年真的很配合了277F 02/11 17:13
推 jyekid      : 直接放忍者龜外線就贏一半278F 02/11 17:14
推 Kingantonio : 龜龜可以更長久的 要不是當年被瘋狗貝…..279F 02/11 17:14
→ chen5575    : 龜還幾乎都是最早到場練投的，但就沒投籃天賦練不起280F 02/11 17:14
→ chen5575    : 來
推 Anyotw      : 就老了…還沒裝老化技能組282F 02/11 17:14
推 cblade      : 適合單核自己玩吧，只是年紀也到了283F 02/11 17:15
→ cor1os      : 他私下投籃很準 並沒有不行,是上場就腦衝284F 02/11 17:15
我是不會把訓練準度跟球場表現混為一談啦。畢竟投射訓練很專業，訓練目的是為了增強球
場表現，球場表現起不來可能有很多原因！
推 yowhatsupsli: 那就是破產版西門啊 差滴285F 02/11 17:15
→ cor1os      : 就跟KI一樣 場上場下是兩個人286F 02/11 17:15
→ Anyotw      : 他出手動作偏慢，被追到就沒了287F 02/11 17:16
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 17:16:54
推 nplin       : 快艇需要的是有球商的控衛，不然盧沒戰術、每個都288F 02/11 17:17
→ nplin       : 單打，常常進攻當機就被一波帶走
推 sedellchan  : 火腿放個後場德軟，天空貝，龜，LBJ，哪一個是射手290F 02/11 17:17
→ sedellchan  : ？對手內縮一步，直接難打十倍
是的，所以他們會打5 out 提速，會是用不同的擋拆製造時間差，有興趣我上面有分享GIF
推 ui          : 所以身為熱火球迷，不覺得龜能幫助到熱火292F 02/11 17:18
→ ui          : 熱火的禁區要讓給Bam，後衛要能投進三分
→ cor1os      : 熱火已經有個地板蘿莉在霸球了 不需要了吧294F 02/11 17:18
推 Irene534    : 請問轉換攻擊的定義是什麼？  看不太懂295F 02/11 17:18
對手防守未到位的情況下終結回合。可能是快攻也可能是提速後的早攻！
推 richard1003 : 龜去湖人打了兩場就被Shaq看破了啊，說他只會打快不296F 02/11 17:19
推 Dickys200092: 快艇的陣容打高pace應該要很強 但快艇真的太喜歡陣297F 02/11 17:19
→ richard1003 : 會打慢298F 02/11 17:19
→ Dickys200092: 地戰了 不太看好龜去299F 02/11 17:19
推 aa89028500  : 詹今年真的對蠻多無球跑動了吧？ 看有沒有數據支持300F 02/11 17:19
有的，有多一些！我在湖版的文章有列數據，但懶得搬過來了XD，也有參與無球掩護，像是
上面分享的Stagger Screen！
推 Anyotw      : 主要是快攻301F 02/11 17:19
→ aa89028500  : 了302F 02/11 17:19
推 sy4826951   : 龜龜在差也不會底薪，看到底薪加入快艇那篇文章不知303F 02/11 17:20
→ ui          : 反而爵士隊裡，說不定龜還有自由發揮的空間304F 02/11 17:20
→ sy4826951   : 道想什麼？怎麼可能啊305F 02/11 17:20
推 jeffsu      : 龜龜還有2000萬等級啦4000真的盤306F 02/11 17:21
→ Royalweger  : 阿龜當然能嘴但湖人這樣不全然是他的問題307F 02/11 17:21
沒錯，不能全怪他，但本文著重在分析他，而不是湖人的問題。我在湖版也有分析湖人的問
題，有興趣可以參考看看！
推 flyingfish71: 優文推一個308F 02/11 17:21
→ eno03       : 湖人隊友組合太多太亂也是問題 他上場搭的時候309F 02/11 17:22
→ Royalweger  : 只能說伴君如伴虎310F 02/11 17:22
→ eno03       : 一堆快枯掉的綠葉 還有傷AR跟草也影響311F 02/11 17:22
