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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 10:11:40
看板 NBA
作者 cperson (person)
標題 Re: [討論] 吉巴的帶隊能力是否超越KD?
時間 Sat May 20 20:13:56 2023

這問題沒啥好問的吧，二人的帶隊能力根本不在同一等級，吉巴大勝!!!

我比較好奇的是，印象中吉巴從未出現在NBA75大遺珠的討論之中，

不是說季後賽才是球星真正的舞台嗎?不要說遺珠了大部分75大都沒這種表現。

查了下吉巴個人榮譽如下，以例行賽表現說要入選好像有點微妙...

6次全明星(2015.2016.2017.2018.2020.2022)
1次年度第二隊(2023)
4次年度第三隊(2017.2018.2020.2021)
5次防守第二隊(2014.2015.2016.2018.2021)
1次最佳進步球員(2015)
1次抄截王(2021)

NBA75大是2021年10月選出的，而吉巴2020與湖人在冠軍賽血戰6場落敗，

2021年季後賽被公鹿橫掃出局可能是主因，連帶2020的努力也被視而不見，

但2022和今年季後賽吉巴也都展現帶隊的能力與拚勁給所有人看了，

甚至個人覺得這是歷史前10大才有的表現，雖然尚未奪冠但好幾場都喬丹上身，

無限支持下次NBA選歷史球星時吉巴第一個入選!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.64.118 (臺灣)
※ 作者: cperson 2023-05-20 20:13:56
※ 文章代碼(AID): #1aQBc6nl (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684584838.A.C6F.html
※ 同主題文章:
　 05-20 18:28 Payne22. ■ [討論] 吉巴的帶隊能力是否超越KD?
● 05-20 20:13 cperson. ■ Re: [討論] 吉巴的帶隊能力是否超越KD?
→ baigyatsh   : Dh都沒進了 何況吉巴1F 05/20 20:15
→ yurian      : 就不是nba的寵兒 還有季賽的累積成績不足2F 05/20 20:15
→ baigyatsh   : 去年以前吉巴哪點贏dh3F 05/20 20:16
推 SlamKai     : 100大就會有了吧4F 05/20 20:17
→ EQUP        : 例行賽榮譽不足，季賽省力打季後賽就這樣5F 05/20 20:18
推 lafeelbarth : 例行賽是賺成績的舞台6F 05/20 20:18
推 warm0808    : Kd有帶隊能力嗎7F 05/20 20:19
推 a28200266   : 他季後賽也是這兩年爆發吧 前幾年你也不會覺得他有8F 05/20 20:19
推 yyes5210    : 去年東一也沒有年度隊，單純沒媒體緣吧9F 05/20 20:19
推 jay228      : 不看好他 他無法跟別的球星合作 一定要自己當老大10F 05/20 20:19
→ jay228      : 熱火又不夠強 等他老了也很難當拼圖
推 XXXaBg      : 吉巴應該要拿來跟米勒比吧？2人都是季後賽大心臟12F 05/20 20:20
→ jay228      : 生涯0冠評價就是輸別人一等 加上他季後賽也是有爛13F 05/20 20:20
推 Shinpachi   : 我現在超愛吉巴，但還是奪冠再說吧14F 05/20 20:21
→ jay228      : 過15F 05/20 20:21
推 oooooppppp  : 數據大於一切，帶隊能力不重要16F 05/20 20:22
推 jack0520    : 泡泡都四年了還在這兩年才爆發，是你這兩年才看球17F 05/20 20:23
→ jay228      : KD至少證明過自己是冠軍拼圖，而且還有FMVP，如果18F 05/20 20:23
→ jack0520    : 吧19F 05/20 20:23
→ jay228      : 是吉巴勇大概直接跟嘴綠幹架了20F 05/20 20:23
推 forever5189 : 相較於75大，你知道大臉咖啡嗎？21F 05/20 20:24
推 taiwanesgoi : 吉巴跟Iso joe 誰比較強？22F 05/20 20:24
