※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-12 20:46:08
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
時間 Sat Nov 12 19:24:28 2022
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 龜龜不上也是輸
: 老詹不上也是輸
: 濃眉不上只能輸
: 教練換過了，薪資空間卡死了，排也排不了，誰休都一樣輸，
: 龜龜貼2首輪換人?高層態度上賽季就很明白了，不幹
: 交易老詹?這季頭洗下去了，續約也交易不了
湖人這季的雙陣型其實都有一個影響勝負很大的問題 就是外線三分
外線炸開的時候換哪個陣都一樣慘
就算外線撐住3成5~4成 現實情況就是僅能勉強跟對手五五開
因為場上的身高差根本撐不住對手往禁區圈的輪番攻擊
對手還可以看湖人當天的外線狀況決定要不要防守內縮或快速沉退
自家的禁區太容易被對手這樣打一波攻勢 湖人想反擊只能靠打快拚分數
對爵士那兩場已經是湖人拉速度跟得分手段到極限了 而且外線3分狀況還不差
但下場是被阿爵幹了130/139分 而且上半場都被拿超過70分 防守策略完全失敗
https://www.basketball-reference.com/boxscores/202211040LAL.html
Jazz vs Lakers, November 4, 2022 | Basketball-Reference.com
![[圖]]()
UTA (130) vs LAL (116). Get the box score, shot charts and play by play summary of the Jazz vs Lakers, November 4, 2022. ...
![[圖]](http://ssref.net/scripts/image_resize.cgi?foo=bar&flat=0&url1=https://cdn.ssref.net/req/202211031/tlogo/bbr/UTA-2023.png&url2=https://cdn.ssref.net/req/202211031/tlogo/bbr/LAL-2023.png)
Lakers vs Jazz, November 7, 2022 | Basketball-Reference.com
![[圖]]()
LAL (116) vs UTA (139). Get the box score, shot charts and play by play summary of the Lakers vs Jazz, November 7, 2022. ...
![[圖]](http://ssref.net/scripts/image_resize.cgi?foo=bar&flat=0&url1=https://cdn.ssref.net/req/202211031/tlogo/bbr/LAL-2023.png&url2=https://cdn.ssref.net/req/202211031/tlogo/bbr/UTA-2023.png)
球隊要有殺手鐧打出一波攻勢 那陣容在攻防兩端要有短時間壓制對手的手段
湖人的方法就只剩打快+看當天三分狀況好不好,而且這還是在球隊禁區防守貧弱的狀況
這其實很掉漆啊
Russ上一季狀況很差被噴爛 但實際上他在上季在球隊給三分助攻是湖人整隊效率最好
這季狀況回復很好是球隊配置了能打快的後場陣 實際上鋒線前場沒解決
等於這套模式只有一半 前場只靠AD在扛防守大洞 而且看下來他開始有點力不從心
這其實是隱藏危機 佩林卡還要看20場再說這根本是笑話
過20場萬一AD倒了他就可以天天去迪士尼了啦 到時補啥都沒用
老詹的話這季狀況很糟比較意外 應該說人真的要服老(?)
當年Jordan在巫師復出其實也是面臨每場球賽打完還要膝蓋去抽積水
年紀到了真的有差 但另一點其實跟球隊陣容有關
老詹需要球商夠的球員或是會控制場上狀況的老球皮跟他搭配
上一季一堆老人跑不動 但實際上老詹在場上靠他們解決不少防守細節
這種狀況不代表是可以贏 而是至少場上的人可以執行好比賽策略
輸贏還是要看球員場上表現&能不能執行戰術到位
不然他也沒辦法還去扛到5號扛到快整季 而且後場主力AR跟Monk也幫助不小
這季跟他搭的老球皮只有天空貝 而且他的得分狀況目前很糟
其他新進的球員 球商搞不好還比不上打第二年的AR
而且AR可能就這樣了 除非他能練出一手穩定的三分+轉打PG
他的基本條件扛不住一堆體能怪的SG+偶爾還錯位打的SF
: 交易AD是最有可能的了，但不是為了湖人，
: 是AD有夠可憐的，進攻防守都要扛4節，所以打到下半場就會沒力，
: 人家公鹿字母死亡五小都是只開收官的時候，
: 你湖人倒從好從第一節，不，開季第一場就一直用，
: AD現在採訪還是樂觀發言，哪天開始抱怨就真的沒救了，
: 打超拚也是輸，不拚也是輸，幹嘛去做大包大覽的苦功?
