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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-28 16:40:07
看板 NBA
作者 Xavier412958 (重生之魂)
標題 [討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！
時間 Sun Aug 28 08:49:57 2022

以下資料均來自2003-04賽季

基礎類數據
       得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 犯規   FG%   3P%   FT%
甜瓜   21.0  6.1  2.8  1.2  0.5  3.0  2.7  42.6  32.2  77.7
LBJ    20.9  5.5  5.9  1.6  0.7  3.5  1.9  41.7  29.0  75.4

可以看出甜瓜明顯佔上風，十項贏六項

進階數據
       Per   WS  WS/48  BPM  VORP
甜瓜  17.6  6.1  .098   0.1  1.6
LBJ   18.3  5.1  .078   1.7  2.9

進階數據由LBJ五項贏三項小勝

戰績
     入隊前一年  最終帶隊戰績  進步幅度  季後賽     分區強弱指數  H2H對戰
甜瓜    17           43          26     進第一輪      西區63.3%   雙殺LBJ
LBJ     17           35          18     回家釣魚      東區36.7%

平平都是一樣的起點，待在競爭度更兇的西區的甜瓜
帶隊戰績竟然硬是比待在大弱區的LBJ還要多8勝

04賽季的西強東弱是西區對戰東區勝率高達"63.3%"的賽季
這是什麼概念呢？
21世紀一面倒的西強東弱大時代裡，除了04賽季
也就14賽季上演西區打東區勝率"60%以上"的離譜現象
東區相比西區簡直次級聯盟水準
所以這段時期，所有在西區取得的成就跟數據，含金量都爆高

所以為什麼綜合戰績跟數據明顯贏的甜瓜
最終新人王卻落選呢？！
票選是不是超級不公平的

--
吾乃重生之魂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.138.75.141 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Z2hl3-W (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1661647811.A.FA0.html
※ 同主題文章:
● 08-28 08:49 Xavier412958. ■ [討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！
　 08-28 14:15 GreenMay22. ■ Re: [討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！
→ Hohenzollern: NIKE是宗家>>>Air Jordan是分家1F 08/28 08:56
推 er4488      : 現在才發現太腿了吧2F 08/28 08:56
→ class21535  : 可能只輸一點 另外代表評審有眼光3F 08/28 09:00
→ class21535  : 瓜哥多打一年NCAA 打的好些比較不意外
推 zzz71084482 : 躲東區不意外5F 08/28 09:03
推 RBC54321    : 名氣超級大且又達成20-5-5的King James 新人王給他6F 08/28 09:04
推 answertw    : 代表評審當時就看出兩人未來的差別 嗯嗯7F 08/28 09:04
推 b08297      : 因為nba要把姆斯當下一個十年的看板記者也看得懂風8F 08/28 09:05
→ RBC54321    : 也沒問題啦 只是Melo就可惜了 對手實力強名氣更大9F 08/28 09:05
→ class21535  : 評審都是專業的 看的出誰比較有未來10F 08/28 09:05
推 Kidd0502    : 那時候在捧詹吧 不然給瓜哥也可以11F 08/28 09:06
這種差距已經不是什麼給甜瓜也可以
而是LBJ在甜瓜面前毫無領新人王的理由
就像1997賽季，馬龍根本沒有本錢取代喬丹拿MVP一樣