→ jerrylin    : 因為他不在強隊23F 05/20 20:24
→ jerrylin    : 而且他也沒拿過啥個人獎項  自然不太會被討論75大
推 dog29635841 : 吉巴沒奪冠的話將來也是會被歷史長河淹沒25F 05/20 20:25
推 yyes5210    : 現役75大硬要比的話就小李，有人會覺得吉巴輸小李26F 05/20 20:25
→ yyes5210    : 嗎（無冠球隊一哥
推 h5t6566556  : 魔獸表示：？28F 05/20 20:26
推 southright  : 吉巴絕對不會奪冠, I guarantee29F 05/20 20:27
→ a28200266   : 你是沒看泡泡隔年吧老哥30F 05/20 20:28
推 mirac1e     : 魔獸下次應該會進100大 沒75大已經太扯了31F 05/20 20:29
推 PR58        : 今年就奪冠了32F 05/20 20:30
推 ARCHER2234  : 但是個人能力kd大贏啊XD33F 05/20 20:30
→ BadGame     : 前10大 應該就有冠軍過了啦 不過真的很激勵34F 05/20 20:31
→ immence     : 隱藏版的超巨35F 05/20 20:33
推 dblcu       : 例行賽他都在划水 沒入選好像好像也合理36F 05/20 20:33
→ a20351      : 75大就超沒參考價值的名單 一堆過譽老人在裡面37F 05/20 20:34
推 otsuka123   : 他就類似槍西吧 奪冠感覺就地位差不多38F 05/20 20:34
推 FragrantJo  : NBA向來都是先比例行賽才比季後賽啊，所以即便金塊39F 05/20 20:37
→ FragrantJo  : Murry 在季後賽大殺四方，也沒人把他當大咖看待
→ rkilo       : 以季賽成績來說，的確進不了啊41F 05/20 20:38
→ vic1201     : 不要說魔獸了 他的成績跟Paul George比都沒優勢42F 05/20 20:39
推 starchiang  : 太吹了，賽隊還是很穩43F 05/20 20:40
噓 h5t6566556  : 魔獸都沒說什麼了 魔獸沒進75大本身就是很離譜的事44F 05/20 20:40
→ h5t6566556  : 情 何況魔獸還有冠軍
推 Gilbertsky  : 吃虧在過了30歲邁入生涯巔峰有點太晚 生涯榮譽不足46F 05/20 20:41
噓 blackj14go  : 歷史前十大也吹太高了吧47F 05/20 20:42
→ may60524    : 例行賽養生打很難48F 05/20 20:42
噓 EvansChang  : 他就不愛刷數據 沒辦法啦49F 05/20 20:43
噓 BigCockman  : 季賽划水還想進75大？50F 05/20 20:44
→ vic1201     : JB生涯只有兩年例行賽出賽超過70場 就算扣掉菜鳥年51F 05/20 20:45
→ vic1201     : 每年例行賽平均出賽也不到65場
→ VL1003      : 有奪冠就不一樣，先等這季看走到哪。53F 05/20 20:47
→ LMgogo      : 假設碰到金塊 不知怎打54F 05/20 20:49
→ madeathmao  : 吉巴連明星賽都懶得參加了55F 05/20 20:50
→ LMgogo      : 有東冠沒總冠也不怎樣56F 05/20 20:50
→ yyes5210    : 碰到金塊只能上五小了吧57F 05/20 20:50
推 ganbaru     : 還有加拿大飛人在前面排隊耶58F 05/20 20:53
→ smallwenwen : KD 沒帶隊能力？奧運金牌不就靠他？59F 05/20 20:54
→ ganbaru     : 在21世紀初開始看NBA的人很難想像他會不進60F 05/20 20:55
→ shellback   : 季後賽幾乎只有冠軍會被當成績 想想也是奇怪 明明61F 05/20 20:58
→ shellback   : 是更高難度的戰場
推 gfriend1127 : 你沒看2020年吧 那年冠軍是血戰？63F 05/20 20:59
→ VL1003      : 話說，你都知道 2021 選 75 大了，吉巴的評價不斷衝64F 05/20 21:00
