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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 22:29:32
看板 NBA
作者 liefuchen (liefu)
標題 [外絮] ESPN分析-Jokic不佳的防守能力
時間 Mon Mar 27 21:32:42 2023

連結：https://es.pn/3lDF0mN
The problem with Nikola Jokic's game? Let's just say it isn't offense
[圖]
Box scores might suggest the Nuggets star was the best player in a game, but stats reveal defensive limitations of the NBA's two-time defending MVP. ...

 
作者：Kirk Goldsberry

一些不重要的內容省略，僅擷取部分內文

Lack of defense in the paint

Jokic is not a very valuable defensive player in large part because he struggles
 as a rim protector. The Spurs beat the Nuggets that night because they exploite
d the softest spot in Denver's defense on repeat: Jokic's rim protection.

These two stats tell you everything you need to know about how well Jokic has pr
otected the hoop for the Nuggets in 2022-23.

Per NBA Advanced Stats, 33 players have defended 300 shots at the rim this seaso
n. Jokic has allowed the highest field goal percentage (69.0%) on those attempts
 among this group.

Opponents have shot 54.2% on layups and dunks when Jokic is the contesting defen
der AND he heavily contests the shot, per Second Spectrum tracking. That ranks 6
4th among 65 players to heavily contest 250 layups and dunks this season. The on
ly player worse? His teammate and backup, Thomas Bryant.

缺乏油漆區防守能力

阿肥不是一個很棒的防守球員主因在於他不是一個好的護匡者。3/10對決馬刺的比賽中，馬
刺擊敗金塊便是依靠不斷的瞄準金塊防守上的軟肋：阿肥的護框能力

以下有兩項數據會告訴你22-23年阿肥的護框能力：

NBA進階數據-這賽季在籃下防守超過300次投籃的球員有33位，在這之中，阿肥的對手擁有
最高的投籃命中率(69%)

根據Second Spectrum的數據，在阿肥防守之下，對手的上籃和灌籃擁有54.2%的命中率，這
在防守超過250次的65位球員之中，排名第64名，那墊底的是誰呢？他的隊友Thomas Bryant

Big men win a disproportionate share of Defensive Player of the Year awards beca
use they have the most important assignment in the sport: defending the bucket.

Like almost every team in the NBA, Denver relies on its starting center to defen
d shots, force misses and grab rebounds. Since March 8, Denver is 4-5 and its de
fense ranks 20th in the NBA in large part because it ranks 26th in the league in
 both points in the paint allowed and second-chance points allowed. As the playo
ffs approach, these red flags deep in the heart of Denver's defense provide fuel
 for Denver's biggest skeptics.

長人如何在DPOY競爭中獲得青睞，是因為他們在這項運動中有一項最重要的工作-保護籃框

和聯盟的所有球隊一樣，金塊仰賴他們的長人護框和搶籃板。自3/8以來，金塊取得4勝5敗
的戰績，而他們的防守排名第20，很大程度是因為他們在對手禁區得分和二次進攻得分上皆
排名聯盟第26名。隨著季後賽的接近，這些金塊防守最重要的核心問題可能成為大家對他們
最大的質疑。


Jokic is one of five players who have contested more than 1,000 total shots this
 season, and only Milwaukee's Brook Lopez (847) and Sacramento's Domantas Saboni
s (786) have defended more shots in the paint than Jokic has (686).

Despite the volume, Jokic's inability to create missed shots in the paint is a b
ig reason Denver's overall defensive numbers are below average this season.

The Nuggets are allowing opponents to convert 69.6% of their contested shots in
the restricted area this season -- the worst such mark in the NBA. Jokic has con
tested more than twice as many such shots as any other member of his team in tha
t area, and opponents are making 67.3% of those attempts. He's not setting a gre
at tone.

聯盟有5個球員防守超過1000次的出手，阿肥是其中一個，而只有公鹿的大羅(847)和國王的
小沙(786)防守油漆區的出手多於阿肥(686)。

但儘管防守的量很大，但阿肥缺乏油漆區內護框的能力是金塊這賽季防守數據較差的一大因
素。

本賽季金塊的對手在合法碰撞區的命中率為69.6%，是聯盟中最差的，而阿肥防守這些出手
的次數是任何隊友的兩倍以上，對手能繳出67.3%的命中率，這不是一個好現象。

Defending drives

Jokic's limitations on defense stem in part from physical limitations. By modern
 NBA standards, the man ESPN's Randy Scott nicknamed "The Dad Bod God," is a rel
atively slow player. He's listed at 6-foot-11, 284 pounds, but his mobility has
always been a question. On offense, he has overcome it, but in the pace-and-spac
e era that lack of mobility is a defensive liability. Almost all of the league's
 most effective big men are lighter, quicker and bouncier than he is -- somethin
g that shows up when he attempts to guard attacking players who simply blow past
 him.

Again, the numbers are not kind:

226 players have defended ball handlers on at least 200 drives this season (that
's almost half of the league), but among this massive group Jokic ranks 222nd in
 efficiency, allowing 1.16 points per chance.

For context, one of Jokic's main competitors in the MVP race dominates this cate
gory. Giannis Antetokounmpo ranks first in this group, allowing 0.79 points per
chance.

Along with Jokic, the other prime candidates for this year's MVP race are both p
rominent members of teams with top defenses. Antetokounmpo, who won DPOY in 2020
-21, is a huge part of Milwaukee's attack. Joel Embiid is arguably the best defe
nder on the Philadelphia 76ers, who currently own the NBA's sixth-ranked defense
.

Denver ranks 16th in defense, and that is a red flag as it prepares for the play
offs, whether or not it's the conference's No. 1 seed. No team in the 21st centu
ry has ranked that low in defensive efficiency and won the title. The Nuggets' d
efensive woes have contributed to reasons they have lost in each of their past t
hree postseason appearances.



防守切入的能力

阿肥在防守上的限制主要在於體能限制。ESPN的Randy Scott說，他是一名相對較慢的球員
，擁有6-11身高，284磅，但阿肥的移動能力一直是個問題，進攻上他克服了，但在現代NBA
的節奏上，這樣的防守是一種負擔，幾乎所有的長人都比阿肥更輕、更快、更有彈跳力，有
時候當阿肥要防守這些對他切入的人時，數據顯示了一些東西


再次的，這數據不太友善

防守至少200次持球者切入的球員有266位(幾乎是聯盟一半的人)，但在這個大群體之下，阿
肥排名在222名，對手每次切入能得到1.16分(PPP）

為了做比較，其中一位和Jokic競爭MVP的人-字母哥，排名第一，對手每次切入僅得0.79分

和阿肥比較起來，其他MVP競爭者的球隊都有優秀的防守，而這些候選人則是隊中防守的佼
佼者。字母哥，20-21的DPOY，公鹿防守很巨大的一環。鉛筆，可以說是76人隊上最優秀的
防守者，而76人也擁有聯盟第6的防守效率。


今年金塊的防守排名第16，這是他們準備季後賽需要注意的部分，不論他們是不是分區第一
種子。21世紀以來沒有任何防守效率和他們一樣低的球隊贏得過總冠軍，而金塊的防守是過
去三年他們季後賽止步的主因。


In the bubble, Denver ranked 12th in defensive rating among the 16 playoff teams
. In 2020-21, again the Nuggets ranked 12th of 16, and last season, they ranked
dead last following their first-round loss against the Golden State Warriors.

