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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-13 20:59:17
看板 NBA
作者 tigerlolz (Tigerrrr)
標題 Re: [花邊] 拓荒者給GP2的止痛藥是口服的
時間 Mon Feb 13 12:30:39 2023


原文吃吃

小弟剛好在醫院服務

想說趁這次機會跟大家科普一下有關止痛藥跟藥品的知識

先回答原po的問題:注射藥跟口服藥的差別大不大

其實每個藥品的口服與注射的效果差異都不太一樣,有些口服藥的效力接近於注射,也有
兩者落差很大的,這取決於一個叫生體可用率(Bioavailability,簡稱BA)的數值。

一般而言,我們都是假設靜脈注射(intravenous ,簡稱IV)的生體可用率為1(因為走IV
不需要經過吸收之類的路徑),以推文中提到的普拿疼,口服的BA為0.72,差不多可以想
成口服藥效是IV的七成左右。日常中常見的口服止痛藥BA都滿高的,差不多都有個六七成
以上。



再來是止痛藥的部分

其實一個藥品有很多種商品名,像是普拿疼、愛舒疼都是指acetaminophen這個藥,我們
稱acetaminophen這個成分為「學名」。一個藥品只有一種學名,但有可能有很多種商品
名,因此日後大家如果需要買藥的時候,不妨看看藥品的成分,成分劑量一樣其實就沒差
,可能只差在製程或是賦形劑的不同而已。


回到正題

日常中比較常見的止痛藥就兩種:普拿疼跟NSAID類,以GP2的情況,腹部拉傷比較會用到
的止痛藥應該是NSAID類加上肌肉鬆弛劑為主。那這類藥會不會影響到球員?其實還好,
但NSAID比較令人煩惱的副作用有兩個,第一個是胃出血,這也是為什麼我們常請病人飯
後吃止痛藥的原因,另一個是急性腎損傷,但這個跟劑量比較有關,只要在合理範圍內,
發生率不高,就算發生,通常也是腎臟本身就很糟糕的病人。


總結來說

如果今天GP2上場是短暫用了口服的NSAID,那他的傷勢可能沒有到想像中嚴重,因為NSAI
D其實就是女性生理期止痛藥常見的成分。

如果大家有關注網球的話,應該記得去年Nadal在澳網賽前是需要注射類固醇才能止住腳
踝的疼痛,類固醇的藥效和副作用是比NSAID來的強很多的,所以比較下來,GP2的情況可
能是比較輕微的,儘管如此,如果傷到核心肌群應該還是需要很長一段時間恢復的。