→ VL1003      : 高其實也就這兩年季後賽才真的明顯衝很兇，2020 泡
→ VL1003      : 泡圈那時候，熱火進總冠是出乎料意料之外，但那年的
→ VL1003      : 純度不是連現在都被質疑，那怎會覺得能帶來多少影響
→ VL1003      : ，況且只爆發一年很難給人深刻印象，除非拿冠。
推 GHowPan     : 75大太多佔名額的 後面人很難擠上去69F 05/20 21:03
推 ts012108    : 畢竟這是看例行賽數據選的 吉八只看例行賽的確沒有770F 05/20 21:07
→ ts012108    : 5大等級啊
推 bejay1022   : 拿一冠後就有機會了72F 05/20 21:07
→ ts012108    : 吉八季後賽淫威的數據全部都不會算進來 比較吃虧73F 05/20 21:08
推 GHowPan     : 如果有季後賽前三隊 那吉巴的排名就能往前 但現在74F 05/20 21:09
→ GHowPan     : 的前三隊就是看例行賽 誰刷的數據漂亮就能進
→ VL1003      : 也不是純看例行賽數據去選，問題是季後賽你沒拿冠軍76F 05/20 21:11
推 jerry761031 : 477F 05/20 21:11
→ VL1003      : ，超難客觀證明什麼，主觀意見是很微妙的東西。78F 05/20 21:11
推 turnpoint   : 因為後來揭露名單才知道原來的50大名單不能換，那79F 05/20 21:11
→ turnpoint   : 你新增的25人，你要吉巴擠掉誰？
推 STRO        : 這事情很無奈，大部分榮譽都只看例行賽81F 05/20 21:12
→ STRO        : 吉巴季後賽很強但例行賽省力就只能這樣
→ STRO        : 但沒關係，他這幾年一直高檔，持續下去未來名人堂
→ STRO        : 穩了
推 SlamKai     : 退役了 退休背號22號 熱火迷會一直記得他的不凡85F 05/20 21:14
→ baigyatsh   : 吉巴21年以前也只有20會讓人覺得季後很強86F 05/20 21:14
→ VL1003      : 對，真要說其實不是吉巴被低估，而是選的時間點非常87F 05/20 21:17
→ VL1003      : 不利於他，去年(22)跟今年(23)才是真的翻轉他評價的
→ VL1003      : ，問題這些早選了。
→ hunt5566    : 榮譽不足90F 05/20 21:18
推 kajika      : 先拿一冠，阿銀會想辦法弄上去的91F 05/20 21:18
推 samzi       : 吹太大了，先奪冠再說吧92F 05/20 21:20
推 cvsd04957   : 年輕KD跟年輕吉巴給你選當建隊核心你選誰 我還是選K93F 05/20 21:22
→ cvsd04957   : D
→ dustinhuang : 常規賽數據還是該刷一點的95F 05/20 21:23
→ Iori2010    : 士官長才不會在乎那些什麼75大,他只想要贏下去96F 05/20 21:24
推 Artist      : 75還太遠 可能連Tony Parker跟鬼切都比他前面97F 05/20 21:24
推 suckobe     : 比較好奇米勒沒有人質疑嗎 沒冠軍 個人數據好像也98F 05/20 21:25
→ suckobe     : 還好
推 alex0936    : 75大的個人榮譽就擺在那邊 魔獸都沒進了 哪輪的到吉100F 05/20 21:26
→ alex0936    : 巴
推 cdwater     : 本來會選KD，但吉巴的帶隊能力自然會吸引kd加入102F 05/20 21:26
推 Acer3000    : Good but not that good.103F 05/20 21:30
→ queen100000 : 吉巴除了拿冠，否則累積成就真的不能進歷史討論104F 05/20 21:31
推 NudieJeans  : 不貪數據要75還是吃虧的，吉巴強在帶隊帶心105F 05/20 21:35
→ vic1201     : 其實Reggie Miller也只有3次第3隊 JB繼續累積季後賽106F 05/20 21:36
→ vic1201     : 表現還是有機會的
推 ymsc30102   : 神米從小雙腿發育畸形要支架輔助  到長大能打NBA108F 05/20 21:37
