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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-14 23:29:19
看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [情報] 哈登在場時快艇正負值-67、下場時+24
時間 Mon Nov 13 23:45:22 2023


※ 引述《steven183 (工藤晴香的老公)》之銘言:
: 消息來源:https://bbs.hupu.com/623022690.html
: 內容:
: 11月13日,快艇以101-105不敵灰熊。
: Harden全場12投4中,三分7中1,得到11分4籃板3助攻1抄截1阻攻,正負值-28。
: Harden加盟快艇後出賽4場比賽,Harden在場時快艇正負值-67,下場時正負值+24。
: 短評或心得:
: 走吧登哥,你已經不欠快船什麼了。
說到鬍子跟快艇的問題,鬍子曾說他在七六人是被束縛住了,真的是這樣嗎?

現在快艇的問題不純然是鬍子本身,而是鬍子這個體系,去年的七六人是一支主打
什麼戰術的球隊?

P&R Roll Man  每場8.9次,佔比8.3%,聯盟第一, PPP聯盟第八
Off Screen 每場2.2次,佔比2.1%,聯盟倒數第第二
定點跳投戰術 佔比24.3%,聯盟第九,但PPP 1.13,聯盟第一
P&R Ball Handler 佔比14.5%,聯盟倒數第四,PPP 0.9 聯盟倒數第12

簡單來講,就是鬍子跟鉛筆的二人轉,而且主要是以roll man的進攻為主,其他射手
就是等著接應,投籃很準,roll man的得分能力很強

那去年的快艇呢?

P&R Roll Man 每場4.4次,佔比4%,聯盟倒數第三,高於勇士與尼克
Off Screen 每場4.8次,佔比4.4%,聯盟第七,這項目第一的是勇士,每場11.7次
定點跳投戰術 每場26.2次,佔比23.9%,聯盟第八,PPP 1.12,聯盟第二,僅次於76人
P&R Ball Handler 佔比17.5%,聯盟第14,PPP 0.95,聯盟第七

我們都知道鬍子進攻三板斧,切入討飯,後撤步跳投,以及擋拆分球,其中擋拆分球
是他的主要組織來源,他是頂尖的餵餅高手,餅皇就是他餵出來的,在籃網跟Nic也
偶有佳作。


可是他到了一隻幾乎不打擋拆的球隊快艇,他們沒有很好的接應人,反倒是七六人不
太打的Off Screen,打這個戰術的代表隊就是勇士,大家就應該知道勇士這種打法是
多吃場上球員的移動,要是有一個在場上不跑位的你根本就打不出來。


去年的快艇跟七六人就是這樣的兩種極端,今年九場比賽打下來,快艇的P&R Roll man
次數平均還是5次,聯盟倒數第三,PPP 0.93,聯盟倒數第六。

鬍子不想跑位,不想單擋,那你就在三分線外飄,讓禁區球員來單擋,你分球,姑且不
論季後賽打到最後變成各打各的,起碼季賽整個七六人的主旋律就是這樣,但快艇就是
一隻不打擋拆切入的球隊,擋拆時你持球人要拿著炸藥包往內打,而不是想說