其實今年已經比去年年輕很多了，去年才真的是快枯萎了QQ
推 FncRookie001: 推 沒想到居然是Transition最慘312F 02/11 17:22
推 glen        : 就遲早要面對現實啊阿龜~~不可能要求球隊永遠都配合313F 02/11 17:23
→ eno03       : 讓他搭一些不錯的射手跟側翼還是有看頭的(你艇?314F 02/11 17:23
推 fishotw     : 這篇某薪資大師會不喜歡，是某詹弱化隊友的315F 02/11 17:23
沒啦，看球討論開心就好！
推 webberfun   : 推316F 02/11 17:23
→ a3221715    : https://i.imgur.com/lNfpvZJ.jpg317F 02/11 17:23
→ cor1os      : 說現在還有20M的我才覺得你們在想啥啊wwww318F 02/11 17:23
推 Irene534    : 所以轉換攻擊=快攻？  那還真的滿慘319F 02/11 17:23
有快攻、早攻。
→ glen        : 他打快速跟早攻的比賽模式 遲早要妥協的320F 02/11 17:23
推 timgjh      : 你太認真了...那些人只是想酸某群版友而已= =321F 02/11 17:24
推 frankie30432: 上一篇的龜粉這邊都沒出現...322F 02/11 17:24
不用刻意攻擊粉絲啦，龜粉肯定也是不想看到喜歡的球星退化的！
推 cama        : 龜一直都是健康耐操的黑洞刷子323F 02/11 17:25
→ a3221715    : 平均以上的空切 頂尖無球能力324F 02/11 17:25
推 jyekid      : 現在2000沒以前那種感覺了325F 02/11 17:26
→ eno03       : 我算是龜粉 也承認他有退化 總之祝福他能有好頭路了326F 02/11 17:26
我也祝福他！
推 WIGGINS22   : 客觀數據U文327F 02/11 17:27
感謝Wiggins喜歡我的文，我平常也穿22號XD
→ eno03       : 就算換來Dlo+健康AD 也不看好湖人就能大翻身 西6328F 02/11 17:27
推 redmistluv  : u質329F 02/11 17:27
推 gg8n8nd34ss : 回巫師 打田徑隊陣容330F 02/11 17:27
→ eno03       : 主要還是防守太爛了331F 02/11 17:27
推 cama        : 問題在LeGM想甩鍋搞集體霸凌xd332F 02/11 17:28
→ jyekid      : 他一守一還可以啊 只是多人他就暈了333F 02/11 17:28
推 s880303     : 某些兩年老龜迷說寧願讓他刷，暖起來就好了334F 02/11 17:28
→ a3221715    : 龜今年單防還行 但團防意識很差335F 02/11 17:29
→ a3221715    : 沒改
推 hasroten    : 西六太夢幻 能前八就不錯了337F 02/11 17:29
→ tomoti      : 他主要是會漏防守,不是防守太爛,都扛到4,5號了...338F 02/11 17:29
→ a3221715    : 要他一年內長出來也是不實際339F 02/11 17:29
推 blackis9ood : 我一直印象他在巫師比火箭打更好，是錯誤印象嗎XD340F 02/11 17:29
推 eno03       : 我上面漏打 湖人 防守太爛341F 02/11 17:30
推 LBJKO       : 湖人本來就不會西6 只是爭取附加賽罷了342F 02/11 17:31
推 Aerosmith   : 推有憑有據中肯分析343F 02/11 17:31
推 z0          : 所以才會考慮在阿爵打球啊 不然早就叫阿爵買斷去快344F 02/11 17:31
→ z0          : 艇不是
推 AtDe        : 爵士就説你不來都可以了..那會有啥時間給西河346F 02/11 17:31
推 jyekid      : 上場時間有限347F 02/11 17:32
→ k798976869  : 龜都可以單防金筆 就知道金身仔是靠裁判348F 02/11 17:32
→ jyekid      : 意思就是不保證時間給你刷349F 02/11 17:33