放眼NBA歷史上，真的找不太到像LBJ這種
待在競爭度低的弱區撿便宜
結果戰績跟數據
都不如來自競爭度高的強區的選手
→ class21535  : 你也找不到高中生第一年打出這個成績的阿12F 08/28 09:14
Moses Malone也是高中跳級生
第一年18.8分14.6籃板1.5火鍋
帶隊進季後賽
推 callme76    : 天龍八步特權，就知道聯盟在捧誰了13F 08/28 09:16
噓 Dearstar    : 你好棒棒喔…這個20年前的事情竟然全世界只有你一14F 08/28 09:17
→ Dearstar    : 個人發現
推 mailman     : 現在才發現嗎16F 08/28 09:17
推 Pinky555    : the 偷17F 08/28 09:19
推 loat5oo     : 其他數據都差不多但LBJ助攻多3次，應該是這樣吧18F 08/28 09:19
→ Xavier412958: 投籃三圍全輸的差不多XDD19F 08/28 09:20
噓 tommyslame  : 你說的沒錯20F 08/28 09:21
推 pooh5214    : 邱森萬 當然要給尊重21F 08/28 09:22
→ class21535  : Moses Malone新人年打的是ABA22F 08/28 09:23
好歹70年代西強東弱的時候
人家老馬龍在西區作戰
推 yoyonigo    : 當年這個也是很多人在罵23F 08/28 09:24
推 tnl0716     : 對 然後呢 那又怎麼樣？24F 08/28 09:24
這只是名不副實的開端而已
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 09:25:50
→ tnl0716     : 還是你有辦法去爭取甜瓜的新人王回來？25F 08/28 09:25
噓 g987669     : 躲東區的有什麼好爭26F 08/28 09:26
噓 happycalpis : 你是不是覺得你很棒 20年來全世界只有你發現27F 08/28 09:26
噓 HsiangFly   : 選新人王跟眼光有啥關係 瓜也強十幾年28F 08/28 09:27
→ limitlesscit: 429F 08/28 09:27
→ thehoodguy  : 快開學了30F 08/28 09:28
→ kai08130623 : nba不少投票結果都很刻意31F 08/28 09:29
噓 ljk476820   : 洗文霸主又出現了32F 08/28 09:31
推 vygood      : 場外因素要不要考慮一下33F 08/28 09:34
→ blackway0226: 都快退休了34F 08/28 09:34
噓 Alliesw     : 你說的對 然後呢？撤掉LBJ新人王嗎？35F 08/28 09:35
→ Xavier412958: 當然不能撤銷啊 單純說一說這個新人王名不副實罷了36F 08/28 09:36
噓 sean74101   : 還是要噓37F 08/28 09:37
推 Tommy92C    : 媒體超捧LBJ的呀，當年3冠就排前三了，新人王這種38F 08/28 09:39
→ Tommy92C    : 獎更加不用說
推 t0510523    : 新人王對他們這種等級的球星來說，完全不重要40F 08/28 09:40
→ Tommy92C    : 比TD5冠3FMVP排在第6，真的媒體得利就是方便41F 08/28 09:40
推 tnl0716     : 我就問 你如同穿越時空回到那時候 你肯定100%一定42F 08/28 09:41
→ tnl0716     : 投給甜瓜嗎？
推 lunkk       : 真的覺得那年應該要兩人一起得新人王44F 08/28 09:42
噓 LEBR0NJAMES6: 高中生跟大學生比不落下風 還20-5-5 不選他選誰45F 08/28 09:43
→ Alliesw     : 相關的文章好幾年前就有了46F 08/28 09:44
推 jkduke      : 投阿，甜瓜本來就很強，要不是某族群酸大茂黑瓜，47F 08/28 09:44
→ jkduke      : 甜瓜那會那麼黑
→ Alliesw     : 甜瓜的確也很有資格拿 但我看來你只是想藉機踩LBJ49F 08/28 09:45
推 yaki1982    : LBJ出道聲望值已經練滿了50F 08/28 09:47