祖霸跑到禁區裡面我傳給你。

從賽後Harden拉著Zubac練習擋拆就知道了,他明顯就知道這快艇打的壓根就不是
他習慣的戰術,可是Zubac的天賦就是這樣,快艇打了一年戰術就是這樣,你一個

季前訓練營都沒有參加,就想在短短幾天內把一隻不打PR Roll man的球隊變成主打

PR Roll man的球隊?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.98 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2023-11-13 23:45:22
※ 文章代碼(AID): #1bKaILc- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1699890325.A.9BE.html
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:47:02
BignoZe     : 鬍子一開始就說了 他就是體系1F 11/13 23:48
YellowTiger : 推這篇2F 11/13 23:48
BignoZe     : 不過有點晚說 交易完成才說3F 11/13 23:49
gandalflee  : 76人也是為了他跟鉛筆暴增擋拆次數 互不欠4F 11/13 23:50
cktony      : 快艇好像真的是單打大隊5F 11/13 23:51
ISO還好,去年76人ISO比快艇還多呢,所以我沒有拿出來談
但76人iso效率比快艇好非常多
alex8725    : 其實這問題交易時艇版就有提到了6F 11/13 23:52
MaRin0725   : 現在搞到另外三星不會打球了7F 11/13 23:52
ooxxman     : 實際他也拿不出巨星的影響力,愈改變愈彆扭那C&S…8F 11/13 23:52
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/13/2023 23:54:24
fack3170    : 自帶體系9F 11/13 23:53
yueyi313    : 你敢讓豬八去接空拋嗎?會是空包彈吧!10F 11/13 23:53
alex8725    : 在登登來之前 快艇的常規戰術是龜龜的切傳甚至高位11F 11/13 23:55
alex8725    : 發牌 基本上中鋒就是站Dunk Spot等著接球就好
ginopun10477: 有料分析13F 11/13 23:59
yoyonigo    : https://i.imgur.com/c9QmUSw.jpg14F 11/14 00:00
[圖]
YellowTiger : 上季哈登鉛筆那套太單調直接被綠賽摸透 這季76人一15F 11/14 00:02
YellowTiger : 樣的擋拆 但有更多的手遞手 無人邊掩護 雙擋
YellowTiger : 簡單來講球的流動變好了 鉛筆助攻還是生涯新高
SilenceWFL  : 推原po好文18F 11/14 00:03
Sessyoin    : 推19F 11/14 00:05
gerg        : 推,快艇到底盤哈登來幹嘛= =20F 11/14 00:07
不是說不能盤,而是如果季前盤過來,那有足夠的時間能在訓練營調整,那會比現在
好太多,現在就只能邊打邊調,連Kerr的勇士隊都只能選擇把CP3放替補打不同體系,
那還是經過完整訓練營的,這種沒有訓練營的鱸魚教練頭痛死了
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.98 臺灣), 11/14/2023 00:10:07
atmmaxing   : 老闆喜歡買公仔 有錢人的浪漫21F 11/14 00:09
alex8725    : 想了一下 合理的理由大概就是認為登登的半場陣地戰22F 11/14 00:12
alex8725    : 跟慢節奏雙星更合吧 尤其是可愛
alex8725    : 畢竟烏龜這樣打還是以快節奏為主
axi         : 季前也要看什麼時候 像小李那種拖到快開季 還是GG25F 11/14 00:14
Fezico      : 比起進攻,Lue更頭痛的是防守吧。現在擺明進攻烙賽26F 11/14 00:16
Fezico      : ,但連防守都不行。
alex8725    : 防守就 沒救的東西就不要討論了28F 11/14 00:16
Fezico      : 擺上雙塔,每個打的都像全明星。真的見鬼29F 11/14 00:17
tyrone0923  : 公鹿還有總教練把首席助教趕跑的問題30F 11/14 00:17
axi         : 買哈登就不可能防守了 只能用進攻得比對手更多分31F 11/14 00:18
yellow528   : 快艇攤開來看有很多以防守聞名的球員,這到底是怎32F 11/14 00:19
yellow528   : 麼變成防守爛到沒救的地步?
alex8725    : 龜不能守外圍34F 11/14 00:19
BignoZe     : 快艇沒中鋒可以跟鬍子玩擋拆 祖霸不擅長打擋拆35F 11/14 00:20
AbdulJabbar : 哪來很多防守聞名的球員?先發就三個漏勺了...36F 11/14 00:22
