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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-22 00:48:02
看板 NBA
作者 glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
標題 Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
時間 Sun May 21 12:55:20 2023

※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言：
: 這個系列賽看下來
: jokic的穩定性真的太可怕了
: 各種進攻技能都有
: 低位 高位 拋投 三分 還有傳導
: 甚至一直被認為是頂級中鋒的AD都限制不了
: 本來以為他跟TD很像 但感覺又不太一樣
: 一直看起來很懶散 但實際上非常高效
: 雖然這幾場murray都是巨星等級的表現
: 但不可否認金塊的核心絕對是jokic
: 即便是以往以中鋒為核心的隊伍
: 好像也沒看過他這樣的球員
: 是小球時代才造就出這樣的中鋒嗎
: 還是說只是以前沒有跟他有同樣天賦的球員呢
: 對了順便嘴一下聯盟今年MVP給個軟蛋
: 小丑MVP被黑掉真的讓人越來越看不下去聯盟的操盤了
: 支持金塊今年拿冠軍 打臉聯盟無恥操盤

模板跟他很相似的應該是 Arvydas Sabonis
https://www.basketball-reference.com/players/s/sabonar01.html
Arvydas Sabonis Stats, Height, Weight, Position, Draft Status and more | Basketball-Reference.com
[圖]
Checkout the latest stats of Arvydas Sabonis. Get info about his position, age, height, weight, draft status, shoots, school and more on Basketball-Re ...

 

但老沙的單打進攻手段跟籃下策應跟進更多,應該也跟當時的比賽風格有關
沒像現在大量的快節奏比賽 外圍手遞手或是高位擋拆發動進攻
https://www.youtube.com/watch?v=1KO4iy5lc98
影片中也可以看到不少拓荒者當年的名將,當時的拓荒者是號稱有兩套先發的陣容
而且老沙來到NBA已經是31歲+只剩一條腿健康的狀況
即使是這樣還是可以看到他非常全面的技術

https://www.youtube.com/watch?v=S1LMU2rZ3XA
https://www.youtube.com/watch?v=BWf7OWGEDqk
大傷前的Sabonis,可以看到他的機動性跟體能甚至還應該超過Jokic

促成夢幻一隊的誕生老沙也是原因
因為他在1988年奧運代表蘇聯擊敗David Robinson帶領的美國隊
讓美國隊甚至沒冠軍賽可打
https://www.youtube.com/watch?v=pznGvQ4PTWY
https://www.youtube.com/watch?v=QEydL75tWWA

當年他在歐洲被稱為蘇聯皇帝 歐洲最強的球員
現在他兒子小沙在國王,即使沒像他一樣高的天賦跟技術
但一樣是球隊運轉中樞的主力球星,某方面來說也算傳承吧~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.135.252 (臺灣)
※ 作者: glen 2023-05-21 12:55:20
※ 文章代碼(AID): #1aQQGyZT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684644924.A.8DD.html
※ 同主題文章:
　 05-21 11:53 qaz80691. ■ [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
　 05-21 12:36 watwmark. ■ Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
● 05-21 12:55 glen. ■ Re: [討論] Jokic這種中鋒是前所未見的嗎?