In that three-year time frame, no postseason player has allowed more field goals
 (192) as a paint defender than Jokic.

在泡泡賽中，金塊在16隻隊伍中防守排名第12。20-21賽季的季後賽中，他們仍然排在第12
名，上個賽季在第一輪輸給勇士後，他們排在最後一名。(注意此防守效率為季後賽數據)

在過去三年的季後賽中，沒有球員讓對手投進比阿肥更多的禁區出手(192次)


https://i.imgur.com/JKO0C4t.jpg
[圖]
對手在阿肥投籃下的命中分佈圖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.44.113 (臺灣)
※ 作者: liefuchen 2023-03-27 21:32:42
※ 文章代碼(AID): #1a8Phyag (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1679923964.A.92A.html
※ 同主題文章:
● 03-27 21:32 liefuchen. ■ [外絮] ESPN分析-Jokic不佳的防守能力
　 03-28 00:56 EZ78. ■ Re: [外絮] ESPN分析-Jokic不佳的防守能力
推 ilovedirk41 : 防守有比77好嗎1F 03/27 21:33
推 jerry83688  : 季後賽就專挑軟肋狂打2F 03/27 21:34
→ jerry83688  : 勇士是側翼
推 sustainer123: 看epm是正的 還行吧4F 03/27 21:35
推 julian42    : 不是一堆人說啊肥防守很好5F 03/27 21:35
推 letitbee    : 進攻、視野、球商都很頂，剩防守了..6F 03/27 21:36
→ WardellSteph: 早說了，刷仔一個7F 03/27 21:37
推 chinhan1216 : 反正是選MVP 又不是DPOY8F 03/27 21:37
推 sustainer123: 去年epm防守部分1.2 滿好的啊 今年剩0.29F 03/27 21:38
推 kevin202025 : 這就是為啥這咖帶隊就註定沒冠10F 03/27 21:38
推 ZIDENS      : 原文沒有被噴嗎?11F 03/27 21:38
→ ZIDENS      : 我怎麼覺得這個取樣爭議不小
推 leo255112   : 他做的已經夠多了，球隊要給他一個擅長護框的搭檔13F 03/27 21:41
推 samsam80821 : 阿肥防守不算好不是新聞了 但我記得今年才有說進步14F 03/27 21:41
→ samsam80821 : 很多 起碼有到平均 忘記哪邊看到的
→ leo255112   : 防守有對到可以降命中率，但焦土戰還是需要護框賣鍋16F 03/27 21:42
→ samsam80821 : 這篇算特別放大護框在講吧17F 03/27 21:42
推 giunrz      : 進攻、籃板、助攻都包了 還要防守? 太苛刻了吧18F 03/27 21:42
→ leo255112   : 的19F 03/27 21:42
→ giunrz      : 主要也是金塊前鋒也是進攻型 導致切入都直搗黃龍吧20F 03/27 21:43
→ samsam80821 : 一但面臨到要護框 這部分不管怎麼進步應該都是倒數21F 03/27 21:43
→ WardellSteph: 數據有個鳥用，季後賽還是被抓出去打點，想龜在禁22F 03/27 21:43
→ WardellSteph: 區賭對面三分，但護框差，對面手感不好都不一定守得
→ WardellSteph: 住，手感好直接gg
推 a100205069  : 能刷成這樣不簡單了啦 有啥好酸的25F 03/27 21:44
推 tasiki2002  : 好了啦，該跟77合體了吧26F 03/27 21:44
→ a100205069  : 看看某個洛杉磯的刷成那樣還不是季後賽邊緣27F 03/27 21:44
推 ZIDENS      : 不是啊 這個取樣看起來是隊友放掉的全算他的欸28F 03/27 21:44
推 chinhan1216 : 幫鉛筆出頭29F 03/27 21:44
推 samsam80821 : 也不能說取樣不好啦 就是單單只講護框而已30F 03/27 21:45
推 o0991758566 : 金塊問題就是防守沒錯啊 季後賽會更明顯31F 03/27 21:45
→ samsam80821 : 簡單來說挑戰阿肥大家不怕而已32F 03/27 21:45
推 ZIDENS      : 照這個取樣標準 第一是隊友放掉的都算他的33F 03/27 21:47
噓 yoyodjy     : LeESPN又在調皮了34F 03/27 21:48
→ ZIDENS      : 第二是被拉出去的不算在內35F 03/27 21:48
→ ZIDENS      : 這很奇怪吧==
推 samsam80821 : 如果是要特別看護框單向的話 這樣看還行啦37F 03/27 21:49
推 lmf770410   : 這是本賽季很明顯的問題，加上先發又是主力的MPJ也38F 03/27 21:50
→ samsam80821 : 不是綜合整體的話39F 03/27 21:50
→ lmf770410   : 是一個防守不夠強的鋒線40F 03/27 21:50
推 davidex     : 簡單來說 刷子41F 03/27 21:50
推 kaga1991    : 如果阿肥連防守都要頂 那mvp起碼5連霸了42F 03/27 21:50
→ samsam80821 : 但就只是看護框 Y43F 03/27 21:50
→ kaga1991    : 西區第一的刷子？附加賽等級的是？44F 03/27 21:51
→ ZIDENS      : 極端的來說 DAJ那種不補防又容易被拉出去的 場次夠45F 03/27 21:54
推 love1500274 : ESPN近期狂帶風向 讓阿肥拿不到MVP46F 03/27 21:54
→ ZIDENS      : 多的情況下在他這個取樣標準會是頂級球星47F 03/27 21:54
→ yyes5210    : 哇 好嚴格喔 鬍子跟龜防守也沒很頂還不是拿得到mvp48F 03/27 21:54
→ love1500274 : 節目上也是找臭臉來狂嘴阿肥49F 03/27 21:55
推 terryyang214: 就說賭盤也不看好金塊，我賽應該比較擔心陽勇湖吧，50F 03/27 21:56
→ terryyang214: 但勇湖應該會被聯盟調整到附加賽先打一場炒熱氣氛
→ italwayswin : 鉛筆：嘻嘻 有一個好的防守中鋒再這哦52F 03/27 21:56
→ jyekid      : 有平均程度就好53F 03/27 21:57
推 kaga1991    : 防守好結果都只有二輪遊 今年能東冠嗎54F 03/27 21:57
→ kaga1991    : 不要被字母塔圖又壓下去了內
→ kai08130623 : 都有DPOY了還反過頭來鞭防守？56F 03/27 21:58
推 forsell     : 慘...我肥的防守居然57F 03/27 21:59
推 terryyang214: 阿肥在禁區的能力，一個老魔獸就能抵銷了，阿肥是強58F 03/27 21:59
→ terryyang214: 在策應吧
推 ccccccccccc : 你賽根本不用擔心勇士 遇不到的60F 03/27 22:00
→ ccccccccccc : 遇到也是賽有主場優勢 跟送分題沒兩樣