不過這也不能拿來當作拓荒者隱瞞傷情的理由就是了。

可是如果今天GP2已經吃了三四個月以上,甚至吃的根本不是NSAID,是類固醇或是嗎啡類
的藥品的話,那又是另外一個故事了…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.56.222 (臺灣)
※ 作者: tigerlolz 2023-02-13 12:30:39
※ 文章代碼(AID): #1ZwRpnJt (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676262641.A.4F7.html
ZIDENS      : 恩恩對沒錯我也是這樣覺得1F 02/13 12:32
Childishan  : 專業就是推2F 02/13 12:32
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 12:33:12
saTUnotSATO : 以前學生時代兩腳膝蓋是爬樓梯會痛的程度 止痛藥3F 02/13 12:33
ZIDENS      : 所以NSAID是念NSAID還是NSAID 我念NSAID好像怪怪的4F 02/13 12:34
hank7218    : 看健康資訊有沒有如實說明,有在吃止痛藥5F 02/13 12:34
saTUnotSATO : 吃下去馬上可以全場飛奔完全不痛 那效果真的是會有6F 02/13 12:34
Chrizeroxtwo: 專業先推再看7F 02/13 12:34
saTUnotSATO : 點著迷8F 02/13 12:34
f77928      : 喔喔原來是這樣9F 02/13 12:34
iversonya   : 專業推10F 02/13 12:34
Accross     : 感謝專業分享11F 02/13 12:35
k2215777    : 就有心人士又想帶風向吧 嗚嗚嗚你怎麼可以給GP2口服12F 02/13 12:35
k2215777    : 藥
cheesecake93: 專業推14F 02/13 12:35
macchiatorei: 專業推15F 02/13 12:36
kuvivian    : 專業推16F 02/13 12:36
Weasley40   : 懂17F 02/13 12:37
paulxxxtw   : 推18F 02/13 12:37
MK47        : 長知識19F 02/13 12:37
justinxue   : 我孤單遊記醫師叫我不要吃nsaid是怎麼回事?20F 02/13 12:37
Guenole39   : 專業推21F 02/13 12:37
vince755412 : 專業推22F 02/13 12:37
Erishcross  : 這優質串就一個小丑跑出來蹦跳= =23F 02/13 12:37
TungHan8787 : 有料推24F 02/13 12:38
linchez     : 推25F 02/13 12:39
RadioMan    : 有料推26F 02/13 12:39
mhkt        : 專業推  還可以學點知識27F 02/13 12:40
hanslins    : 服藥不是問題,有問題的是阿拓有沒有發現核心肌群28F 02/13 12:40
hanslins    : 受傷。那個傷是能吃藥硬上的嗎?如果沒有發現代表
hanslins    : 醫生專業技能有問題(除非那很難發現)那麼工作都
hanslins    : 做不好,憑啥當醫生?,如果有發現,核心肌群受傷
inuyaksa    : 推32F 02/13 12:40
hanslins    : 是吃止痛藥就能硬上比賽嗎?又不是手指脫臼
	