→ tco         : 其實好幾個鄉民如果不想討論，是不用發表意見沒有51F 08/28 09:49
→ tco         : 關係。人家只是提出來討論，如果討論版不討論，那要
→ tco         : 幹嘛?  現在回看，新人王給甜瓜也無不可啊
→ katanakiller: 就捧姆斯啊 不然瓜哥戰績數據都贏吧54F 08/28 09:50
→ Hohenzollern: 當時西區球隊太鬼 灰狼湖人國王德州三雄55F 08/28 09:50
→ tco         : 如果不能改變過去的事情就不能討論，PTT可以關了56F 08/28 09:50
→ BryantKobe  : LBJ就是被媒體捧出來的過譽仔呀57F 08/28 09:50
→ Hohenzollern: 西區其他球隊只能搶最後二個季後賽名額58F 08/28 09:51
→ tco         : 再來，說姆斯沒有新人王就是踩，不用這麼護主吧?59F 08/28 09:51
噓 t340081231  : LBJ被偷的DPOY MVP 你要不要也發一篇60F 08/28 09:52
→ tco         : 其實東西區戰力不平衡，也讓幾個在東區拿MVP的得利61F 08/28 09:53
推 mmchen      : 史騰捧出來的62F 08/28 09:54
→ tco         : t340081231 你覺得被偷可以發一篇好好討論啊63F 08/28 09:54
→ Alliesw     : 沒說不能討論 我也說甜瓜確實有資格拿64F 08/28 09:54
→ Alliesw     : 那說LBJ待東區撿便宜拿到新人王難道不是踩嗎？
→ kakain      : 所以數據的評比是贏一項得一分這樣嗎？66F 08/28 09:55
→ tco         : 在若東區撿便宜是事實啊。為什麼是踩?67F 08/28 09:55
→ tco         : 很多人的邏輯很怪，提出事實，就說是踩是酸?
噓 kmichaelk   : 嗯嗯嗯69F 08/28 09:57
→ tco         : 這幾年西區已經孱弱不少了，姆斯在西區不是也證明70F 08/28 09:58
→ tco         : 西區很不好混嗎?
推 nk10803     : 以前都跟LBJ互爆啊72F 08/28 09:59
→ tco         : 在東區組團隨便就能保前四種子，西區可以嗎?73F 08/28 09:59
噓 Ten6666     : 數據贏幾乎都小贏 助攻輸了3.1 怎麼明顯佔上風的74F 08/28 10:02
噓 asdjjdsa    : 你去投票啊 20年前東西來洗文 可憐75F 08/28 10:03
推 SeanR       : 十項贏六項還是差0.幾是明顯上風76F 08/28 10:04
→ asdjjdsa    : 每年都來發一篇？77F 08/28 10:04
→ SeanR       : 五項贏三項是小勝 這數學是體育老師教的吧78F 08/28 10:04
→ SeanR       : 除法有這麼難嗎
噓 evangelew   : 有啥好冤枉了 我覺得給誰都說得過去80F 08/28 10:04
→ Alliesw     : 照你說的事實 所有東區得獎的都是撿便宜摟81F 08/28 10:07
推 Tommy92C    : 5項贏三項不是小勝是什麼，大勝嗎?輸兩項贏三項也82F 08/28 10:10
→ Tommy92C    : 就小勝一項呀有人中文不太會用嗎？
噓 bearKQG     : 給誰都不奇怪呀84F 08/28 10:10
→ tco         : 贏三項 輸兩項，這不是小勝難道是大勝?85F 08/28 10:11
噓 ChowDerLu   : 好了啦部長86F 08/28 10:11
→ tco         : 就因為新人王給甜瓜也實至名歸，才會討論不是嗎?87F 08/28 10:12
→ justice0926 : 不然你以為聯盟硬捧是怎麼來的88F 08/28 10:12
推 sasewill    : 事實，偷了瓜哥最佳新人89F 08/28 10:15
噓 Abreu1995   : 確實 一個PTT 底薪球員有這成就 NBA真的要重組90F 08/28 10:17
→ hunt5566    : 不就兩個都有資格就這樣91F 08/28 10:17
推 eukaryote   : 事實就是如果聯盟捧瓜，瓜的成長軌跡只會更好，哪像92F 08/28 10:19