推 AQUANGEL    : Op1F 05/21 12:55
推 lens82801   : 大家想到的都是老沙 XD2F 05/21 12:57
→ s925407     : 最像的還真的除了老沙很難想到第二個，Divac嗎？3F 05/21 12:58
推 qaz80691    : 我不知道為啥我那篇被刪了 @@4F 05/21 12:58
推 sato111     : 球商壓制天下第一人5F 05/21 12:58
→ HsiangFly   : 這也能op6F 05/21 12:58
推 egorw       : Sabonis 因為陣中會傳球的太多了!!!7F 05/21 13:00
噓 kilmmy149   : OP 自刪吧8F 05/21 13:01
還是留著 因為老沙大傷之前 YT上有的影片真的不多不好找XDD
留著也給NBA板友做比較
→ glen        : 結果前面有人先PO文也是老沙XD9F 05/21 13:01
推 pttnowash   : 年輕Sabonis真恐怖 把海軍上將當小朋友打...10F 05/21 13:03
※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:04:50
→ pttnowash   : 姚明戲耍巔峰魔獸督歪哈我....11F 05/21 13:03
→ pttnowash   : 之前有網友講Jokic>>Sabonis看起來沒有
→ pttnowash   : Sabonis只有三分輸給Jokic 其他都贏
→ urgrandpa   : 主要是這個年代沒有90那種又硬又強的中鋒了14F 05/21 13:07
→ urgrandpa   : 不然小丑單打進攻不會那麼容易
→ gn0028526   : 現在錯位太容易了 沒有比較基準16F 05/21 13:07
推 zmimoboy    : 全盛時期sabonis有可能三連MVP?不要造神好嗎17F 05/21 13:08
推 heyjude1118 : 缺乏強力中鋒，讓Jokic的防守沒那麼大的壓力與費力18F 05/21 13:08
→ urgrandpa   : 純論單打技巧，小丑離四大都還差一截19F 05/21 13:08
→ heyjude1118 : 但進攻影響力與技術，Jokic高老沙不少20F 05/21 13:09
→ F91         : 可惜老沙不是年輕時就來NBA21F 05/21 13:09
推 AQUANGEL    : 貴古迷又來了，以前又硬又壯22F 05/21 13:09
推 tahikuro    : 論單打技巧 約基奇超過四大任何一位23F 05/21 13:09
→ heyjude1118 : 單打技巧只會輸大夢而以24F 05/21 13:09
→ AQUANGEL    : 現在中鋒禁區又軟又弱25F 05/21 13:09
→ tahikuro    : 沙彭尼斯只有跳得比較高而已 其他都輸26F 05/21 13:10
→ AQUANGEL    : 你看老沙的HL 他的禁區是又碰又難打嗎？27F 05/21 13:10
推 julian42    : 小丑比較壯吧，沙靈活時期是瘦的28F 05/21 13:10
推 AgentZero   : 自以為硬 90年代普遍沒重訓29F 05/21 13:10
推 vance1024   : 進攻端輸出小丑大概跟歐肥差不多30F 05/21 13:11
→ AgentZero   : 真的來現代 等著看你的90硬漢被虐31F 05/21 13:11
→ julian42    : 羅賓森 尤恩腳步都輸小丑吧32F 05/21 13:11
→ tahikuro    : 90年代真正硬的莫寧和歐尼爾 其他不是硬出名33F 05/21 13:11
推 youtoo      : 單打比四大中鋒好我也是笑笑34F 05/21 13:11
推 k960674     : 老沙年輕也不可能啦，是不是大家都忘記他跟腱幾歲斷35F 05/21 13:12
→ k960674     : 的，是22歲，當初會來美國復健就是因為跟腱斷裂
推 conqueror507: 現在的禁區長人講究靈活能守到外圍，以前那種站禁區37F 05/21 13:13
推 AQUANGEL    : 不過在小丑拿到冠軍之前，是沒辦法跟四大中鋒比的38F 05/21 13:13
→ conqueror507: 不動的，早就都被淘汰光了39F 05/21 13:13
→ tahikuro    : 尤恩一直是軟中鋒 不是他能跑能跳能封就算硬40F 05/21 13:13
→ k960674     : 拓荒者才會用24順位選他並且全額贊助復健費用41F 05/21 13:13