02/13 12:40
	
這就得回歸當初拓荒者團隊檢查時的報告到底是怎樣,如果沒發現是核心受傷就上場,當
然就有問題。但你要說沒發現就代表他們是庸醫嗎,我自己是不這麼認為@@
app20165    : 專業文  給個推34F 02/13 12:41
rayisgreat  : 專業推35F 02/13 12:41
qwert9074588: 推專業36F 02/13 12:42
Dickys200092: 專業推37F 02/13 12:42
ZIDENS      : 從結論上來看GP2是真的吃了就能上場了阿38F 02/13 12:42
wel1103     : 推 專業39F 02/13 12:42
kevenchia   : 專業推 順便幫原po噴噴酒精打打疫苗40F 02/13 12:42
jyekid      : 醫師判斷是常見小傷吃止痛藥舒緩就能上了 哪個球員41F 02/13 12:43
liusim      : 結論上來看是「體檢沒過」42F 02/13 12:43
liusim      : 「體檢沒過」、「體檢沒過」、「體檢沒過」
jyekid      : 沒帶傷上去過 差別這個傷是不是普遍認為輕微的44F 02/13 12:43
ZIDENS      : 我說阿拓那邊的結論啦==45F 02/13 12:43
c0922949774 : 沒有發現代表專業技能有問題憑什麼當醫生?那想必46F 02/13 12:43
c0922949774 : nba 罰球都90%吧 也沒人防守怎麼投不進籃 這基本的
jyekid      : 反正NBA官方也調查了48F 02/13 12:44
c0922949774 : 吧?49F 02/13 12:44
hank7218    : 醫生也是有分的50F 02/13 12:44
jyekid      : 其實NBA球員的專業技能有時候也會出問題呀 例如罰球51F 02/13 12:44
darren2586  : 又有人開始滑坡囉52F 02/13 12:44
jyekid      : 現在就看是不是刻意隱瞞還是能力有限沒查到53F 02/13 12:45
hanslins    : 隊醫面對的是運動員,核心肌群受傷判斷不出來?那54F 02/13 12:45
hanslins    : 麼啥判斷的出來?
ocean0817   : 吃了再上,保持最佳狀況56F 02/13 12:45
Weikey      : 看看有沒有第三方醫療幫鑑定吧57F 02/13 12:45
mouscat     : 推藥學專業58F 02/13 12:46
ZIDENS      : 其他隊檢查不出來可能很誇張 但阿拓就....喔59F 02/13 12:46
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 12:50:03
jyekid      : 不知道 搞不好全聯盟能查出來的一隻手數得完60F 02/13 12:46
Aggro       : 醫療團隊本來就會有能力之別就是  不然不會有些醫生61F 02/13 12:46
Aggro       : 是名醫 球員受傷還要特地飛去給他開刀
hanslins    : 拿醫生技能跟球員罰球比真的好笑,醫生誤判是會死63F 02/13 12:47
hanslins    : 人的,難道你去醫院結果被醫生誤診就自認倒楣?
Weikey      : 其實我們日常生活中醫師不同診斷不同不也蠻常見的.65F 02/13 12:47
Aggro       : 對 而且有時候還不只是能力問題 看錯科也會不同結論66F 02/13 12:47
jyekid      : 你都說專業技能了 NBA球員來個簡單罰球不難吧67F 02/13 12:47
ZIDENS      : 可是醫生誤判死人的案例也不少阿68F 02/13 12:47
VL1003      : 誤判出人命就吃官司了阿69F 02/13 12:47
kkl522608   : 感謝分享!70F 02/13 12:48
Aggro       : 專業擅長不同 切入角度也會不同71F 02/13 12:48
VL1003      : 你以為美國為什麼醫院都有法務部門? 多的醫療糾紛72F 02/13 12:48
mhkt        : 這個跟隊醫能力有關……  能不能判斷這當下很重要73F 02/13 12:48
roger2623900: 專業給推74F 02/13 12:48
jyekid      : 醫療還在發展的路上 只是當代人覺得已經很威猛75F 02/13 12:48
gt12345     : 為什麼沒人說gp2啊? 他自己也是答應帶傷打啊,然76F 02/13 12:48
VL1003      : 搞到醫院可以養一個法務部門,你說這少不少見?77F 02/13 12:48
gt12345     : 後現在出來靠邀阿拓不是很瞎嗎?78F 02/13 12:48
jyekid      : 20年後再來看現在醫療技術也覺得落伍79F 02/13 12:49
hanslins    : 是這樣沒錯,但專業運動員的隊醫勒?一般人看醫生80F 02/13 12:49
hanslins    : 覺得不行會找其他名醫,阿拓我是不知道他們怎麼搞
mhkt        : 這次問題是出在隊醫上  隊醫是怎麼判斷的82F 02/13 12:50