furjai      : 可愛泡椒不會不知吧 他們會比你不懂球嗎 他們都同37F 11/14 00:23
furjai      : 意了肯定磨得出來
alex8725    : 烏龜今年防守算好的喔39F 11/14 00:24
axi         : 可愛跟PG吧 但其他三個...40F 11/14 00:24
yellow528   : Zubac不就是被看上護框能力才被拉上來打先發的嗎?41F 11/14 00:25
axi         : 祖霸...會被拉出來小打大吧42F 11/14 00:26
Fezico      : 上一場77就表演給你看,把Zu拉出去打直接炸掉。43F 11/14 00:26
AbdulJabbar : 77上一場比較給面子 只打了他1.2球 因為打誰都打爆44F 11/14 00:27
wowkerker   : 看上護框能力結果被拉出去當旋轉門XD45F 11/14 00:27
Fezico      : Zu護框能力算很可以惹,但被拉出去就就沒法惹46F 11/14 00:27
jyekid      : 被拉出去也不是他能決定的47F 11/14 00:28
Fezico      : 後場都各種被一步過,沒法...48F 11/14 00:29
hjchang     : Zubac就是個守>攻的球員 現在被鬍子拉進體系 可憐49F 11/14 00:30
Fifteam     : 去年也是說快艇節奏慢,西河融入不了,而且也是一波50F 11/14 00:42
Fifteam     : 五連敗
Fifteam     : 感覺還是可以再觀察個幾場
Chanlin01   : 去年五連敗但是內容比現在好太多 現在我只覺得絕望53F 11/14 00:44
Chanlin01   : 再輸下去季中就可以當賣家拆一拆了
wusesang    : 雙星健康都很擔心了 磨合問題還一堆 心累55F 11/14 00:45
BignoZe     : 補龜龜還算合理 比較去年快艇缺控球 補哈登其他準備56F 11/14 00:47
BignoZe     : 沒到位 陣痛期感覺會很長
Chanlin01   : 極度懷疑現在的破船打其他29隻球隊都會輸58F 11/14 00:47
TDC19685    : 鬍子帶體系來 但沒一個人適合他的體系 老闆可以退59F 11/14 00:47
BignoZe     : *比較->畢竟60F 11/14 00:47
TDC19685    : 貨嗎61F 11/14 00:47
tyrone0923  : 龜龜也是花時間整合,好不容易今年開季整合算完成62F 11/14 00:48
Playonenight: 鬍子一走鉛筆球商就長出來了 哭阿63F 11/14 00:49
DuoDuokk77  : 話說老詹也很喜歡在外圍挑Zubac顏射64F 11/14 00:49
BignoZe     : 其實即使是AD 也會被77拉出去射65F 11/14 00:53
davidex     : 話說還有鬍子這麼難用的球星嗎??不圍繞著他打轉66F 11/14 00:54
BignoZe     : 斑馬77也照遛67F 11/14 00:54
davidex     : 整個球隊就會被他搞得多頭馬車68F 11/14 00:54
davidex     : 現有的打法別指望他會融入
magamanzero : 他沒有很難用 就很剛好是這樣而已70F 11/14 00:56
BignoZe     : 之前湖人為了龜龜找了一堆年輕人組田徑隊解放龜龜的71F 11/14 00:57
BignoZe     : 體系 快艇是比湖人適合 陣容不用動太多就可整合 鬍
BignoZe     : 子的話 感覺跟快艇格格不入阿
wayne0170   : 快艇其實做好防守就解決了 進攻一樣單打就行74F 11/14 00:59
stocktonty  : 77那種身高還可以超大後撤步投三分 一定要拉的啊75F 11/14 01:00
magamanzero : 其實是把組巴外線練起來就好 他也需要這技能包76F 11/14 01:00
magamanzero : 拉去練PnR 是要搞事  毛巾架也不處理
magamanzero : 以前在火箭 連龜龜都去擋人過
Wi1lXD      : 你沒看過祖巴打球吧 供三小79F 11/14 01:02
nt880245    : 袓霸的鍋80F 11/14 01:03
yellow528   : 可是快艇擺五小的時候,Tucker跟鬍子也是會被77挑81F 11/14 01:13
yellow528   : 出來針對,而且Tucker還是防守強悍的硬派球員?那
yellow528   : 場快艇對小牛會輸成這樣,真的都是Zubac的鍋嗎…
BignoZe     : 塔克老了84F 11/14 01:14
lonelysam   : 一個合格的nba先發中鋒被嫌成這樣 ㄏㄏ85F 11/14 01:15
alex8725    : 祖巴如果還有外線的話三千萬起跳好嗎86F 11/14 01:18
tyrone0923  : Zubac沒那麼差,但優缺點也明顯87F 11/14 01:33
Landius     : 這樣老龜反而比鬍子有用啊...88F 11/14 01:34