推 tomoti      : 湖人主要還是外線太癈,不然龜只會一招切入上籃/或傳350F 02/11 17:33
推 aa89028500  : 湖人沒有射手群掩護他也是真的，進去就是撞牆。351F 02/11 17:34
是的，所以湖人後來打很多後衛5out，希望能幫到龜龜跟德軟，可惜龜龜攻擊品質還是起不
來QQ
→ AtDe        : 火箭是有安東尼幫他提速，巫師就小蝦米打入季後賽352F 02/11 17:34
→ tomoti      : 外圍/丟餅就很夠用,但外線太癈加上同質性lbj353F 02/11 17:34
→ Royalweger  : 要國王紆尊降貴配合也是要有代價的，被黑也是理所當354F 02/11 17:35
→ AtDe        : 西河是一定會走，現在只是先問問各隊的需求355F 02/11 17:35
推 jamescle23  : 推356F 02/11 17:36
推 tomoti      : 記得傳球品質那篇龜其實還略優於lbj...357F 02/11 17:36
推 cay86714    : 以前酸酸說的過只會打體能球過30歲就不行了在龜龜358F 02/11 17:36
→ hannah5269  : 會不會太精闢這樣子359F 02/11 17:36
感謝！稍微整理一下數據XD
→ cay86714    : 身上完美體現XD360F 02/11 17:36
龜31的火箭賽季蠻強的啦XD
推 MKIU        : 優文361F 02/11 17:37
→ Royalweger  : 然，而國王也是剪不斷理還亂，是不是國王想殺人誅心362F 02/11 17:37
 
→ Royalweger  : 永遠不會知道363F 02/11 17:37
推 arthurwang  : 認真文 推364F 02/11 17:38
推 LBJKO       : Russ不是那麼簡單的問題 他切入finish能力掉很多365F 02/11 17:39
→ LBJKO       : 也很影響對方對他的防守
→ LBJKO       : 靠近籃框附近的球 保握度不算高
→ cama        : 龜去湖人前 32歲還是場均大三元帶巫師進季後賽368F 02/11 17:40
推 warm0808    : 喜歡我龜的拼勁但選擇比努力重要369F 02/11 17:43
推 adhere      : Pace快又要有外線 不就是 勇士？XXD370F 02/11 17:44
帳面上看有投射Pace快，隊友的特性確實適合他，但勇士Spilt Action系統很複雜，很吃Re
ad&React，很難說龜在那邊能不能適應！
推 FAYeeeeeeee : 他已經願意打替補了 下一份合約還是大於中產沒問題371F 02/11 17:44
→ Royalweger  : 但這次下面的人失控了，感覺識曾相識所以我相信國王372F 02/11 17:45
推 on32        : 球商還有投籃都輸LBJ很多 還有身材吃虧373F 02/11 17:45
→ Royalweger  : 管不到，後面有人說跟國王沒關係我也信，但依舊徒勞374F 02/11 17:45
我好像看出來妳想比喻啥，不過我要選擇跟你說，國王西區第三XD
→ on32        : 龜的體能是相當頂級 當然現在也有下滑了375F 02/11 17:46
推 ken720331   : 體能球能打到現在也算生化人了就...沒新的技能包也376F 02/11 17:48
→ ken720331   : 沒那個天分
龜的耐戰度也超猛！
→ BadGame     : 那快艇到底為啥會裁掉兩個控衛 要找誰?378F 02/11 17:48
推 attpp       : 獨行俠不需要了，除非打替補379F 02/11 17:48
→ ken720331   : 沒錯380F 02/11 17:48
推 amdvega     : 打替補也不要啊 到底要龜幹嘛381F 02/11 17:49
沒想到AMD大這麼討厭龜龜！
推 on32        : 打替補應該是OK 時間控制短一點382F 02/11 17:49
→ jyekid      : 快艇有找進來狗蛋跟高地383F 02/11 17:49
推 AtDe        : 就應該是有談好，但是殺出其他競爭者吧384F 02/11 17:50
→ AtDe        : 比方太陽KD跟CP3如果一起來問...