推 yyes5210    : 賽先過76跟公鹿再來挑你的對手好嗎62F 03/27 22:02
推 kid8500     : 寫這些然後勒？金塊戰績西區第一，阿肥平均大三元，63F 03/27 22:02
→ kid8500     : 是要找誰跟他比？
推 terryyang214: 擔心先被另一個綠色側翼幹掉嗎？65F 03/27 22:03
推 fack3170    : 這就是為啥金塊季後賽走不遠66F 03/27 22:06
推 meatmm      : 是怕西一加上場均大三元加持下mvp賭盤熱不起來嗎67F 03/27 22:06
推 inuyaksa    : 阿肥球商也是有點低 差不多鉛筆一半68F 03/27 22:07
推 gekkou      : 阿肥是很強啦 但有強到MVP三連霸這種等級嗎  過去MV69F 03/27 22:08
推 airbase     : 與其去搶後衛的工作刷助攻 不如把心力放在防守上吧70F 03/27 22:08
→ gekkou      : P三連霸的都能帶隊拿冠，阿肥如果三連霸，沒辦法帶71F 03/27 22:08
→ gekkou      : 隊拿冠，那就只是個例行賽王而已
→ Louta       : MVP就是例行賽王阿73F 03/27 22:09
推 f77928      : 兩人季後賽都沒證明過自己 但例行賽鉛筆攻防一體74F 03/27 22:09
推 Vedan       : 這時候出來帶風向 我覺得事不會給他三連霸了QQ75F 03/27 22:10
推 zlatan10    : 他連手都懶得舉 這防守說三連mvp?76F 03/27 22:11
推 gekkou      : 但過去MVP三連霸的都能帶隊拿冠 可不是只是例行賽王77F 03/27 22:12
→ Louta       : 問題是MVP不就是評例行賽嗎?78F 03/27 22:12
→ zlatan10    : 金塊76戰績稱不上差別79F 03/27 22:13
推 ginopun10477: 三連霸mvp季後賽應該要走很遠 不然感覺很瞎80F 03/27 22:13
→ jeff1013    :  https://i.imgur.com/HvuMSRX.jpg81F 03/27 22:13
[圖]
→ ginopun10477: 看看這季怎麼樣把82F 03/27 22:13
噓 s50101      : 有差嗎Curry還不是爛，定位就不是來防守的83F 03/27 22:14
→ jeff1013    : 基本上現在不管媒體還是國際賭盤都是往鉛筆那靠84F 03/27 22:15
→ zer0319     : 是要阿肥多全能85F 03/27 22:15
→ Louta       : 鉛筆這季應該是最有機會的了86F 03/27 22:16
推 samsam80821 : 如果鉛筆自己不搞 現在他的的機率大啦87F 03/27 22:16
推 Lewis9079   : 三連霸MVP就奪冠 都什麼年代的NBA了 要不要看一下88F 03/27 22:17
→ samsam80821 : 看媒體風向就知道了 而且阿肥自己也沒特別想拿89F 03/27 22:17
→ Lewis9079   : 過去跟現在的聯盟強度差異90F 03/27 22:17
→ samsam80821 : 外加已經兩次了 鉛筆還沒拿過91F 03/27 22:17
推 caseywvt    : 這禁區防守 準備被湖人老八92F 03/27 22:17
→ jeff1013    : 明天兩隊互打 季末又是直接碰頭 印象分應該也會差93F 03/27 22:17
→ samsam80821 : 不過最近肥黑突然也變太多 超怪XD94F 03/27 22:18
噓 bbbyes123   : 版上的風氣不是有進攻沒防守 = 刷子嗎 怎麼風向又變95F 03/27 22:18
→ jeff1013    : 不少 萬一鉛筆再度像上次那樣打爆阿肥應該就挺穩96F 03/27 22:18
→ bbbyes123   : 了97F 03/27 22:18
→ jeff1013    : 但如果是相反 七六被虐感覺又還有得看98F 03/27 22:18
推 henry910119 : 是沒次說阿肥沒防守就一堆人來護航99F 03/27 22:18
推 Ke1even     : 龜龜長高一點當年就變全能中鋒了 不是刷子100F 03/27 22:19
推 lafeelbarth : 什麼時候到不簽聯絡簿101F 03/27 22:20
推 gekkou      : 三連霸MVP 跟什麼年代有差嗎。那幾個都神獸級的，重102F 03/27 22:21
→ henry910119 : 進攻做好就好那 lillard 077 小詹 …都安全下莊了103F 03/27 22:21
→ gekkou      : 點是人家不是只會在例行賽強，季後賽也能帶隊拿冠，104F 03/27 22:21
→ gekkou      : 你以為MVP三連霸很容易喔
→ Louta       : 阿肥防守不是優勢 但是整體不是負的算不上沒防守吧106F 03/27 22:21
推 AmaneCoco   : 0冠刷子 鄉民雙標代表作107F 03/27 22:22
推 ccccccccccc : 阿肥正負值全聯盟最高欸 急著喊刷子的是忘了小教室108F 03/27 22:22
→ Louta       : 還是你要定義一下  多好才算是有防守109F 03/27 22:22
→ ccccccccccc : 嗎110F 03/27 22:22
→ AmaneCoco   : 捧這咖 酸比他強不知多少的龜 真的笑死111F 03/27 22:22
→ gekkou      : 不過也不用急 阿肥還有很多時間能証明自己112F 03/27 22:23
→ chordate    : 其實只要例行賽戰績能夠排前幾我想老詹小李77都不太113F 03/27 22:23
推 abc1599     : 阿肥護框不好誰都看得出來吧 季後賽會被針對的更慘114F 03/27 22:23
推 samsam80821 : 會講雙標的話很明顯是XD115F 03/27 22:23
→ chordate    : 會有人酸啦。116F 03/27 22:23
推 Hilluminadol: 記得之前不是有篇文說字母單防不好，啊怎麼防切入117F 03/27 22:23
→ Hilluminadol: 跟鬼一樣
推 LonzoBall   : 湖人季後賽把金塊打成雞塊119F 03/27 22:23
→ chordate    : 其實現在酸小李的也不多120F 03/27 22:24
推 ccccccccccc : 小李這季超猛啊121F 03/27 22:24
→ shargo      : 刷122F 03/27 22:25
→ shargo      : 一堆人說他這季防守很好ㄟ
噓 xd4664      : 還以為多厲害 原來跟刷77一樣都是個刷仔  難怪會想124F 03/27 22:25
→ xd4664      : 要同隊 刷刷相惜
推 RicFlair    : 風向先帶126F 03/27 22:26
→ Louta       : 鉛筆去年EPM防守2 這季也是掉到1.3127F 03/27 22:27
推 MK47        : https://i.imgur.com/0p1BNzF.jpg 看這個圖 Embbid128F 03/27 22:27
[圖]
推 kingroy     : 他之前可是連防守都在carry129F 03/27 22:27
推 MasqueRade00: 這防守數據還是建立在他腳踢球違例聯盟最多的130F 03/27 22:27