axi         : 塔克在76人就已經老化嚴重了...89F 11/14 01:38
axi         : 祖霸與其練擋拆 不如練三分還能打5 out
magamanzero : 三千萬 要不定點投射的才可能  他只要兩邊底角練練91F 11/14 01:39
magamanzero : 能懲罰內縮球員 就很夠了
Mikufans    : Tucker現在哪裡硬派93F 11/14 01:41
Twok0616    : 湖人啥時為了龜龜組年輕人田徑隊,王下75海嗎?94F 11/14 01:44
Dubufan0528 : 哈登很需要能擋拆的  餅皇 克拉克斯頓 鉛筆95F 11/14 01:46
josephpu    : Zu就是合格的護框中鋒,而且健康耐操,但在進攻端96F 11/14 01:54
josephpu    : 缺乏技能包,三分 高位策應 吃餅能力都不行
josephpu    : 尤其三分,他只要練出這一項,快艇真的會好打許多
axi         : 如果練出三分 高位策應 吃餅 就不會只拿1100萬了99F 11/14 01:59
wpd         : 磨10場就會PNR了  鬍殺隊太早100F 11/14 02:10
mono1023    : 4星輪流單打101F 11/14 02:26
u087111     : 鬍子的技能包切入的威脅性已經大減了,去年季後賽102F 11/14 05:02
u087111     : 籃下甚至只有31%
u087111     : 切入沒威脅性剩下後側步三分,鬍子就變難用
u087111     : 除非鬍子找回生涯早期的技能包
EZ78        : 快艇與其說是勇士 其實比接近去年太陽那種打法 我106F 11/14 05:08
EZ78        : 們喜歡利用單擋讓Kawhi/PG到舒服的位置接球投射/得
EZ78        : 分 所以對 Harden來會有陣痛期是本來就可以預期的
EZ78        : 東西 只是現在比想像中的慘很多慢很多
mhkt        : 因為鬍子喜愛擋拆分球  這在火箭時期 MDA主打這種110F 11/14 05:11
mhkt        : 戰術
mhkt        : 所以像是原PO講的餅皇就是被鬍子餵出來  甚至只要
mhkt        : 擺個願意配合鬍子的檔拆長人  那幾乎穩穩就是空接
mhkt        : 吃餅
EZ78        : 原本有啊 Mason Plumlee 而且Lue其實也有在把各種115F 11/14 05:14
EZ78        : 2-3人小組拆開來配了 只是就 比預期爛太多
mhkt        : 所以才想說  鬍子一到快艇就是水土不服117F 11/14 05:16
EZ78        : 什麼錯開來上 XXX打無球 XXX帶替補 一堆人喊的東西118F 11/14 05:16
EZ78        : 早就已經在做了 只是配合跟默契一直上不來
EZ78        : 對啊 現在就卡在水土不服比想像中更嚴重 而且不只
EZ78        : 是他一個人 整隊都水土不服 原來就有的人也都在爆
EZ78        : 炸
EZ78        : 現在你會看到快艇4星全上+Zu基本上只有開場4-5分鐘
mhkt        : 因為MDA的思維就是後場才是主要發動機  所以不論切124F 11/14 05:20
mhkt        : 傳跟鋒線無球跑動  才能讓效益最大化  但快艇的戰
mhkt        : 術對於鬍子來講根本沒法融入...
EZ78        : 反正我是相信他們總會能找到辦法配合啦 畢竟不是空127F 11/14 05:22
EZ78        : 間這種救不了的問題 只是不知道快艇要爛多久而已
mhkt        : 重點在於鬍子切傳跟分球是很頂的  現在看你們盧總129F 11/14 05:23
mhkt        : 要不要在戰術上做點調整
EZ78        : 快艇戰術重心這幾年有在往後場移啦 只是跟Harden習131F 11/14 05:23
EZ78        : 慣的體系還是有不小的差距
mhkt        : 不然盧總最成名的提速跑動跟閃電夾擊 對於鬍子來說133F 11/14 05:24
mhkt        : 根本就是一個衝突完全沒法銜接
EZ78        : 盧總最近做的調整蠻多 Harden也改蠻多 就 他是有心135F 11/14 05:25
EZ78        : 要融入的 只是快艇現在就是真的很爛
EZ78        : 大家都有改變都做出犧牲了還啥都打不出來才搞到所
EZ78        : 有人都很沮喪 PG Kawhi Lue最近都是各種沮喪表現
kurenaiz    : 繼續輸下去看是老闆出聲還是鬍子出聲了139F 11/14 06:12
AtDe        : 認真的問,要不要找DH回去?140F 11/14 06:20
albert9723  : 去年Wall在的時候就沒在擋拆,怎麼會期待今年快艇生141F 11/14 06:58
albert9723  : 出擋拆呢
olin7745    : 他自帶體系就是叫大家配合他143F 11/14 07:01