ZIDENS      : 就是隊醫跟第三方加上球團要採信誰的尷尬問題啊83F 02/13 12:50
saTUnotSATO : 所以有時候球員會去找其他醫生尋求第二意見84F 02/13 12:50
kevhu       : 看nba版學藥理85F 02/13 12:50
hanslins    : 至於gp2?他算啥咖?當時可愛不相信隊醫直接被黑爆86F 02/13 12:50
Aggro       : 我是覺得醫生能力有別的機率遠高於良心有別的機率拉87F 02/13 12:50
ZIDENS      : 講個極端的可能性 阿拓隊醫爛歸爛說不定坊間比起來88F 02/13 12:50
abufat      : 專業就是推89F 02/13 12:51
MK47        : 看到會腹痛 想到之前小李腹痛 是不是也是因為吃很多90F 02/13 12:51
ZIDENS      : 也算厲害了 第三方可能會持相同意見91F 02/13 12:51
Aggro       : 大部分醫生都是很努力照顧的會想醫好人的92F 02/13 12:51
MK47        : 止痛藥?93F 02/13 12:51
azlbf       : NBA要找第三方醫療意見需要球隊核准 ; 如果沒有NBA94F 02/13 12:51
saTUnotSATO : 而且有些傷勢 吃了止痛藥是真的很神奇好像沒傷一樣95F 02/13 12:51
azlbf       : 認證那還要聯盟核准96F 02/13 12:51
jyekid      : 口外當時黑爆是POP那句 去問他的團隊 以及跑去紐約97F 02/13 12:51
roger2623900: GP2在阿拓帶傷打是他跟阿拓的事啊 隊醫說你能打你98F 02/13 12:51
mouscat     : 我還是覺得問題核心是在資訊揭露不完全99F 02/13 12:52
roger2623900: 敢不上場嗎? GP2又不是什麼球星100F 02/13 12:52
jyekid      : 尋求第三方治療(旁人以為沒經過隊上同意) Rose自傳101F 02/13 12:52
jyekid      : 也講過隊醫診斷出來沒問題 但他就覺得哪裡怪怪的
azlbf       : 核心受傷還可以打15場 要說傷的很重 其實滿容易被質103F 02/13 12:53
azlbf       : 疑的
Sessyoin    : 有料105F 02/13 12:53
jyekid      : 但他沒有要黑隊醫 只是描述意見分歧不奇怪106F 02/13 12:53
Aggro       : 你像大歐那個傷 大部分醫生都找不到問題 但太陽的隊107F 02/13 12:53
saTUnotSATO : 傷得很重也可能是帶傷打之後變嚴重了108F 02/13 12:54
td79979     : 專業先推109F 02/13 12:54
harveypai   : BA應該算是生物藥劑xd110F 02/13 12:54
hanslins    : 我也是認為阿拓隊醫能力不足,一般球隊GM是不會拿111F 02/13 12:54
Aggro       : 醫從肌肉平衡的角度切入去醫 不用開大刀反而治好112F 02/13 12:54
hanslins    : 自己信譽開玩笑的阿拓聰明就再多找一點醫生幫忙,g113F 02/13 12:54
saTUnotSATO : 歐肥講的那個傷 治好了他身手也沒回去多少XDD114F 02/13 12:54
hanslins    : p2只是爆出來的例子,真正有威脅的是阿拓自己的球115F 02/13 12:54
hanslins    : 員,別再找被埋的球衣了
Aggro       : XD 他在太陽至少有回春拉117F 02/13 12:55
jyekid      : 要看資訊不完全是當事方刻意隱瞞還是查不出來118F 02/13 12:55
jyekid      : 兩者差別就非常大了
MK47        : 大歐那個傷最離譜的是延續好幾年 到太陽才驗出來XD120F 02/13 12:55
justaID     : 推專業科普121F 02/13 12:55
PickleseXy  : 常見唸法N   said122F 02/13 12:56
iammatrix   : NBA有在打封閉針的嗎?123F 02/13 12:56
saTUnotSATO : 隊醫能力不足可能性是有的 只是老闆艾倫家族那麼有124F 02/13 12:56
bucksandone : 推專業125F 02/13 12:56
saTUnotSATO : 錢 請不到更專業的隊醫?126F 02/13 12:56
hanslins    : 拓迷也不要認為沒關係,真正受害的是你嗎自己的球127F 02/13 12:57
mouscat     : 資訊不完全指的是用藥這件事 除非這件事本來就是可128F 02/13 12:57
hanslins    : 員,每年都是受傷循環,一直找哪裡被埋球衣129F 02/13 12:57
mouscat     : 揭可不揭露的130F 02/13 12:57
ZIDENS      : 謝謝PickleseXy 我還真的是認真問的131F 02/13 12:58