推 davide68    : 推，專業386F 02/11 17:52
推 s6212david  : 上色讚阿 怎麼了嗎？387F 02/11 17:52
→ AtDe        : 畢竟，你把西河放給競爭對手並不是好事388F 02/11 17:52
噓 Magic0312   : 不就姆斯太難搭，跟他搭的起來的超巨哪個不是百搭389F 02/11 17:55
→ Magic0312   : 型球星
姆斯好不好搭就每個人看法不同，我覺得不難搭！但我也尊重你！
推 hugr85      : 謝分析 龜 我也是很佩服她打替補真的是想贏\391F 02/11 17:55
肯為球隊犧牲、耐操，至少場下會是好隊友！
推 llull5566   : 不是龜不好搭嗎392F 02/11 17:57
推 inuyaksa    : 推好文393F 02/11 17:57
推 boboberkeley: 推好文394F 02/11 17:57
推 AtDe        : 以只出底薪來說，快艇應該還是領先，畢竟PG出來喊395F 02/11 17:58
推 LoveTaenggu : 我正在想這篇什麼會出現辣個男人的名字 還真的有 差396F 02/11 17:58
→ LoveTaenggu : 低 想什麼就來什麼
推 ups         : 專業推398F 02/11 17:58
噓 BryceJames  : 都是姆斯的錯399F 02/11 17:58
你的人設真的跟Bryce蠻像的欸，Bryce也喜歡龜！
推 imagineQQ   : 因為LBJ是好兄弟 XD400F 02/11 18:00
推 gangrel     : 弱化靈氣 名不虛傳401F 02/11 18:01
推 NAZEBE      : 好文推推，另外請問K大，依照龜龜的【主要攻擊手段402F 02/11 18:02
→ NAZEBE      : 】大幅退化，是否有對比的球員可以參考？同身材、
→ NAZEBE      : 打法類似、相同的上場時間、【主要攻擊手段】是聯
→ NAZEBE      : 盟裡名列前茅的呢？
同樣是切入型後衛，
龜的粉絲Ja 矮龜2吋
本季Transition效率>59.2%球員
擋拆持球 聯盟最多回合 效率>63.8%球員
ISO 效率>35.9%球員。
給你參考！
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 18:05:19
推 kuloda      : 籃網406F 02/11 18:04
推 Sessyoin    : 一堆人在拿刷龜打姆斯，無視刷龜大幅退化的事實407F 02/11 18:05
本季很努力，別稱他為刷龜啦QQ
推 r155053     : 優文推408F 02/11 18:07
推 lehueerfy31 : 酸酸想說難得有龜這把槍可以酸老詹，當然不放過阿409F 02/11 18:07
推 yuanmi1283  : 不是跟詹難搭410F 02/11 18:08
推 saladin1029 : 推優文411F 02/11 18:08
→ yuanmi1283  : 是跟詹一起打球關注度會放大好幾倍412F 02/11 18:08
→ yuanmi1283  : 真的有料的根本不會有這個問題（KI AD
推 Vincent1219 : 推414F 02/11 18:08
推 chuchu000   : 專業推415F 02/11 18:09
推 ljk476820   : 專業416F 02/11 18:11
推 conan805    : 能跟他搭起來的搞不好剩下joker….417F 02/11 18:11
我覺得Joker把Pace放慢也不是很適合龜XD
推 truthzero   : 優文必推418F 02/11 18:12
推 Dorae5566   : 說到底就是4700跟一手球拿到底的原因419F 02/11 18:12
推 FANDAGG     : 優文推420F 02/11 18:17
推 PTTjoker    : 優質分析推推, 不知道快艇不適合還有哪些隊適合龜去421F 02/11 18:18
→ PTTjoker    : 打快, 可以先猜了
推 tonyyoung   : 好棒的文章423F 02/11 18:18
推 q135q135    : 好文424F 02/11 18:20
推 stifling    : 龜的確是退化了啊，但有些酸他連底薪都沒有也太扯425F 02/11 18:21
推 leedonsee   : 沒關係 詹酸繼續借龜酸姆 可憐426F 02/11 18:22
推 WIGGINS22   : 爵士目前就可以了，Pace算快也剛好缺個一號427F 02/11 18:22
其實我也覺得爵士可以試試，Kelly跟Lauri有很好的投射品質可以Cover他！
推 Omnitrix    : 唉~ 底薪都嫌多，龜龜可以考慮海外了428F 02/11 18:24
請問底薪買得到Omnitrix嗎？
推 ooxxman     : T1收429F 02/11 18:24
推 yinrainbow  : 說的很棒，大推430F 02/11 18:25
推 bread1110   : 推分析431F 02/11 18:25