→ ymsc30102   : 當上第一代三分神 大心臟8秒8分 季後賽帶隊力戰喬
→ ymsc30102   : 神 光故事性就超過滿分了 有啥好質疑
→ vic1201     : JB完全可以寫出類似的故事啊XD 而且我的意思明明就111F 05/20 21:39
推 dalensona   : 吉巴例行賽養生 很難112F 05/20 21:39
→ vic1201     : 是Reggie靠他長年穩定表現加季後賽大心臟演出113F 05/20 21:40
→ vic1201     : 就算例行賽不夠出色 之後也還是有機會
→ baigyatsh   : 不要鬧了 miller 是三分榜前第一名能不進嗎115F 05/20 21:40
噓 Troy1986    : 先贏湖人再說帶隊吧116F 05/20 21:41
→ Troy1986    : 輸湖人有啥好說
→ VL1003      : 沒有什麼不能的，JB 這樣帶隊成績多個兩年，或是直118F 05/20 21:41
→ VL1003      : 接拿個一冠，印象就定在那，歷史定位就會有差了。
→ BC0710      : 啊就沒冠啊 有冠就進去了120F 05/20 21:43
推 hsiung9     : Lillard也進75大 1次一隊4次二隊2次三隊好一點 但今121F 05/20 21:43
推 Fifteam     : Miller沒什麼好質疑的，但JB今年就算沒奪冠，他的122F 05/20 21:43
→ hsiung9     : 年吉巴可是史上最強東八 怎沒機會？123F 05/20 21:43
→ Fifteam     : 實力真的至少史上前十小前鋒124F 05/20 21:43
→ GordonJordan: 不然問吉巴跟KD選誰當基石125F 05/20 21:44
推 william0916 : ㄜ 美國隊完全是靠KD在打的喔126F 05/20 21:44
→ Fifteam     : 如果排得分後衛甚至前五沒問題127F 05/20 21:44
推 turnpoint   : 其實吉巴現在的歷史地位爭議就跟Reggie Miller非常128F 05/20 21:45
→ turnpoint   : 像啊，個人數據與累積成就平平，季後賽關鍵時刻亮
→ turnpoint   : 眼，Miller最高成就是東冠也跟吉巴一樣，我覺得如
→ turnpoint   : 果吉巴到退休都沒拿冠的話，兩人地位應該也會差不
→ turnpoint   : 多
→ turnpoint   : 當然如果吉巴有拼到一冠，那地位就會上升很多
→ nnkj        : 75大頒布時 巴特勒沒現在強134F 05/20 21:47
推 Fifteam     : Miller季後賽數據跟JB數據比一下135F 05/20 21:47
推 nameis66    : 我覺得論帶隊能力 絕對超過 而且是碾壓136F 05/20 21:48
推 coii        : 坦白講，今年拿冠可以進百大。137F 05/20 21:49
推 kingroy     : 選75大時魔獸有冠了嗎138F 05/20 21:49
推 rong0112    : 季賽養生季後殺生139F 05/20 21:49
→ coii        : 沒拿冠要進75大? 會不會想太多140F 05/20 21:49
推 Fifteam     : 魔獸沒75大根本聯盟在搞笑141F 05/20 21:50
推 JinFa22     : 我覺得KD沒遇到好教練也有差.Spo真的很強142F 05/20 21:50
→ kingroy     : 史上最強老八目前是尼克，傷了主力還爆氣打到總冠軍143F 05/20 21:51
→ kingroy     : 戰
推 losage      : 他都幾歲了。成長太慢了145F 05/20 21:53
推 ymsc30102   : 魔獸2020冠 75是2021選的 當然有 就是一堆偏見害他146F 05/20 21:54
推 madeinheaven: 第一隊都沒進過還想進75大 = =147F 05/20 21:55
→ ymsc30102   : 選不上148F 05/20 21:55
噓 loserloser  : 魔獸那種才叫遺珠 JB還不是75大本來就只是看榮譽149F 05/20 21:55
推 pttyu       : 拿冠評價才會翻轉  沒拿冠永遠地位低人一等150F 05/20 21:59