→ eukaryote   : 後來連要飯都是問題
推 NanaoNaru   : 你現在才發現嗎94F 08/28 10:21
→ virnux      : 就捧阿 不過比較意外的是LBJ第一年FG慘成這樣95F 08/28 10:22
推 choyourmilk : 帶隊跟協助不太一樣96F 08/28 10:23
→ class21535  : 姆斯新人年是打控衛吧?籃板輸0.5 助攻贏3.1差很多吧97F 08/28 10:27
推 Gief        : 數據哪有明顯佔上風 瓜贏的都是小贏 但助攻差很多98F 08/28 10:29
噓 Dearstar    : 人家都已經打20年了，都在爭歷史第二了，誰還在跟99F 08/28 10:30
→ Dearstar    : 你在意一個新人王頭斜？寫信給Sliver吧，叫他把新
→ Dearstar    : 人王收回來
→ class21535  : 瓜的數據跟其它新人王比有特別嗎 20-5-5前面只有102F 08/28 10:30
→ class21535  : 大O跟MJ
→ Alliesw     : 有哦 甜瓜的數據是在西區拿到的104F 08/28 10:33
推 rivafann    : 5項贏3項跟10項贏6項有什麼不一樣？結果一個小勝，105F 08/28 10:33
→ rivafann    : 一個明顯佔上風？
推 sfh20230    : LBJ MAIN VOTE107F 08/28 10:39
噓 oDOM        : 當時的LBJ有防守啊，還是很好的那種，但是甜瓜完全108F 08/28 10:40
→ oDOM        : 沒有
推 JaysonTatum : LBJ身邊是大Z跟搶球權的Ricky Davis110F 08/28 10:43
→ JaysonTatum : Melo是Camby跟好控衛Andre Miller
大Z進過明星賽，Miller從來沒有
你確定要比隊友？！
→ JaysonTatum : 瓜哥的確有資格拿 但戰績隊友影響很大112F 08/28 10:44
推 hijodedios36: 你怎麼現在才發現113F 08/28 10:47
噓 yourpenisbad: 笑死，黑詹黑到連甜瓜都能拿來比了喔114F 08/28 10:47
→ JaysonTatum : 那年對金塊戰績影響補進Miller是大於選進Melo的115F 08/28 10:48
推 srwcc       : 記得是隊友有差116F 08/28 10:49
推 phf5566     : 這個議題當年就有在提了 姆咪自己不知道以為沒人質117F 08/28 10:49
→ phf5566     : 疑
推 onthesea    : 確實啊 東區真的爛119F 08/28 10:53
推 srwcc       : Melo 就負責幹分為主120F 08/28 10:55
→ class21535  : 瓜哥無法更上層樓的原因大家都知道 專家會看不出來121F 08/28 10:56
→ class21535  : 嗎? 新人年的他只會更不成熟吧
噓 rex9999     : LeBron的確是偷了Carmelo一座新人王123F 08/28 10:59
推 foreverELT  : 4124F 08/28 11:04
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 11:06:45
推 Gumball3000 : 就碰到NBA炒作界的第一人 沒辦法 只能吞了125F 08/28 11:14
推 kyleliu2000 : 笑死你看球是不是只會看數據啊126F 08/28 11:17
→ kyleliu2000 : 組織防守 對球隊影響成面都不看？ 能說嘴的點就是
→ kyleliu2000 : 戰績甜瓜比較好而已 但當時隊友也要看一下吧
→ Crazyheros  : 球隊影響層面，騎士從17勝變35勝，金塊17勝變43勝..129F 08/28 11:23
推 heyjude1118 : 欽命皇太子，玩不過正常130F 08/28 11:27
→ creative    : 生涯晚期步入衰退的KOBE，還不是靠名氣進全明星131F 08/28 11:32
噓 sniper777   : 防守都不用考慮的？132F 08/28 11:32
→ sniper777   : 選擇性失憶
推 scatliu     : 一個是king,一個是瓜，怎麼比？134F 08/28 11:35