→ tahikuro    : 尤恩就沒拿過冠軍也沒MVP 他沒資格和約基奇比42F 05/21 13:14
→ youtoo      : 當時禁區不是只有中鋒，PF的硬度跟協防不是吃素的43F 05/21 13:14
→ youtoo      : ，你可以說現在空間跟戰術的應用完全不一樣，但你
→ youtoo      : 說只有兩個人硬那我真的覺得沒啥好談的
推 greedfat    : 四大中鋒只服兩個46F 05/21 13:15
推 urgrandpa   : 寄生金塊迷在那邊瞎捧，還單打超越四大勒47F 05/21 13:15
→ vvnbear     : 機動性是鐵定超過Jokic，因為他對手是上將48F 05/21 13:15
→ tahikuro    : PF協防和硬度比現在是更好也不用談49F 05/21 13:16
→ tahikuro    : 以為動作多就是比較硬吧
推 wtgcarot    : 所以根本沒有現代比較強這種事51F 05/21 13:16
→ tahikuro    : 瞎捧四大才是好笑 呵呵52F 05/21 13:17
→ heyjude1118 : 當時鐵血尼克防守中樞，居然被說軟53F 05/21 13:17
→ tahikuro    : 中鋒又不是比機動型誰好誰更強54F 05/21 13:18
→ heyjude1118 : 尤恩是守優於攻，攻在四大稍差一點55F 05/21 13:18
推 jinzhu      : 四大中鋒最軟的是上將56F 05/21 13:19
推 AQUANGEL    : 以前的硬，很多拿到現在都是F157F 05/21 13:20
→ tahikuro    : 尤恩那種進攻方式當然算軟58F 05/21 13:20
→ heyjude1118 : 大羅被大夢戲耍才更軟，尤恩是守到但守不住59F 05/21 13:20
→ tahikuro    : 戴維斯是湖人防守中樞 你認為他算硬中鋒嗎60F 05/21 13:20
推 Alasis      : 海軍上將除了機動性之外 我真看不出來有什麼能說嘴61F 05/21 13:20
→ heyjude1118 : 進攻四大之末，但放到現在都能禁區壓力，現在中鋒普62F 05/21 13:21
→ Alasis      : 上將就是沾到Duncan光的七尺高級藍領還差不多63F 05/21 13:21
推 conqueror507: 之前那誰不是才出來闢謠，以前的球員只是粗魯，並不64F 05/21 13:21
→ conqueror507: 是硬.....
→ heyjude1118 : 遍才軟66F 05/21 13:21
推 AgentZero   : 同樣90年代規則 會有人覺得現代球員會打輸才好笑67F 05/21 13:22
推 nornor0415  : 上將投射跟策應都不錯啊，放到現在會過得更好68F 05/21 13:22
→ tahikuro    : 羅賓斯得分很高不是藍領  攻優於守不算藍領69F 05/21 13:22
推 k960674     : 很多人沒注意到90年代球員都偏纖瘦吧，四大中鋒要打70F 05/21 13:23
→ nornor0415  : 上將是最常被說軟的 現在看其實他就是比較現代球風71F 05/21 13:23
推 urgrandpa   : Ewing 進攻四大最弱，只是能在場均100分左右的年代72F 05/21 13:23
→ xm3k0828    : 你跟上面的原po結婚吧73F 05/21 13:23
→ urgrandpa   : 拿平均28分而已74F 05/21 13:23
推 julian42    : 當肯新人年立刻當主將 羅賓森是硬到哪75F 05/21 13:23
→ k960674     : 現代籃球每個起碼都得增重個15磅左右，Malone在現代76F 05/21 13:23
→ k960674     : 也有一堆球員和他一樣壯
推 Alasis      : 而尤恩的投籃手感 翻身/面筐跳投之高 跟姚明大概是78F 05/21 13:24
→ Alasis      : 平起平坐的等級 大夢還不一定比得上
→ gowaa       : 又吵了~~~80F 05/21 13:25
→ k960674     : Adebayo 253磅  Turner 248磅  這些在現在都偏纖瘦81F 05/21 13:25
→ yahooooo    : 差在外線能力82F 05/21 13:25

要比NBA生涯成就老沙真的就無法跟Jokic一樣
因為他的過度使用+嚴重膝傷註定了他的籃球生涯後半段