推 foolishbi   : 看比賽我是覺得阿肥沒有認真防守的原因，有一部分是131F 03/27 22:27
→ MK47        : 跟jokic根本沒差很多132F 03/27 22:27
→ foolishbi   : 為了控制犯規次數，能盡量的待在場上133F 03/27 22:28
→ MasqueRade00: 防不了就伸腳破壞掉 問就是球商134F 03/27 22:28
推 linqqq007   : 幫阿肥跟字母哥一樣找個大羅幫忙護框，但是談何容135F 03/27 22:29
噓 cck1985     : 一直洗，噁心鉛筆拿哨子MVP啦136F 03/27 22:29
推 sustainer123: 結果差不多喔 笑死137F 03/27 22:30
推 terryyang214: 上一個拿過mvp三連霸是大鳥，大鳥其中還拿個兩次冠138F 03/27 22:30
→ terryyang214: 軍耶，大鳥的防守也不錯喔
推 Ke1even     : 要拿三連霸 必須各方面完全壓制吧 才比較合理140F 03/27 22:31
推 samsam80821 : 當然小丑防守確實普通 鉛筆防守也不是單好在護框141F 03/27 22:31
→ samsam80821 : 但單拿護框來講防守 本來就太單一面向
→ terryyang214: 沒認真防守是要控制犯規，你認真嗎？143F 03/27 22:31
→ MK47        : 真的有顯著差異的是右上角這群人 裡面只有字母哥在144F 03/27 22:31
→ MK47        : mvp候選名單裡
→ MK47        : https://i.imgur.com/t4b9hW4.jpg
[圖]
推 pp3435      : 拿冠讓espn專家閉嘴147F 03/27 22:32
→ Louta       : 不過看起來鉛筆護框也不是多好啊148F 03/27 22:32
噓 st890284    : 帶風向囉149F 03/27 22:32
→ samsam80821 : 綠的護框在那個位置反而比較讓人意外150F 03/27 22:32
推 foolishbi   : 阿肥在中鋒位置平均犯規數排在33名，平均上場時間151F 03/27 22:32
推 Ke1even     : 狗貝真的很猛 沒人敢在他面前出手152F 03/27 22:33
推 terryyang214: 中鋒在防守中，最重要就是護框啊，不然說是一般場153F 03/27 22:33
→ terryyang214: 均2次的火鍋嗎？
→ samsam80821 : 鉛筆以前比較出色的是移動能力吧 換防也不好吃155F 03/27 22:33
→ foolishbi   : 排第7名，算是中鋒裡不太會有犯規麻煩156F 03/27 22:33
推 craymond    : mpj防守也不好 會放人157F 03/27 22:34
推 ccccccccccc : 看那張圖只覺得公鹿有夠扯158F 03/27 22:34
→ samsam80821 : 但隨著一些傷勢跟著護框都有下降了159F 03/27 22:34
→ samsam80821 : 現在最重要的應該是協防跟換防 你太極端也不行
→ terryyang214: 賽打鹿真的不好打，禁區輸好多161F 03/27 22:35
→ samsam80821 : 不然就不會每年都看到狗貝被拉出來打162F 03/27 22:35
推 ignativs    : 去年不是說要入選防守隊伍163F 03/27 22:35
→ terryyang214: 如果是協防跟換防，那應該是AD最出色了164F 03/27 22:35
→ MasqueRade00: 但是三分是青賽優 公鹿射手也會被青賽守死165F 03/27 22:36
→ samsam80821 : 防守範圍也是一個考慮點 只有護框強動不了也沒用166F 03/27 22:36
→ samsam80821 : 反正現在中鋒的防守不是人幹的 要做的事太多了
→ samsam80821 : 字母就是每點都好
→ terryyang214: 20年一個老魔獸就能換掉阿肥，大家印象太深刻169F 03/27 22:37
推 Danjor      : 阿肥今年有6犯下場過嗎？我倒覺得他很聰明，沒必要170F 03/27 22:37
→ samsam80821 : 而且又健康 這種大範圍防守兵器都很容易受傷171F 03/27 22:37
→ samsam80821 : 傷過一次之後防守就會掉不少
→ Danjor      : 的球就放掉。173F 03/27 22:37
→ terryyang214: 賽隊是真、綠色側翼呀174F 03/27 22:38
→ samsam80821 : 像狗貝這種移動能力比較普通的 腳的負擔反而少175F 03/27 22:38
→ samsam80821 : AD的掃蕩能力跟以前其實也差很多了
推 Ke1even     : 狗貝也是例行賽好 季後賽會被打點打慘的那種177F 03/27 22:39
推 zxcv458162  : 主流媒體開始洗風向了178F 03/27 22:39
推 tonglicomecs: 你金塊今年防守好是因為補好幾個防守好的球員去掩179F 03/27 22:39
推 terryyang214: 防守還是天空貝的招式比較厲害，技能嘴砲，防禦+9180F 03/27 22:39
→ tonglicomecs: 蓋小丑本身防守不好181F 03/27 22:39
→ super009    : 這咖為什麼二輪不是沒道理的 扣掉狂刷助攻他根本比182F 03/27 22:39
推 samsam80821 : 不過還是覺得最近風向突然一堆人攻擊小丑很有趣XD183F 03/27 22:40
→ super009    : 不上其他攻防全能的中鋒 但這咖就靠刷助攻取巧184F 03/27 22:41
推 Xliao       : 連防守都猛就毀天滅地了阿肥做的還不夠多嗎 金塊自185F 03/27 22:41
→ Xliao       : 己要找人補洞阿
推 airbase     : 不就跟當初的龜龜一樣 被抓到是個刷子啊187F 03/27 22:41
→ YellowTiger : 小丑防守真的沒很好 中段班而已188F 03/27 22:41
→ YellowTiger : 護框能力也很普通 常常看到他連手都不舉
→ YellowTiger : 還會被抓出來當洞打
推 terryyang214: 應該是阿肥的高階數據最近被鉛筆追上，而且防守效191F 03/27 22:42
→ terryyang214: 能阿肥就真的沒鉛筆好吧
推 sustainer123: 你看龜龜的USG多少 阿肥USG多少193F 03/27 22:43
推 keltt       : 我覺得阿肥很多時候避免防守上的身體接觸，印象中他194F 03/27 22:43
推 samsam80821 : 恩..阿肥跟龜的各種真的差太多了 有點懶得說195F 03/27 22:44
→ terryyang214: 剛好76人刷卡金塊戰績，mvp看好度被超過也只是剛好196F 03/27 22:44
→ keltt       : 場均犯規少(？)，畢竟他對於金塊隊太重要了！197F 03/27 22:44
噓 stesome     : 鉛筆如果拿MVP也是靠裁判拿的，看那精美的罰球數198F 03/27 22:44
推 kaiyu1      : 大羅這麼屌，昨天還不是被打爆，攻守兼具當然很好199F 03/27 22:44
→ kaiyu1      : ，但比起護框，金塊應該更想要阿肥進攻的價值