推 OrniG       : 打5OUT回小犢當第三控算了，不然就回老家雷霆432F 02/11 18:25
雷霆現在有少主SGA，不缺龜了QQ
推 UncleJustice: 專業推433F 02/11 18:26
推 PassthebyLai: 優文 給推434F 02/11 18:27
→ DeepRed0412 : 簡單翻譯：看隊形才有薪水價值435F 02/11 18:28
推 Trulli      : 推 體能爆發力下滑的後果436F 02/11 18:30
推 user1120    : 推437F 02/11 18:33
推 sosobi      : 對比上季 這季好一些了 但被放投還是無解438F 02/11 18:34
推 mic1007     : 來快艇變Wall2.0，沒有投射的控衛快艇沒辦法439F 02/11 18:36
我也覺得 ！Wall的自主得分效率比龜還好一點，但快艇也不太喜歡用，個人不太看好龜。
推 kaorusora   : 龜龜QQ440F 02/11 18:37
推 kmaxmickey  : 喜歡龜龜但是謝謝分享441F 02/11 18:37
感謝龜迷！
推 lwei781     : 籃網442F 02/11 18:38
推 mic1007     : Rondo Wall都證明這類型的不行443F 02/11 18:38
→ lwei781     : 爵士 說想練的其實都不是長期 solution444F 02/11 18:39
→ wurenben    : 當年雷霆就養壞了,沒投射也沒無球的確難用445F 02/11 18:39
推 leota       : 推446F 02/11 18:42
→ cor1os      : 泡泡冠Rondo可是很準呢447F 02/11 18:46
→ cor1os      : Rondo絕對比龜牆準
推 ganhua      : 優文449F 02/11 18:47
推 YDSK        : 感謝K大分享，要是多數人都和你一樣理性討論就好了450F 02/11 18:47
推 m791017     : 打5OUT但全是矮後衛 龜都去扛4 5 號 真的有幫到?451F 02/11 18:48
個人覺得以防守端消耗來說，讓龜All switch也比讓他繞擋好很多！他的繞擋壓縮身體技巧
跟觀念太差了！進攻端5 out 也能跟著他提速，至少也不會擠在Dunker Spot 干擾到他的切
入空間！
→ YDSK        : 龜的打法早在LBJ找他甚至更久以前就一直是那樣，452F 02/11 18:48
→ YDSK        : 不會改也改不了，要找他就是要發揮他的優勢，而不是
→ YDSK        : 叫來站底角，然後再怪他不行，真的無語
也沒有都站底角啦，我上面有剪Gif可以參考看看。
→ m791017     : 鳥陣容進攻靠骰 防守幾乎都錯位給人虐455F 02/11 18:50
推 GioGiorvanna: 其實就不好用 要為了他特化 但特化完天花板也不夠高456F 02/11 18:51
推 sniper777   : 推優文 有些用過去或印象來當作現在的真的免了457F 02/11 18:53
推 nukjay      : 公牛適合龜嗎458F 02/11 18:54
我個人覺得不太適合…
→ a3221715    : 豆總泡泡那年回春補上了湖人最缺的控衛459F 02/11 18:56
其實豆當年例行賽效率也超鳥，是季後賽大變身！
推 eineFrage   : 威少適合跑起來，帶小將全場跑動會好很多。460F 02/11 18:58
→ a3221715    : 其實你切入夠強 還是能用 聯盟顯學就三分跟切入 最461F 02/11 18:58
→ a3221715    : 有效率
推 skyjumper   : 太專業了463F 02/11 18:58
→ a3221715    : 問題是龜現在切入常常失誤或放槍 當然也要妙傳464F 02/11 18:58
→ a3221715    : 也有 不過幾乎抵銷了
推 jimmytaipei : 推～詳細466F 02/11 19:01
推 wwf1588     : 專業文 推467F 02/11 19:18
推 MorikonHase : 上色舒服 推468F 02/11 19:20
感謝，多花10分鐘是值得的！
推 su1995      : 龜詹這季都有改變 比上季好多了 不過之前湖人矮又不469F 02/11 19:22
→ su1995      : 準陣容真的太畸形  希望龜能去適合他的球隊
祝福龜！
推 love50921   : 精準分析給推471F 02/11 19:22
推 asdc1112000 : 推472F 02/11 19:22
推 marsai      : 推優文473F 02/11 19:24
推 aden1973    : 他就打體能籃球啊 然後技術又沒LBJ好 體力退化之後474F 02/11 19:29
→ aden1973    : 自然就下去了 完全不意外
→ a3221715    : 不過體能是歷史級的沒問題476F 02/11 19:32
 
推 chriskkk    : 他打球一直沒變，要是沒跟那個人同隊不會這樣477F 02/11 19:34