→ Crazyheros  : 大Z 生涯就兩次明星賽03跟05，那段比較像全盛期就是135F 08/28 11:38
→ Crazyheros  : 要說靠名氣的話...大Z有什麼名氣...
噓 Edison1102  : 無聊當有趣 新人王這也要…137F 08/28 11:41
推 Magic0312   : 用一樣的抱腿方式，甜瓜的成就會更高吧，這就是爭138F 08/28 11:42
→ Magic0312   : 議點，姆斯的成就是用前無古人的巔峰轉隊抱團換來
→ Magic0312   : 的，那那些比他冠軍數少的如果用一樣的模式，會不
→ Magic0312   : 會更多冠
→ class21535  : 不會吧 打法不同 姆斯組團才拿兩冠 其中一冠還雷槍142F 08/28 11:49
→ class21535  : 救的 換成瓜哥 你覺得會有幾冠?
推 angus       : 當年就知道了啊 但能改嗎？144F 08/28 11:55
推 f77928      : 確實 尤其瓜哥在更強的西區145F 08/28 11:57
→ yuanmi1283  : 為了黑詹 一堆奇怪的言論都飛出來了146F 08/28 11:59
推 zxcasdzsd   : 要不要再發一篇為什麼喇叭組團還可以連兩年拿MVP的147F 08/28 12:00
→ zxcasdzsd   : 文章
推 derrickx    : 詹黑就覺得老詹來台灣打T1都沒資格啊149F 08/28 12:04
→ derrickx    : 把打臉那麼久累積的怨恨太深了，說不通的啦
→ sicao       : 莫寧跟大歐表示151F 08/28 12:06
噓 sola16084   : 這咖被放出來後又開始鬧了152F 08/28 12:23
推 blurry      : 就聯盟硬捧啊 嘴臉超噁 也就姆獼有臉挺 物以類聚啊153F 08/28 12:27
噓 cpks        : 比數劇就說西區比較難刷，比隊友就說大Z，怎不說東154F 08/28 12:28
→ cpks        : 區中鋒荒，連大Z都能進明星賽？
推 centerattack: 那MVP，ROSE憑什麼拿?156F 08/28 12:33
噓 benson60913 : 好了啦怎麼不嘴Kobe搶CP3的MVP是靠名氣157F 08/28 12:34
→ benson60913 : 整天想這種文章內容是很閒嗎
噓 iamnotme    : 要發幾篇159F 08/28 12:37
噓 gm79227922  : 年紀 名氣 控衛打法 傳統數據160F 08/28 12:38
噓 Inori0912   : 這ID先噓再說161F 08/28 12:42
推 Magic0312   : 為什麼這I’d要先噓？都言之有物啊162F 08/28 12:46
推 Amulet1     : 助攻差這摸多= =163F 08/28 12:46
推 williamlo   : 十項贏六項=明顯佔上風 五項贏三項=小勝 快笑死164F 08/28 12:55
噓 pipizone    : 你去跟NBA講呀 躲在ptt討論不出什麼165F 08/28 12:57
→ class21535  : 這算言之有物 新人高中生20-5-5多難知道嗎?166F 08/28 12:57
噓 zxcasdzsd   : 那個年代就不看進階數據，傳統數據最重要的年代，167F 08/28 12:57
→ zxcasdzsd   : 結果贏六項的甜瓜還沒有ROY就明顯是炒作阿
噓 hiroshima   :      嗯嗯  你說的都對.jpg169F 08/28 13:02
推 ts1993      : 高中生加分阿170F 08/28 13:04
→ ts1993      : 數據看起來略輸 但高中生 名氣+分 投票就贏了
→ ts1993      : 數據也沒贏到 很多 當然拿不到
推 Jason0813   : 瓜哥就被偷了 商業聯盟這沒辦法的啦173F 08/28 13:15
噓 god2        : 你懂不懂解讀啊，這種數據差別就是174F 08/28 13:15
→ god2        : 「給誰都可以」，偷？偷三小
差八勝還敢說給誰都可以？！
噓 fanwh       : 數據看起來沒有贏很多呀176F 08/28 13:31
噓 Nuey        : 人家跟你說ABA 然後去扯西強東弱西區作戰是邏輯壞死177F 08/28 13:40
→ Nuey        : 我直接問ABA和當年西強東弱在西區作戰有啥關係?????