推 MK47        : 高階數據誰跟你追上 EPM、LEBRON、RAPTOR、BPM一次201F 03/27 22:45
→ mscmobitai  : 所以數據是錯位被切還是補防？202F 03/27 22:45
→ MK47        : 貼給你看 https://i.imgur.com/sQGHWQr.png203F 03/27 22:45
[圖]
推 sustainer123: BPM差了快4 EPM差1 離追上滿遠吧204F 03/27 22:45
→ MK47        : 根本碾壓局205F 03/27 22:45
推 terryyang214: 龜在KD走後，真是一人扛一隊，不能比啦206F 03/27 22:46
推 samsam80821 : 阿肥本來就是進攻影響力大到誇張 防守及格就好207F 03/27 22:46
→ samsam80821 : 不過反正媒體都動起來了 阿肥也沒很在意這MVP
→ samsam80821 : 畢竟MVP這東西 其實有拿過就好了
推 inuyaksa    : 去年酸西六 今年也拿西一了 真的毛一堆210F 03/27 22:47
推 MK47        : 確實啦 媒體想投誰、基於什麼投也很難說 但如果要講211F 03/27 22:47
→ MK47        : 數據就要把數據列清楚 講「我覺得」那我也沒意見
→ MK47        : 看法是主觀的 高興就好
推 terryyang214: 鉛筆也是金身呀，到季後賽突然沒金身，76人應該走214F 03/27 22:48
→ terryyang214: 不遠吧？
推 samsam80821 : 真要說的話其實字母比較有資格搶阿肥MVP哈216F 03/27 22:49
→ samsam80821 : 但反正剩鉛筆沒拿過了 大家輪流拿一下
→ MK47        : 這樣講我就可以接受 反正這種東西象徵大於實質 輪流218F 03/27 22:50
→ karmel      : 鉛筆防守是真的比較好219F 03/27 22:50
→ MK47        : 一下也沒啥問題220F 03/27 22:50
推 terryyang214: 字姆難啦，今年缺賽那麼多，沒他的比賽，鹿的勝率221F 03/27 22:51
→ Louta       : 一直以來也沒人否認過鉛筆防守比較好吧222F 03/27 22:51
→ terryyang214: 還6成多223F 03/27 22:51
推 abc1599     : 阿肥防守不好跟鉛筆好不好有什麼關係？224F 03/27 22:52
推 cyesgin     : 至少也不是防守黑洞而是堪用的防守啊225F 03/27 22:52
→ Louta       : 阿肥防守實際上還是有平均水準阿 又不是真的黑洞226F 03/27 22:53
推 cody210488  : 能做的都做到最頂了還要防守 真的以為每個都LBJ喔227F 03/27 22:53
→ cody210488  : 那些是制服組的事情吧
推 dazzzlee    : 看明天阿肥鉛筆之戰誰勝大概MVP就是哪邊的了229F 03/27 22:53
推 YellowTiger : 就看明天鉛筆能不能像上次一樣打爆阿肥230F 03/27 22:55
→ karmel      : 雖然我也覺得阿肥比較值得MVP231F 03/27 22:55
→ ReZZZZZ     : 現在就是進攻至上啊 防守？靠隊友擦屁股就好232F 03/27 22:55
→ karmel      : 進攻效率阿肥比較高233F 03/27 22:56
→ chinhan1216 : 這篇文賊的地方就是從頭到尾沒提鉛筆 但提DPOY 字母234F 03/27 22:59
→ chinhan1216 : 旁敲側擊帶風向
推 nuggets0916 : 要帶風向了嗎==236F 03/27 23:02
推 zebirlin    : 球隊比較需要他留體力在進攻策應上吧 還有避免犯規237F 03/27 23:03
推 cody7052    : 誰拿都行，從歷屆評選來看，選戰績更好的爭議相對小238F 03/27 23:03
→ zebirlin    : 為了護框早早陷入犯規麻煩根本不值239F 03/27 23:04
推 FncRookie001: 個人感覺阿肥這季防守弱了不少240F 03/27 23:09
推 e8e88       : 雖然阿肥防守確實不算頂級 但主要是避免犯規吧241F 03/27 23:11
推 a10141013   : 棒打落水狗 拿不到冠軍全身都缺點242F 03/27 23:13
推 jorden      : 季後賽這缺點一定被放大243F 03/27 23:19
推 a28200266   : 季後賽這點很容易被針對就是了244F 03/27 23:25
推 super009    : 拿過兩次以上沒冠的只有郵差跟老納 三次以上的都有245F 03/27 23:26
→ super009    : 而且都有拿MVP當屆奪冠過 辦不到的 還不能認證刷子?
推 samsam80821 : 恩恩247F 03/27 23:28
→ Louta       : 你說的都對248F 03/27 23:29
噓 xgMd1trtw   : 這三小文 這取樣根本就只取不好的249F 03/27 23:32
推 josephpu    : 體能限制，這只能靠隊友幫了，但金塊...250F 03/27 23:33
推 dblcu       : 阿肥在避免犯規是有可能的，前幾年常常犯滿畢業251F 03/27 23:35
推 jimmyisgay  : 長人怎麼沒提到AD?252F 03/27 23:37
推 takewind    : 是要阿肥做多少事情，這也不能再怪他了253F 03/27 23:47
推 Dickys200092: 每次看到講成這樣的數據文都想知道數據有沒有做過254F 03/27 23:48
→ Dickys200092: 統計檢定
→ yamatai     : 他護框真的爛 這沒話說 但防守不是只有護框256F 03/27 23:51
→ yamatai     : 不過能看懂這句話的球迷不多就是了
推 alex0973    : 為了某些好或壞的目標去取數據 就失去基本的客觀了258F 03/27 23:51
→ yamatai     : 再來就是金塊的球賽都沒啥人在看 多點話題也好259F 03/27 23:52
→ yamatai     : MVP 對於小丑來說根本沒啥吸引力了 都得兩次了
→ yamatai     : 這次能衝擊西冠應該對他來說比較有吸引力
→ yamatai     : 明天早上請大家準時收看 76 vs 金塊
推 crazywill   : 進攻數據好刷 能拿mvp  防守怎麼刷？？？263F 03/27 23:57
推 KIMCHAEWON  : 他防守進步很多沒錯啊 他護框不夠強也是事實 但防守264F 03/27 23:58
→ KIMCHAEWON  : 又不是只有護框 阿肥至少很少被單打腳步過掉 而且他
推 rrgfe       : 防守差戰績第一？好神祕266F 03/27 23:58
→ KIMCHAEWON  : 在進攻端做那麼多事了 防守還要分神 當2K調體力無267F 03/27 23:58
→ KIMCHAEWON  : 限?
→ crazywill   : 像可愛這種沒在刷季賽數據 季後賽攻防一體的 才叫s269F 03/27 23:59
→ crazywill   : 級
→ KIMCHAEWON  : 畢竟金塊不是熱門球隊 可能很多人沒關注金塊比賽271F 03/27 23:59
→ KIMCHAEWON  :  不過去看一下就可以知道 雖然不會像鉛筆字母防守超