: 現在湖人只有P+或T1等級了吧?可憐阿
這跟湖人長期的建隊邏輯+球員資產運用方式有關
以現在的球賽風向跟薪資規則/資產配置邏輯來說我覺得方式很"落後"
這是湖人的球員合約:
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-lakers/contracts/
Los Angeles Lakers Player Contracts, Salaries, & Transactions | Spotrac
![[圖]]()
Los Angeles Lakers (LAL) player contracts, salary cap, salaries, cap figures, and transactions - updated daily. ...
![[圖]](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_lal.png)
3張MAX 還都是走到尾巴那種 這哪有未來期待值啊
幾乎只剩交易掉再賭一把or等約跑完
別隊GM看在眼裡根本也不需要讓步 因為這籌碼開頭就是比別人弱
即使像勇士那樣薪資大爆炸 他們的MAX合約也只有"兩張"
https://www.spotrac.com/nba/golden-state-warriors/contracts/
Golden State Warriors Player Contracts, Salaries, & Transactions | Spotrac
![[圖]]()
Golden State Warriors (GSW) player contracts, salary cap, salaries, cap figures, and transactions - updated daily. ...
![[圖]](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_gs.png)
https://www.spotrac.com/nba/los-angeles-clippers/contracts/
Los Angeles Clippers Player Contracts, Salaries, & Transactions | Spotrac
![[圖]]()
Los Angeles Clippers (LAC) player contracts, salary cap, salaries, cap figures, and transactions - updated daily. ...
![[圖]](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_lac.png)
https://www.spotrac.com/nba/brooklyn-nets/contracts/
Brooklyn Nets Player Contracts, Salaries, & Transactions | Spotrac
![[圖]]()
Brooklyn Nets (BKN) player contracts, salary cap, salaries, cap figures, and transactions - updated daily. ...
![[圖]](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_bkn.png)
球員MAX合約開出去 實際上吃掉的是球隊薪資上限"比例"計算出的金額
如果球隊中有兩張MAX合約 基本上就吃掉60%以上 而且未來換約還會延續性膨漲
等於距離薪資上限只剩不到4成要去補剩下陣容
以現在的球賽走向 大部分球隊都是把這塊資源押在前場鋒線上
剩下才是補後場陣容 最後才是補中鋒這塊
如果隊中只有一張MAX合約 那組成配置會更健康
比方像熱火隊:
https://www.spotrac.com/nba/miami-heat/contracts/
Miami Heat Player Contracts, Salaries, & Transactions | Spotrac
![[圖]]()
Miami Heat (MIA) player contracts, salary cap, salaries, cap figures, and transactions - updated daily. ...
![[圖]](https://d1dglpr230r57l.cloudfront.net/images/thumb/nba_mia.png)
MAX合約給吉巴這毋庸置疑 前場Adebayo跟後場Herro各一張過3000萬
看起來溢價的Kyle Lowry到最後是2900萬/乾麵哥到最後是1900萬
Kyle Lowry合約只到2023 到了2025薪資大膨漲的時代他已經不在陣容
剩下的成員都是千萬以下/底薪/雙向 而且熱火是運用雙向球員最好的球隊之一
這季整隊薪資排第11 不用繳豪華稅也算季後賽勁旅
明年就算面臨球員換約要繳豪華稅 也有把Kyle Lowry最後一年合約交易出去避稅的手段
https://hoopshype.com/salaries/miami_heat/
![[圖]](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2017/01/logo-hoopshype-header.png){kind=logo}
至於湖人就...愛賭要服輸 自己看著辦吧.........................