要累積成就跟數據也要能在同等環境下 上場打球+健康夠久
甚至他要到美國治療才能延續他在拓荒者打7年的NBA生涯

找他尚未大傷早期的YT影片,就是可以比對他當年還健康時的機動性跟體能
真的應該比Jokic好

如果他是22歲就沒嚴重膝傷 進到NBA+保持健康養成累積生涯成就
那其實很有想像空間的 :)

※ 編輯: glen (36.224.135.252 臺灣), 05/21/2023 13:33:14
→ k960674     : 但四大中鋒每個身材都沒超過現代的纖瘦中鋒83F 05/21 13:25
→ vvnbear     : 上將是七呎藍領，笑死！你家藍領拿過得分王和MVP？84F 05/21 13:25
推 heyjude1118 : 鄧肯出到，大羅都32歳，前一年大傷沒到才抽到壯元85F 05/21 13:26
→ rahim1211   : 上將有mvp dpoy 新人王 得分王 籃板王 火鍋王，四86F 05/21 13:26
→ rahim1211   : 大之末？笑死
推 tahikuro    : 尤恩以前能拿幾分不等於他比較強88F 05/21 13:26
→ heyjude1118 : 大羅配TD第一年場均也有21分，10板89F 05/21 13:26
→ tahikuro    : 約基奇回到90年代以前搞不好平均35分呢90F 05/21 13:27
→ heyjude1118 : 四大軟我看是比較不會看球91F 05/21 13:27
→ tahikuro    : 他反而比較不怕打硬的92F 05/21 13:27
推 urgrandpa   : 笑死，那強不強都給你講就好93F 05/21 13:27
→ tahikuro    : 以前一定比較好我也想笑死94F 05/21 13:28
→ smallhou    : 勇士2024會拿總冠軍 不信的走著瞧95F 05/21 13:28
→ heyjude1118 : DH是沒有進攻能力的四大，就可以限制阿肥了96F 05/21 13:28
→ rahim1211   : br上面那些上古老人的體重資料是新人年97F 05/21 13:28
推 julian42    : 32歲不老吧，lbj kd curry 32都猛到不行98F 05/21 13:28
推 cigaretteass: 90年代大致上戰術邏輯幾乎以高位傳低位->低位吸引包99F 05/21 13:29
→ k960674     : Jokic進NBA前就255磅了，上將最後紀錄也才235磅100F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 夾傳回高位->高位空檔出手或切入吸引協防->傳回低位101F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 製造錯位 這套循環為主 強調低位C重要性 戰術以中鋒
→ tahikuro    : 霍華限制的不是MVP的阿肥103F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 為核心 不像現在連中鋒都拉出來丟三分清空間 所以覺104F 05/21 13:29
→ julian42    : 就是硬打的實力不如td105F 05/21 13:29
推 taiwanrules : 比機動性四大沒人能帶球組織進攻的 沒得比 比進攻106F 05/21 13:29
→ rahim1211   : 235磅是新人年107F 05/21 13:29
→ cigaretteass: 得90中鋒很硬 但其實整個聯盟都在進步 球員的身體素108F 05/21 13:29
→ taiwanrules : 沒人手感和攻擊範圍接近阿肥 一樣沒得比109F 05/21 13:29
→ k960674     : 現代和以前訓練飲食差太多了，沒啥可比性110F 05/21 13:30
→ cigaretteass: 質絕對是向上提升 加上取消hand check跟0容忍 meta111F 05/21 13:30
→ cigaretteass: 改變而已
→ tahikuro    : 霍華能夠限制阿肥怎麼NBA沒人要??113F 05/21 13:30
推 vvnbear     : Jokic回到以前還是一樣強我沒什麼意見，但是四大到114F 05/21 13:30
→ vvnbear     : 現在會弱我真的笑笑，上將大概攻4防6比例的AD吧！
→ tahikuro    : 霍華能夠限制阿肥不會到台灣打球116F 05/21 13:30
→ k960674     : 我的錯，查到上將最後紀錄是250磅，但Jokic現在283117F 05/21 13:31