推 hsiung9     : 小李表示:冠軍？我連總冠軍賽都沒打過151F 05/20 22:02
推 taylor0607  : 差冠軍152F 05/20 22:02
推 satousei    : 總得分太少，不然他季後比大嘴更神奇153F 05/20 22:05
噓 charles716  : 季後賽還沒打完就在蝦捧 老八是個紀錄但不算什麼成154F 05/20 22:13
→ charles716  : 就好嗎
推 yyes5210    : 年年有冠軍 黑八更少見 怎麼不算成156F 05/20 22:14
→ yyes5210    : 就
推 h5t6566556  : 上面有人問選75大前  魔獸2020就拿冠了 榮譽滿滿沒158F 05/20 22:15
→ h5t6566556  : 有75大 完全不能理解 只能理解成偏見？
推 jerry83688  : 先拿冠160F 05/20 22:18
推 rrgfe       : 吉巴不care 這個啦161F 05/20 22:21
→ vic1201     : 魔獸轉型聖光獸之前那幾年成績下滑又沒媒體愛162F 05/20 22:24
推 s128222582  : 就不是典型明星 個人性格鮮明163F 05/20 22:28
→ s128222582  : 就是一個奮鬥故事而已 拿那些勝利者比幹嘛
→ s128222582  : 等他晉升為勝利者之列中再來討論也不遲
推 twelvethflor: 吉巴沒有一定要當老大，鉛筆本來要跟他一起拼的，166F 05/20 22:34
→ twelvethflor: 是制服組放棄了他
推 vbnm8687    : 推一個泡泡四年了 還在這兩年168F 05/20 22:41
推 face8210    : 神米因為跟喬神同期啊，會被認為冠軍路被擋住了。169F 05/20 22:45
→ face8210    : 吉巴跟山羌同期，輸給一個亞軍王當然評價比較低正
→ face8210    : 常
→ YHTNIMK     : 是紀錄不算成就?啥爛邏輯172F 05/20 22:50
推 ymsc30102   : 吉巴啥時跟山羌同期 差8年欸173F 05/20 22:54
推 SlamKai     : 其實大嘴溜馬跟喬丹公牛季後賽也只碰頭一次174F 05/20 22:54
推 Vhiilrvp    : 34了。今年給吉巴或小丑都很棒175F 05/20 23:11
推 aegisWIsL   : KD近年一再證明沒咖哩他就不行 還要一直吹他兩冠176F 05/20 23:17
推 oncee       : 有帶隊能力跟能進75大是兩回事，否則Kobe獨自帶隊也177F 05/20 23:18
→ oncee       : 沒進過第二輪，你要怎麼說？質疑Kobe嗎？
推 oncee       : 是要把他吹多高？還歷史前10小前鋒？歷史前5得分後
→ oncee       : 衛？當歷史前10跟前5只要比帶隊能力嗎？
推 STRO        : 米勒獎項差，但其實看累積夠強了，得分破20000而且181F 05/20 23:22
→ STRO        : 是高很多。三分進球也是
噓 oncee       : 他的數據跟累積成就就是普通，季後賽很亮眼但沒有183F 05/20 23:22
→ oncee       : 拿到冠軍基本上都是徒然~如果因為今年這樣就要把他
→ oncee       : 拱到75大跟歷史前10、前5，根本笑話
→ STRO        : 我反而覺得「勵志故事」不該是理由，否則太主觀（186F 05/20 23:23
→ STRO        : 當然米勒的成長歷程很值得敬佩）
→ oncee       : 沒有Curry帶出大三分時代，Miller好歹也是歷史前二188F 05/20 23:23
→ oncee       : 射手
推 createspace : 那lillard憑啥？190F 05/20 23:24
→ oncee       : 本來勵志故事就不能當作入選的理由，要能夠進歷史前191F 05/20 23:24
→ oncee       : 10本來就要靠累積數據
→ Dickys200092: 今年關鍵吧 看最後熱火走到哪193F 05/20 23:25
→ oncee       : Lillard光是60+的場次就足夠他說嘴了，當然他也需要194F 05/20 23:25
→ oncee       : 繼續累積生涯數據跟成就