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※ 同主題文章:
11-12 14:49 ■ [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
11-12 15:14 ■ Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
● 11-12 19:24 ■ Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
11-12 21:23 ■ Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
11-13 06:56 ■ Re: [討論] 湖人做什麼都改變不了了吧?
推 : 其實就「砸錢給明星」，期待強悍老將底薪投靠的招。1F 11/12 19:29
→ : 問題這招在這個時代不管用了，底薪老將上季跑不動。
→ : 問題這招在這個時代不管用了，底薪老將上季跑不動。
推 : 湖人長期以來都是這樣玩的，老闆心態不改，再神的G3F 11/12 19:32
→ : M都沒救
→ : M都沒救
→ : 我覺得問題是 砸錢的明星都不是顛峰期明星了 AD就算5F 11/12 19:33
→ : 是 但附帶院長屬性..
→ : 是 但附帶院長屬性..
推 : 傳產特色: 以前都這樣 為什麼現在不行7F 11/12 19:34
推 : 去年組75海不成功，今年也沒本錢再這樣玩，只能說8F 11/12 19:34
推 : 這篇終於講到重點,湖人三張都是最高的MAX頂薪9F 11/12 19:34
→ : 老將還是要把空間跟錢給年輕人10F 11/12 19:34
推 : 傳產特色XDD11F 11/12 19:34
推 : 以前的NBA沒有什麼雙向名單，球星個個40分鐘，帶槍12F 11/12 19:34
→ : 投靠老將填上板凳789人，這樣就是一支球隊。
→ : 現在球隊要養新秀，簽雙向，名單15+2至少14~16能用
→ : 投靠老將填上板凳789人，這樣就是一支球隊。
→ : 現在球隊要養新秀，簽雙向，名單15+2至少14~16能用
→ : 你說MAX還可以扛球隊也就算了(EX:現在的CURRY),湖人15F 11/12 19:35
→ : 能用是指季賽主力輪休時，可以上來吃一點點時間。16F 11/12 19:36
→ : 結果今年湖人直接讓了兩個雙向三個底薪。怎麼打？
→ : 結果今年湖人直接讓了兩個雙向三個底薪。怎麼打？
→ : 的3隻沒一個人可以扛,光3個人就把薪資全吃光,打個毛18F 11/12 19:36
→ : 對 湖人的三個現在單扛都有問題XDDDDDDDDDD19F 11/12 19:37
→ : AD血條短，老詹38了，結果這兩個要賣老命打。20F 11/12 19:37
→ : 如果是巔峰喇叭 巔峰龜那種超級大核引擎就算了21F 11/12 19:37
→ : 然後今年又沒老將上車投靠,陣容直接比去年還爛,換年22F 11/12 19:37
推 : 管理層觀念還停留在上世代 只能祈禱會有開竅的一天23F 11/12 19:37
→ : 和別人一樣MAX 但只有人家砍半作用的頂薪24F 11/12 19:38
→ : Rambis就上個世紀的人啊，不是這個世紀。25F 11/12 19:38
→ : 沒想到珍妮跟Pelinka也都是這樣 完全不看重底薪雙向
→ : 沒想到珍妮跟Pelinka也都是這樣 完全不看重底薪雙向
→ : 母獅就不行了還頂續1+1 這操作還不瘋嗎27F 11/12 19:39
→ : 頂續LBJ就賣票阿 湖人就看清沒救了轉賣票28F 11/12 19:41
→ : 連對姆斯的情感續約 也停在上個世代啊29F 11/12 19:41
推 : 人家都在玩LINK玩超量了 湖人還在玩祭品招喚30F 11/12 19:42
推 : LBJ就需要老經驗的投靠來能配合他打啊31F 11/12 19:42
→ : LBJ正常來說應該退居二線輔助了32F 11/12 19:43
→ : 找一堆菜雞來LBJ直接在場上攤手臭臉給全世界看33F 11/12 19:43
推 : 高層目標其實也很明確,就411陪玩3年,交易補強有季後34F 11/12 19:43
→ : 如果湖人是純賣票看411情懷。那整個LA也不用去批評35F 11/12 19:43
→ : 誰打不好了
→ : 誰打不好了
→ : 去年就證明老將投靠的方向是錯誤的阿37F 11/12 19:43
→ : 賽打門票多賺點回來,奪冠陣容就不要想了,有季後賽就38F 11/12 19:44
→ : 去年LBJ數據刷很爽39F 11/12 19:44
→ : 現在NBA的"老將+鋒線+能頂先發" 現實就是要1000萬40F 11/12 19:44
→ : 可以偷笑了41F 11/12 19:44
→ : 本來有的都變龜了42F 11/12 19:45
→ : P.J. Tucker / Jae Crowder / 佛心約公鹿Portis43F 11/12 19:45
→ : 這些都千萬左右 沒$$空間弄到就是沒的頂.......