推 coiico      : 上將沒什麼 拿過大四喜而已118F 05/21 13:31
→ rahim1211   : https://i.imgur.com/d62rA7P.jpg119F 05/21 13:31
[圖]
推 heyjude1118 : 癈話，DH現在幾歲阿肥幾歲120F 05/21 13:31
→ rahim1211   : 這樣235磅？121F 05/21 13:31
→ k960674     : 你沒有把飲食訓練調到一樣水準就是張飛打岳飛吧122F 05/21 13:31
→ k960674     : 每年一樣的討論都要重看好幾次
→ heyjude1118 : 泡泡DH35歲還能限制更年輕的阿肥124F 05/21 13:32
推 PTTakatsuki : 有影片給推125F 05/21 13:32
推 tahikuro    : 說霍華現在幾歲怎麼不說他限制幾歲的阿肥126F 05/21 13:32
→ heyjude1118 : 你要說40歳的尤恩比較軟我當然同意127F 05/21 13:32
→ tahikuro    : 限制了拿到MVP後的阿肥嗎128F 05/21 13:33
→ cys070      : 魔獸不要想，剛來台打一下就傷停，有年紀129F 05/21 13:33
→ cys070      : 小丑至少被歐尼爾認證是現任最強中鋒
→ rkilo       : 也只有老沙吧，Divac差得遠了131F 05/21 13:34
推 yurikim     : 沒打過不知道  但年輕5歲魔獸怎麼可能沒人要132F 05/21 13:34
→ heyjude1118 : 24/25的阿肥啊，難道阿肥那時體能更差?133F 05/21 13:34
推 urgrandpa   : 最看不下去就是這種寄生迷在瞎吹，西冠都還沒拿過134F 05/21 13:34
→ urgrandpa   : 就可以吹到連單打都屌虐四大
→ cys070      : 魔獸有傷那個無解，他減重就是怕背傷那些復發136F 05/21 13:34
→ tahikuro    : 沙彭尼斯健康會跑會跳但是他的體重也很輕..137F 05/21 13:35
→ cys070      : 現在更老，身體那些狀況更差138F 05/21 13:35
→ gowaa       : 整天愛比... 明明規則版本都不一樣 就是想說哪個強139F 05/21 13:35
推 AgentZero   : 蝦捧90年代硬漢的擺明就搞不清楚狀況 他們捧的根本140F 05/21 13:35
→ cys070      : 之前剛來沒幾下就傷到，就覺得他難怪NBA沒人要141F 05/21 13:35
→ AgentZero   : 是當時惡犯合法的規則 同樣規則會被現代球員機體碾142F 05/21 13:35
→ AgentZero   : 壓的是能有多硬
→ tahikuro    : 影片的高光沙彭尼斯沒有比現在的文班重多少144F 05/21 13:36
→ gowaa       : 說的好像當時的人來現代不會進化zzz  又好像說的現145F 05/21 13:36
推 rkilo       : 小丑打四大中鋒也不太好打吧，不過小丑還有傳球，146F 05/21 13:36
→ rkilo       : 整理破壞力不會比四大差
→ gowaa       : 在的人回過去不會適應當時的規則zzz呢148F 05/21 13:37
→ cys070      : 現在叫他回去打NBA血條應該更短xd149F 05/21 13:37
→ gowaa       : 鬼才知道  看來需要時光機 去對陣一年吧150F 05/21 13:37
推 urgrandpa   : 拜託去看看尤恩的影片，那些背框翻身的動作跟準頭151F 05/21 13:38
→ rkilo       : 反正小丑就是現階段NBA最強中鋒，應該沒人有疑問吧152F 05/21 13:38
→ urgrandpa   : 小丑根本無法相比，不是說小丑強就什麼都可以胡吹153F 05/21 13:38
推 kauw        : 歐尼爾應該還是可以進攻碾壓小丑吧154F 05/21 13:38
→ gowaa       : 或者乾脆這樣好了  複製基因來看誰對誰是最強惹?z155F 05/21 13:38
→ vvnbear     : 球員機體碾壓？問題就是四大球員機體是頂尖的阿！156F 05/21 13:38
→ vvnbear     : 你去找個碾壓Shaq出來的我看？機體這麼強有沒有可
→ vvnbear     : 以碾壓TD的？怎麼老TD剩一條腿我也沒看到人碾壓他
