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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-05 11:20:46
看板 NBA
作者 klwcoco (愛我吧)
標題 Re: [討論] 小丑字母鉛筆，數字來看誰值得MVP
時間 Tue Apr  4 13:56:02 2023

※ 引述《NukAnah (澀圖腳腳者)》之銘言：
: 二月初MVP Ladder文章討論時
: 我比較過小丑和字母的數據
: #1ZveOcx9 (NBA)
: 2023賽季即將到尾聲，剛好三隊都打78場了
: 就讓我們來看看小丑 字母 鉛筆
: 這三位近年MVP競爭者常客的數據吧
: Per Game
: 字母 31.1分 11.8板 5.6助 0.8抄 0.8鍋
: 小丑 24.9分 11.9板 9.9助 1.2抄 0.7鍋
: 鉛筆 33.0分 10.2板 4.2助 1.0抄 1.7鍋
: 小丑接近場均大三元，鉛筆得分火鍋領先
: 字母雖然得分不如鉛筆、籃板助攻輸小丑，但整體而言還是非常全面的數據
: 傳統數據面，三人互有勝負
: ——————————————
: 命中率
: 字母 二分59.7% 三分27.5% 罰球64.6%
: 小丑 二分67.6% 三分39.0% 罰球82.3%
: 鉛筆 二分 58.0% 三分33.0% 罰球85.8%
: 命中率方面，小丑全面碾壓
: 二分命中率贏兩人接近10%，罰球也只小輸鉛筆
: 字母二分小勝鉛筆，但三分罰球輸慘
: 這部分小丑一枝獨秀，鉛筆贏字母
: ——————————————
: 進階數據
: 字母 PER 29.2 TS%.606 WS/48 .208 BPM 8.6 VORP 5.4
: 小丑 PER 31.9 TS%.704 WS/48 .317 BPM 13.3 VORP 8.8
: 鉛筆 PER 31.2 TS%.651 WS/48 .256 BPM 8.9 VORP 6.1
: 進階數據一樣小丑獨領風騷
: 字母小輸鉛筆但輸不多
: ——————————————
: 球隊戰績  /  出賽  /  沒出賽
: 字母 56-22 71.7%  /  46-16 74.1%   /  10-6 62.5%
: 小丑 52-26 66.7%  /  48-19 71.6%   /  4-7 36.3%
: 鉛筆 51-27 65.3%  /  42-22 65.6%   /  9-5 64.2%
: 最後來看看戰績的部分
: 公鹿全聯盟戰績第一，字母沒出賽時勝率-11.6%
: 金塊全聯盟戰績第三，小丑沒出賽時勝率-35.3%
: 七六全聯盟戰績第四，鉛筆沒出賽時勝率-  1.4%
: ——————————————
: 比較完，雖然我是字母粉
: 但只能說MVP不給小丑真的沒天理
: 金塊少了他勝率直接砍半….
: 而字母各方面其實沒有領先鉛筆太多（甚至小輸）
: 但如果MVP要給鉛筆，字母也完全夠格拿
: 要說什麼審美疲勞，三連霸比較難
: 字母拿過兩次，鉛筆陪跑很多年
: 私心認為講這些真的都是屁話
: 這是MVP欸
: 是Most Valuable Player
: 不是Most Vulnerable Player
: 鉛筆這季雖然打得還不錯，但個人不是很喜歡他
: 稍稍回顧一下
: 去年小丑MVP二連霸後
: #1Wm3V-4E (NBA)
: 「FMVP要比MVP重要多了」
: 「我如果出賽夠多我也是MVP」
: 3月被問到季後賽
: #1a8QckKj (NBA)
: 「我又不是MVP二連霸，我有什麼壓力」
: 「去年我有機會拿MVP，但最終是小丑拿到，小丑當然值得，不過他是以西區第六贏得MVP的
: 」
: 還有今年初和湖人那場最後的「金手銬」
: #1ZnFQnNp (NBA)
: 「我不覺得我犯規了，那球是龜龜不走運」
: https://i.imgur.com/MZ7XpdA.jpg
: 離題了，總之
: 今年MVP不給小丑只能說聯盟完全沒有公信力
: ….但好像本來就所剩無多了
: 看看哭哭金筆今年能不能拿到安慰獎吧