TheoEpstein : 推一個專業。132F 02/13 12:58
ksaon       : NSAID類的沒什麼效…如果是真的很痛的話......133F 02/13 13:00
NSAID不只可以止痛,如果是有發炎情況還可以消炎,所以一般肌肉拉傷發炎還滿常用的
laker7634   : 大歐去太陽都已經差不多生涯末期了,是能回春多少134F 02/13 13:01
Puye        : 有沒有錢一回事 是有沒有重視或者說察覺隊醫的能力135F 02/13 13:03
jyekid      : 嗯 所以查出來的反而是少數136F 02/13 13:03
VL1003      : 醫療團隊水準這問題,這樣說好了,NBA 的 30 隊都可137F 02/13 13:04
VL1003      : 以開頂薪對吧?(先不考慮實際空間問題),那有每隊
afsmart     : 專業推139F 02/13 13:04
VL1003      : 都能拿到 S 級球星嗎?140F 02/13 13:05
Raymond6411 : 專業推141F 02/13 13:05
VL1003      : S 級球星不夠分,很強的醫療團隊又何嘗不是?142F 02/13 13:06
yaomac      : 推一個 看nba版還可以長知識143F 02/13 13:07
HOWyun2648  : 總算有正常的文章了,看一堆普拿疼洗板馬上就跳出了144F 02/13 13:08
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 13:10:38
TheoEpstein : 其實原文裡面有提到藥名「Toradol」,不過大家不熟145F 02/13 13:10
我沒有認真看完原文,感謝補充
jyekid      : 其實跟各州的醫療等級有關146F 02/13 13:10
aifighter   : Toradol就是NSAID,台灣比較常叫Keto147F 02/13 13:13
aifighter   : 但台灣多半是用打的,吃的會比較常用Diclofenc or i
aifighter   : Ibuprofen
TheoEpstein : 謝謝樓上分享。150F 02/13 13:14
aifighter   : 有些肌肉拉傷都會開NSAID吃沒毛病151F 02/13 13:15
aifighter   : 所以重點是阿拓隊醫沒診斷出來還是診斷出來故意隱瞞
sonet960630 : 專業推153F 02/13 13:15
ptt821105   : 專業推154F 02/13 13:15
aifighter   : 如果是沒診斷出來這個就很難怪罪到阿拓了155F 02/13 13:16
TheoEpstein : 阿拓去年七月簽約GP2後就有讓他去動這個手術了156F 02/13 13:16
TheoEpstein : 所以一定是簽約體檢當下就知道的,只是術後恢復不良
TheoEpstein : 原先預期可以趕上十月開季,結果拖到年底才能打。
Notif520    : 專業推159F 02/13 13:17
where1993   : Keto口服在非生理痛還是用滿多的啦 至少我們醫院很160F 02/13 13:18
where1993   : 常開 應該說注射型NSAIDs比較常開Keto
kazureyesean: 人體很複雜,同樣傷病但每個醫生不同診斷這很常見162F 02/13 13:18
aifighter   : 我覺得醫療事情很難講,搞不好過一陣子勇士又查出是163F 02/13 13:18
aifighter   : 其他問題,阿拓一定覺得同一個傷開刀了應該沒問題
aifighter   : 勇士接過來看又覺得可能哪邊沒開好之類的
aifighter   : 可能我待過的醫院都沒進口服Keto,哈哈
saTUnotSATO : 歐肥那時就生涯末期 但他講得好像前幾季打不好是167F 02/13 13:20
jeffyang666 : 專業給推168F 02/13 13:20
saTUnotSATO : 別隊都檢查不出他傷勢一樣 但實際上老化才是主因169F 02/13 13:21
black1x2y3z : 這個醫生說小明沒病,那個醫生說小明有病。請問小明170F 02/13 13:32
black1x2y3z : 到底有沒有病?
ghostxx     : 推知識介紹172F 02/13 13:33
wei790307   : 推173F 02/13 13:45
mikol       : 吃止痛藥才能上場 能算健康嗎?174F 02/13 13:48
還得看傷到哪邊,止痛藥其實還滿普遍的
babyalley   : 專業推175F 02/13 13:49
bob1012     : 推176F 02/13 13:50
LierX       : 推177F 02/13 13:55
mightymouse : 不太可能是類固醇或嗎啡,因為這樣藥檢不會過,就178F 02/13 14:00
mightymouse : 算要用也要報備聯盟,那勇士就不可能完全不知道
對耶,我忽略藥檢這件事了
jueihsinlin : 嗯夕的180F 02/13 14:01
sleepallway : 專業願意分享推181F 02/13 14:02
jueihsinlin : 我家男性全部都對NSAID過敏182F 02/13 14:02