→ : 這些都千萬左右 沒$$空間弄到就是沒的頂.......
推 : 嗚45F 11/12 19:47
推 : 湖人在蹲捕鴨的雙向上失敗後就不再努力了，覺得沒用46F 11/12 19:48
推 : 小橋也是富堡的耶...XD 黃蜂願意放嗎...XD47F 11/12 19:48
→ : 雙向變成酬庸的工具之一，放著完全沒用的小皮納涼48F 11/12 19:50
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/52TWu7Vh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SuBB2lfh.jpg)
推 : 續老詹沒問題 頂續老詹 沒太多補強的空間了51F 11/12 19:52
噓 : 不 續他多少錢都不對52F 11/12 19:53
→ : 而且這老頭貪婪的很
→ : 而且這老頭貪婪的很
→ : 不過McMenamin也強調在球場上54F 11/12 19:55
→ : 雙星跟韓總的交流是積極且良好的
→ : 雙星跟韓總的交流是積極且良好的
→ : 以這個老頭為中心去思考只有死路一條56F 11/12 19:56
推 : 我是非常*n不希望續啦 但以珍妮的商業頭腦 想看41157F 11/12 19:56
→ : 在湖人
→ : 在湖人
→ : 續山羌也沒問題,只是還以他圍繞建隊才是問題,然後AD59F 11/12 19:57
推 : 不是阿 去年打的爛說太老 今年說沒經驗...60F 11/12 19:57
→ : 411在湖人有什麼意義,除了姆咪高潮,真湖迷才不在意61F 11/12 19:58
→ : 又扛不起來就是為啥還是圍繞山羌建隊也是主因之162F 11/12 19:58
推 : 湖人三個MAX都不能單扛問題最大，尤其當打之年的AD63F 11/12 19:59
→ : 現在湖人就各取所需 只是戰績太難看讓有些人面子不64F 11/12 19:59
推 : 因為要玩三星 錢包不夠就只能這樣阿 又不是快艇勇士65F 11/12 20:00
→ : 母獅只會犧牲隊友成就自己,現在沒東西吸就原型畢露66F 11/12 20:00
→ : 其他怎麼填都沒用的67F 11/12 20:00
→ : 一個痛痛人,一個同類,一群雜魚68F 11/12 20:00
→ : 可以開無上限模式 湖人的雙星扛不起球隊了69F 11/12 20:00
推 : 前面就一篇了 湖人錢包哪裡不夠?70F 11/12 20:01
→ : 為什麼會走到三星 高層和戰情室都有鍋 別甩鍋71F 11/12 20:01
→ : 願意花錢但不是無上限 不然卡禿早就留了
→ : 願意花錢但不是無上限 不然卡禿早就留了
→ : 湖人已經把例外條例用光了，卻不想洗雙向 GM在混啊73F 11/12 20:02
推 : 湖人根本已經花到上限了好嗎 哪裡不夠74F 11/12 20:03
→ : 自己不好好養新秀權丟光 才會這麼憋屈
→ : 自己不好好養新秀權丟光 才會這麼憋屈
→ : 卡禿自己養可以留卻不留，對他那麼小氣76F 11/12 20:04
→ : 母獅要的高球商老經驗球員,其實很簡單就是要理解他77F 11/12 20:05
→ : 卻對小龜超爽快78F 11/12 20:05