小丑這3年數據
20/21  26.4分/10.8板/8.3 助攻

21/22  27.1分/13.8板/7.9助攻

22/23  24.8分/11.9板/9.9助攻

得分近年減少 助攻近年增加
........................................
鉛筆

20/21  28.5分/10.6板/2.8助攻

21/22  30.6分/11.7板/4.2助攻

22/23  33.2分/10.2板/4.2助攻

得分持續增加  是今年得分王  助攻維持不變
..................................
mvp投票
20/21
    第1名  第2名 第3名 第4名 第5名
小丑  91     8     1     0    0    971分第1名

鉛筆  1      62    23    8    3    586分第2名

21/22
     第1名  第2名 第3名 第4名 第5名
小丑   65     27    6     2    0    875分第1名

鉛筆   26     39    34    1    0    706分第2名

21/22年 小丑還是史上per分數最高

mvp投票差距還是被鉛筆拉近

小丑去年數據超威  就算戰績西六  所以mvp照樣連霸

今年數據因隊友傷癒復出  所以被稀釋  但是西1很威


小丑mvp前半氣勢很強  但是賽季2/3時因連敗 且76人連勝


讓人看到鉛筆的數據 不輸小丑很多

鉛筆今年數據跟去年持平  但多了個得分王

雖然小丑對於記者言論回答得口是心非

明明很在乎mvp為什麼不說出來

但我還是我看好mvp投票第一名選票2人持平  但是第2名投票鉛筆多

總分差距不到50分吧

看國外mvp賭盤差距比  鉛筆似乎還是領先小丑

所以小丑3連霸  很難

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.115.252 (臺灣)
※ 作者: klwcoco 2023-04-04 13:56:02
※ 文章代碼(AID): #1aAxlqrP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1680587764.A.D59.html
※ 同主題文章:
　 04-03 20:22 NukAnah. ■ [討論] 小丑字母鉛筆，數字來看誰值得MVP
● 04-04 13:56 klwcoco. ■ Re: [討論] 小丑字母鉛筆，數字來看誰值得MVP
　 04-04 15:45 cody7052. ■ Re: [討論] 小丑字母鉛筆，數字來看誰值得MVP
推 mark31326   : 戰績還是小丑贏，助攻的加權感覺會不少1F 04/04 14:01
推 BOV5566     : 就連喇叭喬丹當初都沒辦法三連霸了 真的不懂小丑2F 04/04 14:02
推 matsuwu     : MVP票選過門檻，就誰選上都可以。y3F 04/04 14:02
→ matsuwu     : Perkins批Embiid：我有投票權會記住這一刻
→ cross980115 : jokic口是心非？5F 04/04 14:03
推 h5t6566556  : 阿肥進階數據 戰績 出場的場次 都佔上風 加成隊友6F 04/04 14:03
→ h5t6566556  : 的戰力 金塊少阿肥戰力差很多
推 brian9b3b   : 76人少鉛筆戰力也差很多阿8F 04/04 14:04
噓 crazykid    : 連口是心非你也看得出來9F 04/04 14:04
推 mark31326   : 76有哈登會拉比較多分數吧10F 04/04 14:05
推 KAPPAK184   : 鄉民臥虎藏龍 會讀心很奇怪嗎？11F 04/04 14:05
→ mark31326   : *拉走12F 04/04 14:06
→ cross980115 : 76少鉛筆勝負場次上沒差很多 這個前一篇內文都有列13F 04/04 14:06
→ cross980115 :  才差1.4%
→ yamatai     : 只看個人數據就是完全不懂小丑的價值15F 04/04 14:07
→ yamatai     : 小丑的價值在於戰術會變順 可以創造機會跟空檔
→ camelot0603 : 沒哨音差別待遇的話，命中率應該會差更多17F 04/04 14:07
→ cross980115 : 只看數據 jokic還是輾過鉛筆啊18F 04/04 14:08
→ yamatai     : 整個隊都更願意跑起來 傳起來 連三分全隊都變準19F 04/04 14:08
→ klwcoco     : 看數據小丑比去年更全面 快場均大三元 所以近半季20F 04/04 14:10
噓 Magic0312   : 口是心非怎麼看得出來的21F 04/04 14:10
推 risingsuns  : 事實上76少鉛筆沒有差很多22F 04/04 14:11