噓 windfly520  : 廢文之魂重出江湖179F 08/28 13:44
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 13:49:36
推 chen2021    : 有點偷180F 08/28 13:58
噓 a894392000  : 好了啦 可憐181F 08/28 13:59
推 yjo70353    : 西區有老大，石佛，狼王，司機，姚明，詹咪覺得好混182F 08/28 13:59
→ yjo70353    : 殊不知現在西區變弱了，組大團還進不了附加
推 gary360     : LBJ專門偷獎項也不是新聞了184F 08/28 14:06
推 andye215    : 這有什麼好討論的 你羌不管有沒有新人王都還是會去185F 08/28 14:08
→ andye215    : 抱腿阿 然後再把球隊搞爛
推 a126053     : 當年本來就媒體硬捧啊 不過歷史是勝者書寫的187F 08/28 14:11
→ a126053     : 甜瓜後面不如人也只能乖乖吞
推 ko373328    : 網路用撥接？ 本來聯盟要捧沒辦法189F 08/28 14:15
推 mambarko    : 當年新人王頒給甜瓜才實至名歸190F 08/28 14:16
推 leo755269   : 這也不是新聞了吧 當初就吹捧成秋森萬 不給打自己臉191F 08/28 14:17
→ leo755269   : 挖靠原來是部長= = 終於開新主題了嗎
→ jameslin510 : 好了啦193F 08/28 14:21
噓 Lazypigy    : 03 05 大Z如果在西區最好進的了中鋒投票名單194F 08/28 14:30
推 leo755269   : Tommy92C講錯了 是2016拿冠前 只有2冠就排第三了195F 08/28 14:34
推 jonestem    : 名氣加權啊 XDDDD196F 08/28 14:37
噓 Howard000123: 笑死 新人王這種獎項還一直提戰績 又不是比MVP197F 08/28 14:56
→ Howard000123: LBJ數據跟Melo差不多 LBJ組織防守都更好 名氣又夠
→ Howard000123: 給LBJ給甜瓜都合情合理 只是媒體當然會選有流量的
推 createspace : 輸的都只小輸 助攻差一倍以上200F 08/28 14:58
推 cblade      : 只能打星號了201F 08/28 14:59
→ createspace : 還有防守202F 08/28 14:59
推 lchun123    : 你看太陽從墊底爬起來 Booker也拿不了MVP就知道了203F 08/28 15:00
噓 lolggqq     : 這水準都看不懂是不是反串了..204F 08/28 15:09
推 jordan1109  : 這算不算是考古的一種？205F 08/28 15:11
噓 jason38152  : 寫信給Sliver抗議！206F 08/28 15:16
→ jason38152  : 補頒給甜瓜新人王
推 RobertDeNiro: 腿詹意外嗎208F 08/28 15:17
噓 sft005      : 有夠可憐209F 08/28 15:21
推 freijaking  : 數據差不多，但第一年帶大爛隊進西區季後賽真的超加210F 08/28 15:23
→ freijaking  : 分，反觀東區沒進，確實是該給瓜，瓜那時隊友真爛
噓 ms0545173   : 平均助攻輸這麼多212F 08/28 15:42
推 ChinaKlay   : 別說了 當年瓜哥真的被偷 超瞎213F 08/28 15:47
推 Gentile     : 慕斯偷各種獎項你是第一天知道？214F 08/28 15:50
噓 ms0545173   : 出桶開始發廢文 烏合之眾215F 08/28 15:54
推 takataka    : 隊友有差216F 08/28 16:28
推 webberpopo  : 假如兩個球員數據差不多 那球隊勝率差很多 一般都217F 08/28 16:28
→ webberpopo  : 是認為勝率高那個的數據含金量比較高吧 beal的30分
→ webberpopo  : 沒人覺得跟curry30分一樣價值吧？

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