推 ken10201020 : 離開雷霆隊 原本可以爽爽的刷數據478F 02/11 19:35
推 Shinpachi   : 寫的超好懂欸 推479F 02/11 19:37
感謝鼓勵！
推 GT47        : 好文480F 02/11 19:37
推 torres23    : 其實就是體能退化影響切入的finish，看比賽很明顯481F 02/11 19:39
→ torres23    : 能感受到，一樣都是老了退化，詹的finish就好很多，
→ torres23    : 當然詹有身高、跟坦克也是原因之一，但詹常常最後一
→ torres23    : 步為了進球都有慢下來一點，龜就很快很快，但沒進。
推 ansonyou0706: 就是被LBJ害慘的人485F 02/11 19:45
怎麼得出這個結論的啦XD
推 jerryyuan   : 練太壯有差嗎?486F 02/11 19:47
有的！增重減重都會影響到投射手感，之前在湖版舉例過AD，之前Curry也有影響，不過龜?
似乎沒這方面的外電？
推 eycpdp4872  : 專業推487F 02/11 19:49
推 jameswater  : 新籃網替補、打快節奏、跟一堆射手配合好像可以！488F 02/11 19:49
推 smileray    : 好文啊  他就切不進去489F 02/11 19:53
其實他能切，但是終結效率就..
推 studylance  : 推優文490F 02/11 19:54
噓 slowsoul1998: 總之還是我詹的錯 他不點頭湖人哪會找龜來互卡.491F 02/11 19:55
推 k2345678    : 優質好文492F 02/11 19:57
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 20:04:21
推 jerrychlin  : 龜龜有時的防守判斷 才讓人吐血493F 02/11 20:05
推 a23945026   : 有人說他2000萬還是很香 真的想看哪隊願意494F 02/11 20:07
推 zcxvbb736   : 推，我龜領不領底薪已經看開，希望能去快樂打球的地495F 02/11 20:14
→ zcxvbb736   : 方就好
我也希望能繼續快樂打～
推 alex7109    : 推497F 02/11 20:19
推 cpu885      : 推  看下來龜真的不好用，大家且看且珍惜498F 02/11 20:25
推 brianliuh   : 龜黑推個理性分析499F 02/11 20:35
推 henry87927  : 推500F 02/11 20:41
→ alexch      : 防守是真的差，但進攻效率要等他進下一隊才知道501F 02/11 20:45
不理解為什麼要離隊才知道，是因為湖人隊戰績差勁嗎？ 但他的效率從巫師開始就低下了?
這是連續的第三個賽季。
→ josephpu    : 認真數據推502F 02/11 20:49
推 josephpu    : 補推
說到做到RESPECT！感謝
推 tomwdc      : 推504F 02/11 20:57
推 larry8550   : 有數據優文分析給推505F 02/11 21:03
感謝
→ shortimex   : 其實就少了球權而已506F 02/11 21:22
我列了蠻多數據的欸！可以參考看看，在巫師的效率其實只比這個賽季好一些些而已！
推 mark0204    :507F 02/11 21:34
我看不到你想討論什麼XD
推 tony1768ya  : 優質文508F 02/11 21:36
推 jellyno1    : 好文509F 02/11 21:37
 
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 21:51:48
推 god2        : 推510F 02/11 21:53
推 hgt         : 想拿冠去快艇，但可愛好像不是很想打快節奏XD511F 02/11 21:55
推 ooplus      : 他巔峰中距離也不怎樣 投籃就一季比較好而已…512F 02/11 21:57
推 a26480924   : 優質好文鋼鐵龜粉推513F 02/11 22:07
感謝鋼鐵龜粉。
推 seedhorse   : 哇靠I質好文啊514F 02/11 22:20
謝謝 雖然好像是要打U質XD
推 semicoma    : 對照組是太陽Grant Hill和晚年的VC515F 02/11 22:53
推 km10635237  : 分析很好516F 02/11 23:09
推 johnlin35   : 推517F 02/11 23:14
推 gp03dan     : 推啊518F 02/11 23:24
→ SuikaJasper : 好奇你一直提湖人沒射手所以打5 out幫龜，可是沒射519F 02/11 23:24
→ SuikaJasper : 手的5 out真的能做到5 out的功能(拉開空間）嗎？
→ SuikaJasper : 我是教練看你5 out有龜貝詹眉C4取2以上根本不想理你
整篇文章沒有提湖人沒射手阿？我上面剪的Gif可以給你參考看空間長什麼樣子，5 out 不?