噓 HsiangFly   : 不用洗四大多強 但也別小看四大159F 05/21 13:38
→ vvnbear     : 然後一天到晚看到說四大來會被碾壓？？160F 05/21 13:38
推 tahikuro    : 呵呵2425的阿肥體能真是比較差 因為他沒真正練身161F 05/21 13:39
→ cys070      : 歐肥年輕時應該可以162F 05/21 13:39
→ tahikuro    : 球技也比不上現在163F 05/21 13:39
→ cys070      : 歐肥以前也很無解，缺點就是罰球和投射xd164F 05/21 13:39
→ kauw        : 歐拉朱萬都不怕跟歐肥放對了，以前的中鋒沒有那麼165F 05/21 13:39
→ kauw        : 弱吧
推 jokc7839    : 說90年沒重訓是在搞笑喔 職業籃球聯賽的後勤不可能167F 05/21 13:40
→ jokc7839    : 那麼不堪
→ cys070      : 四大中鋒當時都很強沒話說169F 05/21 13:40
→ tahikuro    : 說的好像約基奇不會背框翻身170F 05/21 13:40
→ kauw        : 小丑面對都是軟糖，ayton 這種吃好爽171F 05/21 13:40
推 wake00005   : 遇到俠客跟歐拉朱旺就擋下172F 05/21 13:40
→ tahikuro    : 比準頭你尤恩要不要跟約基奇比3分看看173F 05/21 13:40
→ vvnbear     : 人家以前都單防Shaq，我真想看看現在誰可以碾壓耶174F 05/21 13:41
→ rahim1211   : 阿肥的強是就算單打單防都不如四大，他的球隊還是175F 05/21 13:41
→ rahim1211   : 會贏
→ tahikuro    : 看影片高光約基奇可以背框翻身後仰投籃啊177F 05/21 13:42
→ gowaa       : 以前也沒有歐肥規則 老巴規則就是了..178F 05/21 13:42
推 cys070      : 反正小丑給歐肥認證，其他沒什好比179F 05/21 13:42
→ tahikuro    : 單防歐尼爾誤會什麼了 一定有協防180F 05/21 13:43
→ cys070      : 歐肥還是歐瘦時候不認真練球都屌虐一堆球員xd181F 05/21 13:43
→ gowaa       : 現階段就是 阿肥最強 之後不知道182F 05/21 13:43
→ rahim1211   : 就像大鳥不能像喬丹那樣得分防守，超賽仍然是冠軍183F 05/21 13:43
→ rahim1211   : ，他mvp三連霸
推 hcl00       : 老沙當時可以說剩一條腿了185F 05/21 13:45
推 sasewill    : 阿肥的單打能力絕對不輸四大中鋒好嗎，甚至除了歐186F 05/21 13:45
→ sasewill    : 肥我不覺得誰能跟他比進攻宰制力
推 kauw        : 好奇木桶伯，拳王這種防守型中鋒能不能限制小丑多188F 05/21 13:45
→ kauw        : 少
推 urgrandpa   : 阿肥翻身跳投，五場看會不會出現一次，這樣都能扯190F 05/21 13:46
→ urgrandpa   : 乾脆說顏射AD三分也是他進攻武器好了
→ vvnbear     : 阿肥的問題不是限制他單打，像第四節從三分玩擋拆192F 05/21 13:47
→ vvnbear     : 木桶伯要怎麼守？阿肥強是毫無疑問，只是為什麼四
→ vvnbear     : 大到現在就不行，還被碾壓，真的笑死
推 pett        : 大夢進攻防守還是比阿肥強啦 阿肥是多了傳球195F 05/21 13:48
→ gowaa       : 這就是浪費時間無意義的爭吵(看來我還是看戲就好了196F 05/21 13:49
推 anthonylee00: 上將就頓寶天花板阿197F 05/21 13:49
→ cys070      : 木桶伯應該可以擋一下小丑，拳王那身材其是是PF198F 05/21 13:50
推 akillu      : 傷前老沙被譽為能抗衡大歐的存在 可惜太晚進NBA199F 05/21 13:50
→ cys070      : 他也會很吃力200F 05/21 13:50
→ rahim1211   : 可是老沙比shaq 大8歲201F 05/21 13:54