→ crazywill   : 2fmvp >>>>>0冠2mvp273F 03/28 00:00
→ KIMCHAEWON  : 強那樣 但小丑至少不是個洞274F 03/28 00:00
→ NovakDjokovi: 哪裡沒有 你看比賽jokic 超常被單吃 而且是輕鬆被吃275F 03/28 00:00
→ NovakDjokovi:  然後他在趕快刷數據回來
→ KIMCHAEWON  : 可愛攻守很強沒錯 但他組織就比較差阿 這就是為什277F 03/28 00:01
→ KIMCHAEWON  : 麼快艇一直想找一名控球 因為PG組織也不是強項
→ KIMCHAEWON  : 如果有人每項技能包都完美 早就超越喬丹了不是嗎
推 Muma5566    : 小丑今年再沒西冠就被看破手腳 又一個例行賽刷子280F 03/28 00:02
→ yamatai     : 超常被單吃????  上一場公鹿就沒被啥單吃啊281F 03/28 00:02
→ NovakDjokovi: 笑死 Jokic這咖連LBJ都還摸不到就想跟喬丹比喔？ 吃282F 03/28 00:02
→ NovakDjokovi: 屎比較快啦
→ NovakDjokovi: 你只看上一場 呵呵
→ yamatai     : 不然你舉一下哪一場被單吃啦285F 03/28 00:03
→ KIMCHAEWON  : 樓上冷靜點 禁字不要講 最近很多檢舉魔人286F 03/28 00:04
→ NovakDjokovi: 伸手牌喔 自己去看明星賽前 一堆287F 03/28 00:04
推 Muma5566    : *西冠288F 03/28 00:04
→ yamatai     : 說的也是 跟這種每次出來都亂刷仇恨的認真幹嘛289F 03/28 00:05
→ NovakDjokovi: 完全就是防守破洞 但一堆box迷只會看到得分跟助攻就290F 03/28 00:05
→ NovakDjokovi: 拼命吹
推 KIMCHAEWON  : 如果小丑這樣算還算防守漏洞的話 那77 吹楊這種的292F 03/28 00:07
→ KIMCHAEWON  :  不就是根本沒防了
推 Windows11   : 阿肥會抱怨不回防嗎294F 03/28 00:10
→ magamanzero : 正常啊...你要他防守再100% 不是送人家犯滿嗎295F 03/28 00:11
→ magamanzero : 現在都專業分工了 除非是像LBJ那種怪物
→ magamanzero : 不然攻守就挑一邊....
→ magamanzero : 字母歌隊友也是大羅 鬼神 假日這些 不然要累死?
推 KIMCHAEWON  : 對啊 如果公鹿沒大羅 字母協防效果就會差很多299F 03/28 00:16
→ magamanzero : 大概就字母C 48分鐘吧 看看AD...  XDDD300F 03/28 00:18
推 KIMCHAEWON  : 就連巔峰喬丹LBJ也不是能全部一把罩301F 03/28 00:18
→ magamanzero : LBJ巔峰是蠻扯的拉 還可以去扛家嫂302F 03/28 00:19
→ KIMCHAEWON  : 看看去年大羅受傷 字母防守更累 不就影響到他進攻了303F 03/28 00:19
→ KIMCHAEWON  : 嗎
→ magamanzero : 但LBJ以外我想不到人了...305F 03/28 00:19
→ kingianlin  : 勇士上季就是這樣打他的306F 03/28 00:24
→ kingianlin  : 所以也沒有什麼無敵問題，就是更投入在哪方而已
推 a100205069  : 某樓是不是閱讀有障礙 誰說跟MJ 比了308F 03/28 00:25
→ a100205069  : 人家明明就說防守能讓你這種人滿意的話就能比了 事
→ a100205069  : 實上並沒有啊 不過比姆斯哦 光是沒有弱化靈氣就好
→ a100205069  : 很多了啦
推 kingianlin  : 不過首先會有個問題，真的讓阿肥全力防他能防的好312F 03/28 00:28
→ kingianlin  : 嗎
推 MyDarkLife  : 我覺得比較像是小丑避免防守端犯規314F 03/28 00:28
→ MyDarkLife  : 對手會想強攻製造他犯規麻煩
→ kingianlin  : 這就跟字母那種不一樣了316F 03/28 00:28
→ MyDarkLife  : 切入+挑戰他 製造犯規+消耗體力317F 03/28 00:29
→ kingianlin  : 簡單點講阿肥有點像幾年前的咖喱318F 03/28 00:29
推 KIMCHAEWON  : 小丑有幾個單防回合其實都不錯 只是他沒辦法整場都319F 03/28 00:30
→ MyDarkLife  : 光看腳步跟球商 感覺認真守還是可以320F 03/28 00:30
→ KIMCHAEWON  : 這樣防 有體力和犯規上的考量321F 03/28 00:30
→ MyDarkLife  : 就像是鬍子也能硬扛322F 03/28 00:30
→ kingianlin  : 不一定要把你吃光，但讓你更費力323F 03/28 00:30
→ kingianlin  : 甚至有機會犯規麻煩
→ kingianlin  : 這樣連帶還能影響你進攻上的判斷
→ KIMCHAEWON  : 阿肥也很少失位 只是不太常起跳去干擾326F 03/28 00:31
→ KIMCHAEWON  : 其實看湖人最近AD就很明顯了 防守端超賣力 每球都
→ MyDarkLife  : 不意外 主將還要控球 都會遇到這問題328F 03/28 00:32
→ KIMCHAEWON  : 盡量干擾 但進攻就真的沒力329F 03/28 00:32
→ MyDarkLife  : 除了LBJ有解 其他都要有隊友補助330F 03/28 00:32
→ KIMCHAEWON  : 更不要說小丑還要組織331F 03/28 00:33
噓 Eijidate    : 雞蛋裡挑骨頭是嗎？什麼都要阿肥做，他就想省力偷懶332F 03/28 00:33
→ Eijidate    : ，就像火影忍者裡面的鹿丸一樣，現在防守也要怪他，
→ Eijidate    : 那隊友到底在做什麼？
推 julian42    : 鉛筆才是沒人幫防守吧335F 03/28 00:35
噓 NovakDjokovi: 現在就是大家都在幫Jokic補防守的失分 戰績才勉強撐336F 03/28 00:40
→ fatal5566   : 沒差吧 又沒有要奪冠 刷個數據MVP 皆大歡喜337F 03/28 00:40
→ NovakDjokovi: 著 不然就像今年的獨行俠 明星賽前還可以撐著 賽後338F 03/28 00:40
→ NovakDjokovi: 沒力直接崩 就是因為77跟Jokic都在刷進攻數據想拿大
→ NovakDjokovi: 約賺美金 垃圾沒道德球員
推 a100205069  : 怎麼不說 阿肥讓一堆不用腦子進攻的隊友可以歡樂不341F 03/28 00:41
→ a100205069  : 用腦
→ NovakDjokovi: 導致球隊永遠不上不下 反正他們也不是美國人拿冠軍343F 03/28 00:41
→ NovakDjokovi: 歷史地位根本不關他們的事 拿大約回他們自己國家爽
→ NovakDjokovi: 退休比較實在 早就算好好的
→ NovakDjokovi: NBA就是個商業 你先去看他們國外的訪談 他們根本不C
→ NovakDjokovi: are美國人的歷史地位 只有這裡的腦迷才會在拿拼命護
→ NovakDjokovi: 航 可憐啊