是靠投射拉空間，清空Dunker Spot也能降低協防品質，湖人還會搭配Empty Side擋拆，讓?
射威脅低落的AD也參與攻擊。有興趣可以參考我在湖人版整理的！湖人的攻擊也不全是5 ou
t ，Ham有加一些公鹿的元素進來，像這波4 out 1 in
https://imgur.com/C8hGjGo。
還有興趣的話Half Court Hoops開季有講一篇湖人差勁的空間，看完可以在觀察5 out 的空
間是不是確實比較好，分享給你！
推 frank901212 : 推522F 02/11 23:26
 
推 patrick27   : 竟然沒有人提到我賽，雖然我賽後衛滿了可能沒有龜523F 02/11 23:33
→ patrick27   : 龜的空間，但是5out投射大隊跟拉節奏打早攻利用雙J
→ patrick27   : 體型破壞力這季的代表就是塞爾提克吧
可是綠賽輪替陣容蠻明確的，應該不需要龜了QQ
推 chc2577     : 說到5out，啊就小牛啊526F 02/11 23:39
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 23:50:55
推 Qorqios     : 讚哦527F 02/11 23:54
→ SuikaJasper : 我知道有一些方法76也對西門用過，但很難否認跟有投528F 02/12 00:02
→ SuikaJasper : 射的5 out比還是差很多看Thybulle還是被賣就知道了
不太懂S大要說什麼？能擺高品質5 out當然好，但湖人擺不出來阿！是要說擺不出優質5 ou
t 就不該擺 5 out嗎？這樣空間會更慘吧?後面比喻也不太懂，西門已經離隊一年了，Thybu
lle被交易走跟西門沒關係XD
推 aquacake    : 當初傳出要買斷龜的時候就覺得不適合破船 但感覺很530F 02/12 00:03
→ aquacake    : 多人歡迎龜上船...
看法相同！我也覺得不太適合快艇！
→ arlun       : 只要龜不在湖人 湖迷就是他最堅強的後盾 誰敢罵龜532F 02/12 00:10
→ arlun       :  就跟他急XD
→ arlun       : 走錯的一步就是來到湖人 還在巫師 誰會理他XD
 
推 Jimstronger : 這樣分析下來感覺東區比較多球隊適合龜 像公鹿 籃535F 02/12 00:17
→ Jimstronger : 網 塞提陣中都可以打5out
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/12/2023 00:31:20
→ m791017     : 認同可以打5out 但湖人就單存擺一堆後衛比準537F 02/12 00:32
→ m791017     : #單純
推 Himawaridark: 優質必推 用數據佐證539F 02/12 00:49
推 ms0545173   : 數據佐證 他就是很難用 命中率也不高540F 02/12 01:11
推 kennyone    : 優質數據分析 推!!!541F 02/12 02:17
推 kpfing644   : 推542F 02/12 04:46
推 kasumi999   : 推543F 02/12 05:34
推 utsunomiya  : 推整理簡單明瞭544F 02/12 08:22
推 hyc0725zz   : 推認真分析545F 02/12 09:56
推 vo7878      : 專業分析！546F 02/12 10:01
推 KONAMI      : 讚547F 02/12 10:24
推 yzak4763    : 數據攤開這麼明顯，還是有些人視而不見硬要酸欸548F 02/12 13:17

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