→ cys070      : 拳王跟魔獸身高都是PF那種，魔獸能擋住當時也是拚202F 05/21 13:55
→ rahim1211   : 就算22歲進nba 仍是不同世代的球員203F 05/21 13:55
→ cys070      : 身高噸位都比小丑差，除非讓他心態崩204F 05/21 13:55
→ vvnbear     : 拳王是中鋒啦！他有7呎，Camby、魔獸才是大前鋒205F 05/21 13:56
推 cys070      : 拳王是打中鋒，不過他身高213，魔獸又矮一點206F 05/21 13:59
推 cys070      : 小牛斯基也是213七呎
→ cys070      : 反正叫她們去扛小丑都看血條xd
推 PacificRim  : 又在張飛打岳飛 笑死209F 05/21 14:07
→ ENCOREH33456: 原文不曉得刪什麼刪210F 05/21 14:08
推 yaki1982    : 老沙進NBA已經老+殘卻還是大歐認為最難纏的對手211F 05/21 14:12
推 me91        : 比力量內線破壞力輸歐肥，比速度輸上將，大夢跟上212F 05/21 14:14
→ me91        : 將防守都DPOY等級，小丑頂多用策應能力跟三分和四
→ me91        : 大打個平手，別再吹了目前還零冠都要吹到宇宙去了
→ trex995     : 他打國際聯盟這種強度速度pace都遠低nba的聯盟都可215F 05/21 14:16
→ trex995     : 以打到30就一身傷，要是真的80年代那種時代就打nba
→ trex995     : 可能不用25就退休了
推 PacificRim  : 你還沒奪冠？TD笑而不語218F 05/21 14:17
→ saTUnotSATO : 又有人拿別場比賽的數據來唬爛Sabo把上將當孩子打了219F 05/21 14:18
→ saTUnotSATO : 鬼扯這種鄉野傳奇的是都不會去查一下那場比賽兩人
→ saTUnotSATO : 數據比較 還能把Sabo的單打唬爛成比肩四大中鋒....
推 kuloda      : https://tinyurl.com/466tfvca 尤恩222F 05/21 14:23
噓 LatteCat5566: 説上將軟是在酸2023MVP嗎？223F 05/21 14:23
→ eemail      : 貴古的每次都認為大家都站好位置才開打@@224F 05/21 14:32
→ Kulan       : 老沙年輕時也很能飛 真的鬼神225F 05/21 14:40
噓 kenneth5210 : 說90沒重訓是認真的嗎？健身在美國歷史超長，之前M226F 05/21 14:53
→ kenneth5210 : J紀錄片也有他為了壞孩子重訓增重的畫面...
推 Trulli      : 推老沙228F 05/21 14:56
推 AgentZero   : 眼睛不好喔 說的是90年代沒普遍重訓 自己滑坡成90229F 05/21 15:07
→ AgentZero   : 年代沒重訓
→ AgentZero   : 以前比較願意練的只有mj跟郵差比較知名而已 你是沒
→ AgentZero   : 看過半場90年代的比賽?
推 unclebob    : 現在不惑之年的我應該可以限制五歲的年輕阿肥233F 05/21 15:35
推 mightymouse : 小丑強的不只是傳球，是組織進攻234F 05/21 15:37
推 mightymouse : 以前的四大或是老沙CW4這種善於傳球的中鋒，還是需
→ mightymouse : 要一些小後衛來負責進攻戰術的組織，可是小丑是可
→ mightymouse : 以從後場組織到禁區進攻統包
推 arbun       : 小丑真的很強，但中鋒式微也是事實，先不講歐肥，我238F 05/21 15:42
→ arbun       : 認為TD都能把他打爆
推 olp123      : TD看起來也不是肌肉型,年輕的LBJ的坦克切也不太敢240F 05/21 15:59
→ olp123      : 切
→ olp123      : 別在吹現代有重訓效果多好,更重要是天賦及規則
→ olp123      : 現代美國隊去打國際賽,球員自己都覺得對抗性不夠
→ olp123      : 小李有重訓吧,國際賽運球被貼身防守就不穩
推 papuwa      : 當年的拓荒者陣容堅強，很可惜沒能拿一冠245F 05/21 16:08
推 cyp001      : 推一下Okur好了 放到現在應該是很強的中鋒246F 05/21 16:27
→ me91        : 90肌肉棒子一堆還在普遍沒重訓247F 05/21 16:34