推 oion13272613: 小丑不只護誆和換防，是連油漆區的防守也不怎樣吧349F 03/28 00:44
→ NovakDjokovi: 護航得要死 結果他們根本沒有想拿什麼冠軍 只是想簽350F 03/28 00:44
→ NovakDjokovi: 大約撈你老美的美金 笑死
→ oion13272613: 常常看到對方切進來反應慢半拍352F 03/28 00:45
→ oion13272613: 反正三連MVP給他拿這個獎也廢一半了
→ oion13272613: 剛好讓大家冷靜下來這幾年記者都在投什麼東西
→ NovakDjokovi: 一直在那吹什麼有進步 有幾個play防得不錯 廢話 我355F 03/28 00:47
→ NovakDjokovi: 拿龜龜的三分Highlights 也可以跟妳說他超準 呵呵
推 oion13272613: 跟龜龜的大三元一樣，以後有年度MVP跟有統治力的球357F 03/28 00:48
→ oion13272613: 員開始脫鉤
推 oion13272613: 數據膨脹、高階數據的產物，剛好成為一個負面教材
→ oion13272613: 來教教那些BOX迷，打籃球不是算算數
推 kingianlin  : 樓上說的也不無道理，不過就看361F 03/28 00:52
→ kingianlin  : 阿肥能不能打臉我們吧
推 oion13272613: 讓一個運動能力普普的中鋒來組織進攻，然後把護誆、363F 03/28 00:53
→ oion13272613: 油漆區的責任分出去，造成陣容畸形，這就是金塊，季
→ oion13272613: 後賽太好針對了
→ kingianlin  : 上一個被質疑的字母，雖然有爭議但總歸還是統治了366F 03/28 00:53
→ kingianlin  : 那季季後賽
→ kingianlin  : 隨著三連霸有機會發生真的有在想這問題
→ kingianlin  : 以前MVP季後賽只要走不遠幾乎都是被酸爛
→ kingianlin  : 什麼全票MVP還不是亞軍
推 oion13272613: 字母的運動能力是頂的，而且公鹿沒有極端到都在仰371F 03/28 00:55
→ oion13272613: 賴字母組織
→ kingianlin  : 哈登要飯得分王MVP還不是過不了西區373F 03/28 00:55
→ kingianlin  : 龜龜大三元MVP 只會刷季賽數據
→ oion13272613: 小丑起碼先來個亞軍看看吧375F 03/28 00:56
噓 Mcgeeagenius: MVP376F 03/28 00:56
→ oion13272613: 不然帶隊成績跟以前小李根本差不多啊377F 03/28 00:57
→ kingianlin  : 字母per有夠高，季後賽被針對還不是贏不了378F 03/28 00:57
→ oion13272613: 到底誰是二連MVP啊379F 03/28 00:57
推 KIMCHAEWON  : 酸勇士亞軍不是因爲全票mvp是因為歷史最多勝 不然前380F 03/28 00:58
→ kingianlin  : 反正每個都是被酸爛啦381F 03/28 00:58
→ KIMCHAEWON  : 一年就有冠軍了382F 03/28 00:58
→ kingianlin  : 每一個例外 前面的老詹MVP 玫瑰也是383F 03/28 00:58
→ oion13272613: PER那種東西看看就好，LOVE的PER在2014跟KD差不多，384F 03/28 00:58
→ oion13272613: 就知道那個數據統計很有問題了
→ kingianlin  : 反正證明不了自己在季後賽能走遠拿到冠軍的沒一個386F 03/28 00:59
→ kingianlin  : 有好下場
推 oion13272613: 照那個數據賈米森生涯平均PER還贏過基德、笑笑湯，388F 03/28 01:00
→ oion13272613: 很多高階數據看看就好
推 KIMCHAEWON  : 球員打不好會被酸合理 但很多人都只是爲酸而酸390F 03/28 01:01
→ KIMCHAEWON  : 打不好時酸 打的好就換個酸法 就只是討厭該球員而已
推 oion13272613: 現在小丑是個機會，拿個三連MVP讓他去季後賽被虐，392F 03/28 01:03
→ oion13272613: 那些記者之後幾年可以正常一點投票
推 kingianlin  : 是啊但也有機會打臉不看好的394F 03/28 01:05
→ kingianlin  : 我之前就說過XD 我認為小丑這數據應該還能維持幾年
→ kingianlin  : 金塊的陣容因為簽了不少大約可動性也很小
→ kai08130623 : 拿季後賽的表現回過頭酸例行賽真的莫名其妙，這獎397F 03/28 01:06
→ kai08130623 : 項是例行賽MVP，又不是年度MVP，光出賽場次有一定
→ kai08130623 : 要求就能篩選掉負荷管理把例行賽當消化試合的球星
→ kingianlin  : 如果阿肥又拿了相似的數據，那MVP依舊給他嗎400F 03/28 01:06
→ kai08130623 : 了401F 03/28 01:06
推 oion13272613: 那更好，順便質疑高階數據，就跟威少的大三元一樣402F 03/28 01:06
→ oion13272613: 每個三連MVP都拿冠軍，就一個小丑沒有為什麼不能質
→ oion13272613: 疑？
推 MK47        : per早就被講是不準的產物 其實以前也沒多被推崇 講405F 03/28 01:08
→ MK47        : 純粹加權本來就是有他的極限 跟後面納入替代狀況的
→ MK47        : 差距還是很大 當然即使現在多樣算法的高階數據已經
→ MK47        : 被證明是比較進步的 也很少人會贊成唯進階數據論
→ MK47        : 認為現代的進階數據一定能準確評價跟認為一定毫無
→ MK47        : 價值的人差不多一樣傻屌
→ oion13272613: NASH二連都有人質疑了，何況三連411F 03/28 01:09
→ oion13272613: 沒有毫無價值啊，不就看看就好
→ MK47        : 同時好幾個真的在頗析戰術 甚至做到被挖去球探部門413F 03/28 01:11
→ MK47        : 的分析師 也都闡述過jokic的高價值 當然人家可能也
→ MK47        : 是沒有你會看球 不過起碼jokic算是經過不同面向的
→ MK47        : 檢視 不是只有數據漂亮而已
推 oion13272613: 問題是拿看看就好的東西來護航甚至MVP標準就很蠢，417F 03/28 01:12
→ oion13272613: 像小丑的防守眼沒瞎都看得出是爛的
推 MK47        : 應該比某些人的「肉眼觀察」還要準確 擁有投票權的419F 03/28 01:15
→ MK47        : 記者 球評 甚至平常寫專欄的寫手也不都是白癡啊 甚
→ MK47        : 至GM投票他也在MVP前面
→ MK47        : 當然不是說他一定MVP 就像我前面說的 選Embiid選字
→ MK47        : 母哥都沒什麼問題 但是要講Jokic有缺陷 不值得MVP
→ MK47        : 就顯得很好笑 他就是最值得的那三個人之一
推 oion13272613: 是驢是馬牽出來就知道了，二連的小丑已經讓二連MVP425F 03/28 01:19
→ oion13272613: 更下限，可以讓他三連看看啊