推 mightymouse : 季後賽成就要有冠軍戒指才會留名，不然再強也沒人196F 05/20 23:26
→ benboy      : 他心態真的很好 曾被公鹿橫掃 今年就老八公鹿197F 05/20 23:26
→ mightymouse : 記得198F 05/20 23:26
→ oncee       : 我並沒有很認同這個世代飆分的紀錄，但他們身處同一199F 05/20 23:26
→ oncee       : 個時代，互相比較累積數據本來就很正常
推 oncee       : 而且我常覺得就算是Leader，能夠走到這邊難道功勞
→ oncee       : 都只有他？總教練的能力差距都不用算進去？
推 kaede0711   : 例行賽撐起聯盟的營收 不管他季後賽怎麼屌獎項沒人203F 05/20 23:37
→ kaede0711   : 多就是很難跟人拼
→ poz93       : 說是75大 其實就是選在50大時的遺珠和近年的巨星205F 05/20 23:42
→ poz93       : 然後才25個位置要擠進去 他還差一點
推 whynot0629  : 我覺得吉巴最強的就是可以讓球隊進季後賽，生涯除了207F 05/20 23:45
→ whynot0629  : 新人年，也就一年沒季後賽打而已
→ chinhan1216 : 2020 2022 2023209F 05/20 23:49
→ saidon      : 你等23年後的100大就會看到吉巴惹210F 05/21 00:02
→ SULICon     : Jimmy Butler也許不被認為是超級巨星，但他給予球211F 05/21 00:03
→ SULICon     : 隊的那份積極度是很多巨星所沒有的，例如Paul Geo
→ SULICon     : rge就不會是這種會把自己放在那個位子並且要求隊友
→ SULICon     : 的球員
噓 timgjh      : 2FMVP > 0，還真沒啥好問的215F 05/21 00:11
推 duck329     : 吉巴不是超巨，不會被爭冠球隊當第一人，當副手看待216F 05/21 00:11
→ timgjh      : 現在就歷史前10，進總冠是不是要討論山羊了?217F 05/21 00:13
→ duck329     : 甚至最被稱讚的頂級二當家PG，當第一人評價都比他高218F 05/21 00:13
→ duck329     : 一個不會被當建隊核心的還帶領雜魚打進決賽很熱血了
→ duck329     : 看數據前50大是不可能了，奪冠拚看看75大應該有機會
→ GordonJordan: 前五SG也吹太大了吧 故意招黑？221F 05/21 00:16
推 Brioni      : KD也帶隊進過冠軍賽，一樣輸給姆斯，不覺得吉巴有比222F 05/21 00:18
→ Brioni      : 較強，但吉巴有氣勢跟buff團隊能力
→ Brioni      : 但吉巴要先有冠軍才能說他真的帶隊贏KD
→ Brioni      : 吉巴目前就是故事精彩，但KD是穩定的巨頭
→ Brioni      : 至於只是讓球隊進季後賽，KD也是有能力的
推 s07190719   : 無冠吹成這樣先不要吧227F 05/21 00:54
→ Brucetk     : 33歲的kd 在籃網，第一輪就被打到生活不能自理，33228F 05/21 01:15
→ Brucetk     : 歲的吉巴季後賽帶雜魚過字母哥和尼克，目前東冠繼
→ Brucetk     : 續奮鬥中
推 Magic0312   : 一人一城風氣跟轉隊抱團風氣放在一起排名本來就很231F 05/21 03:02
→ Magic0312   : 吃虧
推 BJC4100     : 現役75大根本就是個笑話233F 05/21 06:48
推 GT47        : 他明星賽態度根本不行，不過季後賽確實很猛234F 05/21 07:44
→ gigi030507  : 歷史前10就不要想了。歷史前10哪個沒mvp fmvp? 75235F 05/21 07:52
推 barton      : 老八FMVP就沒問題了236F 05/21 09:14
→ fff0722     : 一些排行榜對身體素質太看重了，JB是不可能入他們的237F 05/21 09:34
→ fff0722     : 眼

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