→ : 的球員是你們要犧牲成就他,不懂的就趕快滾79F 11/12 20:05
推 : 所以2729首輪留著也是隨便丟出去而已，2021首輪都丟80F 11/12 20:06
推 : 連3年雙向都不拿來洗 觀念有夠落後81F 11/12 20:06
→ : 要人怎麼相信這隻球隊到2729會突然願意好好選秀？82F 11/12 20:06
推 : 要3D加無球 最好還要有身材 但是沒錢了83F 11/12 20:07
→ : 然後雙向全部浪費掉，沒有任何可以鳥權續約的新秀。84F 11/12 20:07
→ : 現在唯一殺招只剩下無限洗雙向了85F 11/12 20:07
→ : 這個傷害是慢慢造成的，三年前說雙向沒好好用還會被86F 11/12 20:08
→ : 嗆「雙向有什麼用？他們跟得上LBJ打球嗎？」
→ : 兩年前說雙向沒好好用，會說去年也這樣奪冠了。
→ : 去年說雙向沒好好用，「雙向哪有老將好用」
→ : 嗆「雙向有什麼用？他們跟得上LBJ打球嗎？」
→ : 兩年前說雙向沒好好用，會說去年也這樣奪冠了。
→ : 去年說雙向沒好好用，「雙向哪有老將好用」
→ : 都2勝n負了 Rob還在睡 這咖別再期待了 連說謊都蹩腳90F 11/12 20:09
→ : 到了今年。嗯，雙向？一個在養傷，一個富堡人情包。91F 11/12 20:09
→ : 我猜球隊高層還是在想著，明年龜變空氣，老將會投靠
→ : 我猜球隊高層還是在想著，明年龜變空氣，老將會投靠
推 : 等下禮拜活塞會不會送幸福 勝率可以一口氣提升50%93F 11/12 20:11
→ : 「25M空間搞不好可以簽2~3個帶槍投靠的老將耶」94F 11/12 20:11
→ : 真的坦到前三送水鳥，哪個老將會底薪投靠坦克隊95F 11/12 20:11
推 : 推 至少把雙向也弄好96F 11/12 20:11
推 : 高層應該懶得想,會想叫富堡集團包套幫我弄到好XD97F 11/12 20:12
推 : (設計對白)你要雙向嗎？我們家小皮本不錯喔98F 11/12 20:13
推 : 頂薪續一個38老人，還會跟你說分38歲還想怎樣，沒99F 11/12 20:19
→ : 有怎樣，年紀到了就不要領這麼多當肥貓
→ : 有怎樣，年紀到了就不要領這麼多當肥貓
推 : 砸錢給明星期待想要冠軍的底薪投靠應該還是有用，但101F 11/12 20:21
→ : 38的LBJ和痛痛人的AD號召力不足阿
→ : 38的LBJ和痛痛人的AD號召力不足阿
推 : 去年老將打完西11丟棄，今年誰要來103F 11/12 20:22
→ : 真的 領頂薪的還不想被檢討 有夠誇張104F 11/12 20:23
推 : 這就是湖人亂花的下場 亂花還不打緊 但你給LBJ後105F 11/12 20:24
→ : 兩年的養老約 就是吃力不討好
→ : 兩年的養老約 就是吃力不討好
推 : 不只年紀大，連里程數都很誇張。107F 11/12 20:31
推 : 只能說，LBJ被湖人畫的大餅給唬住了，賠上最後生涯108F 11/12 20:33
推 : 樓上確定話沒有反過來說?109F 11/12 20:37
→ : 互相而已 LBJ需要湖人給他空間411 湖人需要星度LBJ110F 11/12 20:38
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