推 KIMCHAEWON  : 說實在mvp 原本就沒有固定標準 季末聲量影響很大427F 03/28 01:20
→ KIMCHAEWON  :  但唯一確定就是不看季後賽 所以你可以酸一名球員
→ KIMCHAEWON  : 拿mvp季後賽卻很爛 這是合乎邏輯的 但你說季後賽很
→ KIMCHAEWON  : 爛他不配拿mvp 這樣就不合邏輯
→ oion13272613: 就跟星雲獎一樣，喪失公信力的投票獎很少嗎？431F 03/28 01:21
→ oion13272613: MVP是頒給該年度例行賽最佳表現球員，但只要是投票
→ oion13272613: 的獎就沒有一定
推 oion13272613: 不然69勝的喬丹那年為什麼不拿MVP?大鳥、羅素、張伯
→ oion13272613: 倫的季後賽成績是小丑那樣還能三連MVP？
推 oion13272613: 你要斬釘截鐵認為季後賽成就跟MVP無關那是你的事情
→ oion13272613: ，別人怎麼投票也不會告訴你
推 KIMCHAEWON  : 有沒有影響到投票者決定那是投票者的事啊 但你評論438F 03/28 01:35
→ KIMCHAEWON  : 這名球員說他今年季後賽不佳他不該拿明年mvp ？
→ KIMCHAEWON  : 投票者沒邏輯 評論就要跟著沒邏輯嗎
→ KIMCHAEWON  : 這根本兩回事吧
推 wildzeon    : MVP跟奪冠有甚麼關係，現在討論的是例行賽MVP，他一442F 03/28 01:41
→ wildzeon    : 輪遊或是拿總冠軍都是之後的事，奪冠與否，有沒有貢
→ wildzeon    : 獻可以去討論總冠軍賽的FMVP，現在在討論的是例行賽
→ wildzeon    : MVP
推 ideal5566   : 保存體力在進攻阿446F 03/28 01:43
推 eno03       : 上場時間多 這季又打滿 被進攻次數一定多於一票中鋒447F 03/28 01:44
→ eno03       : 拿MVP檢視是略差一點 但通常看進攻跟戰績較多
→ eno03       : 大刷分時代 真的沒幾隊在拚防守啦
→ Duncan7406  : 媒體要來洗地了 MVP風向文450F 03/28 01:49
推 oion13272613: 那既然MVP獎是一群沒邏輯的在投，那為什麼要用固定451F 03/28 01:50
→ oion13272613: 思維來討論？
→ benrun      : 阿肥就懶 別再說了453F 03/28 01:50
→ oion13272613: 以前講聲量可以、審美疲勞可以，季後賽就不行？你454F 03/28 01:51
→ oion13272613: 自己不接受那是你的事
→ oion13272613: 要根據例行賽討論那去年幹嘛給小丑，才西區第六耶
→ oion13272613: 有影響的因素都不能評論，只討論例行賽又雙標，這
→ oion13272613: 樣MVP還要討論什麼？
→ oion13272613: 先去叫記者訂個標準再來教訓別人標準是什麼啦
→ oion13272613: 不然你的一定不能怎樣不就是空話嗎
噓 NovakDjokovi: 笑死 說MVP只看例行賽 結果去年金塊西區第六 可悲461F 03/28 01:58
→ ZIDENS      : 也別說他取樣有問題了 就算最終數據462F 03/28 05:28
→ ZIDENS      : 跟第一名比起來10次切入多輸4分 講的好像多慘==
→ eemail      : 阿肥的高舉高打讓他有7尺1的效率464F 03/28 06:14
噓 lemilo9685  : ESPN 這篇要打星號465F 03/28 06:18
噓 JOKIC       : 但金塊還是C1466F 03/28 06:52
→ JOKIC       : 還有上面說隊友在幫我擦屁股的偽同鄉，要不要去看一
→ JOKIC       : 下+-值再來發言？
→ JOKIC       : 另外MVP 就是當年最好的球員是比較出來的，Jokic拿
→ JOKIC       : 什麼數據是他的本事，其他球員要馬數據更好帶隊成績
→ JOKIC       : 更好就可以取代他成為MVP，怎麼不去檢討其他球員數
→ JOKIC       : 據沒Jokic好？戰績沒有C1。今年狀況就是字母哥出賽
→ JOKIC       : 不足，不然字母怎麼會在鉛筆後面？
→ peterqlin   : 其實Embiid也只比字母哥多打兩場...474F 03/28 07:02
推 AWSMD       : 他防守不好 隊上的側翼又不能掩護他 變成這樣很正常475F 03/28 07:16
推 kaede0711   : 他特別的地方本來就是進攻影響力過大 防守就算沒有476F 03/28 07:34
→ kaede0711   : 特別傑出只要不是拖累團隊的程度就好
→ kaede0711   : 就跟Curry的進攻影響力 只要防守不要低於平均就好
→ kaede0711   : 了
→ kaede0711   : 對他們這種有超群進攻影響力的球員去吹毛求疵防守
→ kaede0711   : 沒有攻防一體沒啥必要 畢竟他們的總和影響力遠大於
→ kaede0711   : 哪些號稱攻防一體的球員
→ yamatai     : 看到最季後賽的 金筆連東冠都沒打過好不好483F 03/28 07:42
→ yamatai     : 阿肥好歹打過西冠 無奈遇到當年總冠軍湖人輸掉
→ yamatai     : 如果要連季後賽一起嘴下去 金筆連這都輸了啦
噓 a100205069  : 去年躺了MPJ跟Murray你知道自己在講啥嗎？有個號稱G486F 03/28 07:44
→ a100205069  : OAT的少了一個副手就進不去季後賽了ZZ
推 k798976869  : 這篇是鉛筆買的新聞稿嗎XD488F 03/28 08:17
推 a22122212   : 總是要有點弱點的吧489F 03/28 09:03
推 joulin      : "遠"大於那些號稱攻防一體的球員?490F 03/28 09:19
→ joulin      : 說差不多 還能接受 說大於也可能見仁見智
→ joulin      : 遠大於是三小奇耙言論
推 joulin      : 攻防一體是 巔峰的可愛  巔峰的LBJ 巔峰的KD
→ joulin      : 請問Curry跟阿肥是遠大於哪一位啦? 請說明
推 GoodGoodEat : 喔喔真的假的防守很爛 那給別人?495F 03/28 09:29
→ GoodGoodEat : 他打成這樣 還要硬挑他防守很爛來說?
推 kevin852    : 我就問 誰不知道阿肥防守不好497F 03/28 09:45
推 whhw        : 究竟498F 03/28 10:25
推 chuosn      : MVP 第一年帶進總冠，第二年隊友死光帶進季後賽，目499F 03/28 10:25
→ chuosn      : 前戰績西區第一，這樣還要被質疑帶隊能力喔
噓 PizzaKK     : 這麼玻璃有什麼好比的 沒看過玻璃AD嗎 會比都在作夢501F 03/28 10:37
推 ZIDENS      : 是西冠不是總冠502F 03/28 10:38
推 ratzeial    : 不管啦 77 jokic世界最強503F 03/28 12:28
噓 airandy1102 : 好了啦Lespn ，還想帶風向啊？504F 03/28 12:30
推 chinringo   : 要進攻要助攻要籃板，還要頂級的防守？累到靠北505F 03/28 13:23

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