→ klwcoco     : 大家都以為要3連霸  殊不知中間那段連敗 鉛筆竄上來23F 04/04 14:11
推 gakuto      : mvp只比常規賽阿 所以就算是LBJ或喬丹24F 04/04 14:11
→ gakuto      : 若拿掉季後賽和總冠的所有表現 只看常規
→ gakuto      : 本來就沒有一定比小丑強
→ klwcoco     : 鉛筆嘴巴說不在乎MVP 你信嗎 連2年被小丑打入第2隊27F 04/04 14:12
→ james50325  : 兩大中鋒誰拿MVP都不意外28F 04/04 14:12
→ gakuto      : 所以講說 連喬丹和LBJ都沒有三連霸的論點29F 04/04 14:12
→ gakuto      : 並不成立
推 hanslins    : 阿肥唯一不是MVP的可能就是三連霸標準要更高而已，31F 04/04 14:13
→ hanslins    : 不講阿肥高階數據碾壓，光是阿肥場上影響力就不可
→ hanslins    : 同日而語
推 h5t6566556  : 你為什麼會覺得阿肥口是心非…？34F 04/04 14:13
→ h5t6566556  : 對於一個常常在躲大三元 不刷的阿肥 我真的覺得他就
→ h5t6566556  : 很淡定 有就有沒有就沒有
→ klwcoco     : 聯盟看小丑中鋒還會威個2-3年 鉛筆中鋒一直排第2隊37F 04/04 14:14
→ hanslins    : 而且阿肥中間連敗根本不會影響他的評價，金塊有資38F 04/04 14:14
→ h5t6566556  : 不太懂這是從哪看出口是心非的39F 04/04 14:14
噓 skybin      : 口是心非是他說不想要，其實很在乎嗎40F 04/04 14:14
→ hanslins    : 格擺爛求健康而已41F 04/04 14:14
推 boshrush    : Jokic放到過去就是喬丹檔次42F 04/04 14:15
推 r781207     : 口是心非的是Embiid吧43F 04/04 14:15
推 jerryyuan   : 鉛筆會不會到時候兩頭空，得分王跟MVP44F 04/04 14:15
→ cross980115 : 的確有不少人認為鉛筆口是心非啦，之前板上文章的45F 04/04 14:15
→ cross980115 : 推文也大多這麼認為，但Jokic口是心非我還真沒看過
→ cross980115 : 有幾個人這麼說。
→ hanslins    : 我就問如果要吹me誰的價值高？小丑的價值碾壓鉛筆48F 04/04 14:16
推 camelot0603 : 你鉛筆旁邊有MVP榜幫手...戰績也沒贏阿...49F 04/04 14:16
→ klwcoco     : 靠X  我要打鉛筆口是心非啦 打成小丑 小丑對不起50F 04/04 14:16
→ hanslins    : 小丑最強的就是根本沒有覺得他認真打球金塊就贏了51F 04/04 14:17
→ hanslins    : ，有夠強
→ yamatai     : 以BPM 來說的話 的確小丑的 BPM 就大概喬丹LBJ巔峰53F 04/04 14:17
噓 paul2049    : 你確定你沒打錯嗎？感覺口是心非的是金筆吧什麼時54F 04/04 14:17
→ paul2049    : 候變小丑了
→ yamatai     : 以BPM 來看 LBJ之所以沒有三連 是因為他第三年明顯56F 04/04 14:18
推 Wardyal     : 季末這段時間打一場停一場的 被Embiid拿走也沒辦法57F 04/04 14:18
→ yamatai     : 下滑了 跟別人的差距變小  前兩年都是領先很多58F 04/04 14:18
→ klwcoco     : 小丑我錯了  是鉛筆口是心非  文章怎修改啊59F 04/04 14:19
→ hanslins    : 鉛筆一定很想要MVP，有小丑在我認為他的機會超級少60F 04/04 14:19
→ hanslins    : ，今年是難得有點可能的，而且鉛筆身體健康我不看
→ hanslins    : 好能持續多久！
推 chiky       : 今年應該是Embiid了 雖然還是希望Jokic拿MVP63F 04/04 14:20
→ klwcoco     : 我打錯了小丑口是心非 你們噓吧  我只能說小丑很威64F 04/04 14:21
→ klwcoco     : 但是MVP3連霸  我覺得聯盟不會給
→ matsuwu     : 沒吧..我到覺得今年票選很接近。但還是Jokic的66F 04/04 14:22
→ matsuwu     : 最後這一波，鉛筆形象太傷了
→ matsuwu     : 但Jokic自己也連休三場，好像真的不好說。
推 hanslins    : 記者投票決定MVP,如果只看數據一定是小丑，但三連M69F 04/04 14:24