webberfun   : 專業推183F 02/13 14:03
SC30mvp     : 專業推184F 02/13 14:03
where1993   : NSAIDs過敏非常常見 沒過敏但吃了胃不舒服也很常見185F 02/13 14:05
jueihsinlin : 我吃了會半邊臉腫+癢或是打嗝打一整天186F 02/13 14:08
kenyeh001   : 專業給推!187F 02/13 14:08
kevenchia   : 哪個醫生說不重要 重要的是病人覺得沒好還是會痛188F 02/13 14:18
RoyalA      : 好喜歡專業文 推推189F 02/13 14:19
jjoonnyy    : 急性腎損傷, 其實跟體質比較有關190F 02/13 14:26
qunxiang    : push191F 02/13 14:43
jyunwei     : 因為誤判會死所以不會誤判 友人的邏輯真的滿可愛的192F 02/13 14:47
JusufNurkic : Jody Allen 根本懶得管拓荒 剛接手就想賣193F 02/13 14:47
JusufNurkic : 還有國外拓迷說希望NBA懲處是換老闆
DevinLin    : 給專!推195F 02/13 14:47
ken720331   : 太陽剛換了一個好老闆196F 02/13 14:49
Pushyong    : 專業推197F 02/13 14:50
qweiop1298  : 專業文推198F 02/13 15:05
jackyu0810  : 這邊好多醫學專業,批踢踢果然臥虎藏龍199F 02/13 15:05
mew14       : 專業推200F 02/13 15:06
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fdgkhdkgh   : 推208F 02/13 15:25
Qorqios     : !!!!209F 02/13 15:27
kevinduh4   : 勇迷真愛跳針210F 02/13 15:33
duck329     : 醫生不是萬能好嗎,再貴再專業的儀器也不是萬能的211F 02/13 15:35
duck329     : 很多肌肉或韌帶傷,除非斷裂,不然很多輕微撕裂
duck329     : 是影像報告看不出來的,直接手術開洞進去看才會準
polar17     : 專業推214F 02/13 15:37
james9101   : 專業推215F 02/13 15:37
StrKO       : 嗯嗯 同意  先嗯再說 不然人家以為我看不懂216F 02/13 15:49
Qorqios     : 阿拓隊醫:窩不知道.jpg217F 02/13 15:56
nashQ       : 推218F 02/13 16:05
smileray    : 長姿勢219F 02/13 16:43
nikesb      : 推就對了。不然被嘴看不懂沒文化。220F 02/13 16:43
EricTao     : 結論:gp2有經痛(誤221F 02/13 16:51
edwinrw     : 推222F 02/13 16:53
littlejoey  : 當初Mourning好像就是吃止痛藥吃到腎臟壞掉223F 02/13 16:54
※ 編輯: tigerlolz (101.10.56.222 臺灣), 02/13/2023 17:02:08
rbking21    : Mourning是FSGS吧 一種不常見的腎病224F 02/13 17:02
narumi150729: 最後幾句真的怕225F 02/13 17:16
ganhua      : 推226F 02/13 17:19
MyDarkLife  : Hill去太陽 整個好了起來227F 02/13 17:40
MyDarkLife  : 之前在哪裡都在傷病 去太陽直接復活
MyDarkLife  : 可惜老了
islandant   : NSAID其實蠻常見的 keto 口服和針劑也沒差到很多230F 02/13 17:47
islandant   : 不過阿拓的隊醫還是...
islandant   : 基本上NSAID有痛或發炎之類的就可以給了
islandant   : 會用到類固醇通常是腫脹的相當嚴重要快速消腫消炎
islandant   : 很多關節注射的消炎針就是用類固醇
spoilede0824: 專業推235F 02/13 17:58
cliff2102   : 沒錯 我也是這樣覺得236F 02/13 18:10
oheday      : 專業推237F 02/13 18:30
ackaidsss   : 專業推238F 02/13 19:05
e87087      : 加胃藥就解決....239F 02/13 19:12
reborn6229  : 推240F 02/13 19:53
hardy18     : 推專業241F 02/13 19:57
ooplus      : 覺得醫生就應該不會出錯也是蠻有趣的心態啊…242F 02/13 20:15
Vincent1219 : 專業推243F 02/13 20:47

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