→ eemail      : 現代重訓效果好呀 莫名認為只有美國在重訓@@248F 05/21 16:58
→ eemail      : 現代什時就開始重訓了 又不是以前菜鳥上NBA就被撞翻
→ eemail      : 速度才重要 沒速度光快速反擊就玩死你完全不用戰術
推 conqueror507: 以前中鋒速度橫移那麼慢，會被現代的後衛抓出來直接251F 05/21 17:05
→ conqueror507: 打成智障
推 olp123      : 阿肥速度也很慢呦253F 05/21 17:06
→ olp123      : TD也不快
噓 nameis66    : 貴古賤今無聊老人255F 05/21 17:17
噓 kenneth5210 : 就是看過90才覺得說沒重訓好笑 還是你的壯要像健美256F 05/21 17:27
→ kenneth5210 : 先生那樣
→ kenneth5210 : 這麼多球星只說的出兩個 雲球迷吧==
→ kenneth5210 : ”普遍”沒重訓一樣覺得你在搞笑 怕你很在意這兩個
→ kenneth5210 : 字
推 kurenaiz    : 你以為阿肥跑很快嗎 阿肥有被現代的後衛打成智障嗎261F 05/21 17:37
推 gmailsucks  : 小丑屌打好嗎262F 05/21 17:38
→ kenneth5210 : https://youtu.be/RwOOZ6oCKY4263F 05/21 17:39
→ kenneth5210 : 重訓對很多職業運動只是日常而已
→ kenneth5210 : 你沒看到不代表”普遍“沒在做
→ vvnbear     : 鉛筆、阿肥、大羅怎麼都沒被打成智障？大羅還DPOY266F 05/21 17:53
→ vvnbear     : 第二名耶？不要跟我說他有速度喔！被嘴砲打成智障
推 conqueror507: 要有很穩的三分投射才能讓你一直點啊268F 05/21 18:06
→ conqueror507: 然後他們的隊友橫移夠快，能無限換防大面積協防
推 tahikuro    : 穆湯柏可以擋肥仔 防守更強的戈貝爾早就守死肥仔了270F 05/21 18:07
→ imanikki    : 老沙跟腱大傷兩次，奧運打掉美國隊那時已經傷過一271F 05/21 18:07
→ imanikki    : 次
推 tahikuro    : 比動作是比能不能做不是誰用的多273F 05/21 18:07
推 BC0710      : 不如把阿肥加進去變五大中鋒 都不用吵了274F 05/21 18:09
推 tahikuro    : 真的比投射肥仔超過尤恩 投籃點和距離更多更好275F 05/21 18:09
噓 soulboy330  : 什麼叫上將很爛？要不要看一下巔峰期真實命中率多276F 05/21 18:10
→ soulboy330  : 少？上將24歲才進NBA 進NBA之前還去服兩年兵役欸。
→ soulboy330  : 哪個體育選手去當兩年兵還能有這種實力？
→ soulboy330  : 24歲進NBA算很晚了
推 BC0710      : 講年紀只是沒啥意義吧 鉛筆還高中才開始打籃球勒280F 05/21 18:18
推 attpp       : TD：哪四大？281F 05/21 18:19
推 hhyde       : 四大好還小丑好tahikuro有資格嘴??282F 05/21 19:02
噓 hhyde       : 說Tiny Gallon勝過Larry Sanders的傢伙還有臉評論阿
→ good00609   : 沒有魔獸的湖人哈哈哈284F 05/21 20:07
推 yianhua     : 90年代anthony mason, kemp.malone都以肌肉著稱，285F 05/21 22:15
→ yianhua     : 怎麼會有90年代不練肌肉的謠言，不練是更早的80lar
→ yianhua     : ry bird那時代
→ Brucetk     : 90年代沒重訓？沒聽過麥可的早餐俱樂部嗎，事實上288F 05/21 22:45
→ Brucetk     : 那是1989年開始，而且聯盟球員紛紛效法，只有過之
→ Brucetk     : 無不及，現在小朋友都覺得沒有科學儀器輔助等於沒
→ Brucetk     : 有重訓
推 eno03       : 推老沙 覺得他進NBA時應該更老不只31292F 05/21 23:43

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