→ hanslins    : VP的都是神獸，記者一定自己找理由不投
推 bbbyes123   : 不給小丑的理由只有審美疲勞這種爛理由71F 04/04 14:25
推 gg8n8nd34ss : 金筆靠裁判才得分王好嗎 套在這個版就是”球商高”72F 04/04 14:26
→ gg8n8nd34ss : 吧
推 love1500274 : 好猛 口是心非都看得出來74F 04/04 14:29
→ yamatai     : 小丑最近連休三場大家剛好看看什麼叫無肥金75F 04/04 14:31
→ yamatai     : 大概就是勇士客場的水準 ㄎㄎ
→ yamatai     : 連三分都可以從聯盟前幾名變成爛到爆 真的很誇張
→ Nuey        : 聯盟要噱頭就是給阿肥啊 而且成績絕對夠格78F 04/04 14:33
→ Nuey        : 給金筆就像是施捨的一樣
推 bond30422   : the躲80F 04/04 14:42
推 eukaryote   : 給金筆吧，免得金筆又要哭哭然後不服氣了，小丑目標81F 04/04 14:42
→ eukaryote   : 還是FMVP吧，只要Jamal Murray完全復活，就有機會
噓 ZIDENS      : 笑死 小丑對於記者回答口是心非83F 04/04 14:43
→ bond30422   : 其實兩個球商都超高，只是顯現在不同層面84F 04/04 14:43
噓 andy78714   : Jokic口是心非?那鉛筆呢哈哈85F 04/04 14:43
推 ZIDENS      : 承認打錯補推86F 04/04 14:44
→ taiwanalien : 金筆假摔演戲金身，小丑哪看得到車尾燈。金筆MVP啦87F 04/04 14:46
→ hunt5566    : https://i.imgur.com/aywkI8O.jpg88F 04/04 14:46
[圖]
噓 asuna0430   : 小丑在乎mvp？拿來裝飾馬車嗎89F 04/04 14:47
推 robinkidd   : Perkins已經表態投字母哥第一名一票了90F 04/04 14:53
→ YellowTiger : 鉛筆說不在乎MVP :喔是喔真的假的 假掰91F 04/04 14:56
→ YellowTiger : 小丑說不在乎MVP :他就是這樣的無欲無求 真的謙虛
→ YellowTiger : 不同的人講一樣的話真的有好大的差距
噓 EvansChang  : 原來小丑數據掉這麼多喔94F 04/04 14:58
→ EZ78        : Jokic說不在乎的時候不會酸其他人啊lol95F 04/04 15:00
→ EZ78        : 我覺得你沒搞清楚為啥大家會說他很在意
推 Kai877      : 希望小丑mvp 然後被湖人虐又一輪遊 我想看會被酸多97F 04/04 15:04
→ Kai877      : 慘
噓 forsell     : 你跟小丑這樣熟喔?口是心非都知道99F 04/04 15:04
推 roger2623900: 阿鉛筆幾乎什麼都沒贏 到底要怎麼打？100F 04/04 15:08
推 jharden13   : 說小丑口是心非就噓說跟小丑很熟嗎 說鉛筆口是心非101F 04/04 15:09
→ jharden13   : 就推爆 厲害了我的筆黑
→ roger2623900: 比數據小丑贏 比戰績字母贏 鉛筆還少出場數103F 04/04 15:09
噓 climbingfish: 小丑口是心非？？104F 04/04 15:09
→ Louta       : 阿肥休的場次沒啥關鍵性問題阿105F 04/04 15:14
→ yamatai     : Jamal Murray很難完全復活了 爆發力有差106F 04/04 15:14
→ KhePri      : 鉛筆真的不意外有人黑他 前幾天那篇回應臭到不行107F 04/04 15:14
→ Louta       : 因為阿肥一直以來說法都一樣阿108F 04/04 15:14
→ Louta       : 鉛筆是不是口是心非有人看不出來嗎？
噓 dannywei0318: 要給筆我還不如給字母110F 04/04 15:15
噓 BC0710      : 你都知道你寫錯了還不改文章 活該被噓111F 04/04 15:17
噓 KhePri      : 會發文不會改文章 補噓112F 04/04 15:18
推 ZIDENS      : 你看了阿肥上次領獎就知道他真的不是很在乎113F 04/04 15:18
→ ZIDENS      : 臉上就寫著被迫營業賣笑
→ ZIDENS      : 他就是個打工仔 有球打有錢領就好了
推 Y1999       : 阿肥哪天說要回去養老我都不意外116F 04/04 15:21
→ EZ78        : Jokic領獎的態度跟當年Duncan差不多XD117F 04/04 15:22
→ EZ78        : 就是 喔 我得獎了喔
→ yamatai     : 字母哥那年致詞還哭了 你看多開心119F 04/04 15:28
噓 asd07633    : 你打錯也是口是心非嗎？120F 04/04 15:37
推 e8e88       : 阿肥就在躲121F 04/04 15:47
推 efbnm753    : 愛在心裡口難開122F 04/04 16:01
推 icou        : 賭盤就是最誠實的 也是把所有條件和看法都列進去了123F 04/04 16:03
→ icou        :  所以一直談小丑戰績&數據都領先所以會拿沒太大意義
噓 JOKIC       : 原來你會讀心術125F 04/04 16:10
推 arnbition   : 小丑強多了 兩位交換隊伍小丑戰績八成還是第一啦126F 04/04 16:11
推 m122228251  : 不管2個誰口是心非127F 04/04 16:22
→ m122228251  : 確定的是字母是完全不在意MVP的那位
推 f77928      : 阿肥本身沒有太大黑點 高階數據也真的很猛 所以這129F 04/04 16:32
→ f77928      : 裡的風向一直都是三連MVP呼聲高
推 MK47        : 字母哥談mvp競爭 https://i.imgur.com/LdcT38s.jpg131F 04/04 16:36
[圖]
→ f77928      : 用風向喜好通靈球員心態酸本來就是這裡的文化132F 04/04 16:37
→ MK47        : 圖貼錯 這張才是 https://i.imgur.com/haRGPxW.png133F 04/04 16:37
[圖]
→ EZ78        : Giannis一直都說自己很想要MVP阿 他覺得那是對他努134F 04/04 16:40
→ EZ78        : 力的肯定
→ EZ78        : 不過還是得幫77說聲幹(X
→ MK47        : 我真的沒有臭的意思 那是擴充套件跳出之前上傳的XDD137F 04/04 16:42
→ sikadear    : 小丑口是心非，那鉛筆就是么鬼假小心了138F 04/04 16:52
推 peterw      : 兩個人都說不在意，為什麼不能兩個都是口是心非？139F 04/04 16:54
噓 SherlockFOX : 小丑去年得分是三年最多 是今年比較低 這叫近年減少140F 04/04 16:55
→ SherlockFOX : ？
→ SherlockFOX : 是今年減少 助攻今年增多吧
→ MK47        : 因為一個說不在意的已經拿過了 也沒提到別人 另一個143F 04/04 16:57
→ MK47        : 沒拿過 說不在意還陰陽怪氣的酸了別人吧 給人觀感當
→ MK47        : 然就有差
→ EZ78        : 其實鉛筆沒講後面那段大家可能會信他146F 04/04 16:58
→ EZ78        : 那段就有夠多餘 人家問你MVP跟奪冠壓力硬要酸人
推 MK47        : 大概就像你朋友A買了兩棟房子說不在意房價 朋友B還148F 04/04 17:00
→ MK47        : 在租屋也說我才不在意房子 我可沒有兩棟房 要繳高額
→ MK47        : 房屋說的又不是我 大概4這樣啦
→ MK47        : *房屋稅
→ MK47        : 不過在意MVP也沒啥不好 跟成就沒什麼關係就是
噓 sedellchan  : 看賭盤就可以預測還不快入住陶朱，等什麼153F 04/04 17:52
噓 AStigma     : 的確，金筆超級口是心非的154F 04/04 18:05
噓 jeff5221    : 什麼費文….155F 04/04 18:06
→ jeff5221    : 你可以Po在自己FB就好…
噓 moki945     : 嘿嘿157F 04/04 18:18
推 TWN56ers    : 傳統 進階數據 對球隊勝率影響都小丑贏 誰拿mvp很158F 04/04 18:39
→ TWN56ers    : 明顯
→ baigyatsh   : 躲kd陽還酸隊友啊160F 04/04 19:28
噓 steven4882  : 口是心非?你哪裡得出的結論161F 04/04 21:27
推 HotDogCC    : 請叫我怎麼看透人心，大師162F 04/04 22:19
推 Danjor      : 小丑跟金筆挑一個，管理層跟選手會挑誰....163F 04/04 22:26
→ baigyatsh   : 小丑字母鉛筆 應該都會挑字母吧164F 04/05 08:22
推 ken720331   : 阿肥說 我只想玩賽馬娘165F 04/05 08:33

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