Miyanishi25 : 推薦這篇文章144F 11/14 07:02
m791017     : 龜也會擋拆的 但配合快艇打法 炸藥包衝鋒 讓213站145F 11/14 07:16
m791017     : 個舒服位投 或塞小球給祖巴 他拋投不錯 順下擊地什
m791017     : 麼的只會看到祖巴失誤
pighong     : 快艇沒有找龜龜跟鬍子來之前比較強,倒楣的是雙星148F 11/14 07:17
pighong     : 輪流受傷
stockcow666 : 推150F 11/14 07:29
ABA0525     : 鬍子缺的是鉛筆,建議鬍子再跳去76151F 11/14 07:35
jorden      : harden:我就是體系152F 11/14 07:44
jccat       : 不過鬍子一到新地方馬上就發揮體系靈氣 那快艇原本153F 11/14 07:47
jccat       : 是什麼團隊都沒有嗎--
WIN1105     : 真正是自有體系是老詹都要圍繞著當然基本能力跟瞪差155F 11/14 07:50
WIN1105     : 太多
alex8725    : 快艇原本的戰術就是龜龜高位發牌跟切傳啊157F 11/14 07:51
kurenaiz    : 原本戰術就是pg酒駕切入分球158F 11/14 07:55
kurenaiz    : 或者其他人單打
dream6789   : 推160F 11/14 08:05
TopGun2     : My System161F 11/14 08:06
lljjfrdr1   :  最慘的是現在快艇的中鋒人選除了zubac,就剩下PJ t162F 11/14 08:23
lafeelbarth : 沒在跟你擋拆的啦163F 11/14 08:23
lljjfrdr1   : ucker了.....164F 11/14 08:23
lljjfrdr1   : 中鋒陣容長這樣,鬍子找誰導拆.....
lafeelbarth : 期待祖巴成長開發出新技能喔166F 11/14 08:26
lljjfrdr1   : 檔拆167F 11/14 08:26
feng990719  : 推168F 11/14 08:28
PLUUU       : 有分析就給推169F 11/14 08:31
snow1212    : 說不定今年可愛跟喬治最健康的一年,結果搞這套170F 11/14 08:31
lafeelbarth : 所以現在反而是快艇要想辦法讓鬍子打的舒服?171F 11/14 08:33
SCLPAL      : 我叫你拆 jpg172F 11/14 08:34
felix125    : 艇迷大都知道不合,不喜歡這筆交易啊。173F 11/14 08:47
asdfzx      : 結果扣取盧解法是提速,真是笑屎174F 11/14 08:52
ILLwill     : 季中改體系可以啊,反正就是調整十場以後再觀察,如175F 11/14 08:55
ILLwill     : 果還不行就是再做調整
ILLwill     : 盧總真的不行就炒掉他
yurian      : 其實去年一堆旁人唱衰 事前還一堆人分析龜龜怎樣178F 11/14 09:14
yurian      : 其實龜龜來根本加分 只是去年主要還是給pg控
yurian      : 今年反而是事前沒什麼人在說 剛爆出來旁人還一直在
yurian      : 興奮 可是明明龜雙星打不錯 硬要換不知道高層是有
yurian      : 什麼打算
yurian      : 不過說pg和可愛最健康 還很難說啦
yurian      : 現在這樣反而說不定沒操到 之前都還有那種力挽狂瀾
yurian      : 的可能性 這種時候人很容易不小心突破自己
yurian      : 不過是跟沒龜的時候比 今年明明給龜至少打弱隊不用
yurian      : 狂操雙星了
lafeelbarth : 補龜是因為缺控衛現在反而感覺是硬塞一個人188F 11/14 09:29
alex8725    : 季初讓龜持球可愛蹲底角養生啊189F 11/14 09:43
magamanzero : 問題出在毛巾架 鬍子沒有PNR 當個SG也是可以190F 11/14 10:29
magamanzero : 要不讓鬍子假先發 跟主力大部分錯開也行
magamanzero : 讓他拉著組八去練PnR是把教練當塑膠了
Aether13    : 去年龜去艇我是滿看好的 鬍子我覺得遲早能融入 只是193F 11/14 10:44
Aether13    : 沒想到磨合可以這麼慘 還是期待四星有戲 再等個幾場
magamanzero : 就看毛巾架啥時想起來他是教練 不是燉雞湯的195F 11/14 10:50
eno03       : 推分析196F 11/14 11:15
lancelot902 : 外線這麼好練起來的話 那龜龜先練起來197F 11/14 15:00
gn00324893  : 現在季後賽名單這麼寬,季賽練打法還好,季末磨合198F 11/14 15:45
gn00324893  : 好衝一波就好
gigiii1134  : 主要是祖巴能搭龜沒法搭鬍,不然雙側翼是百搭200F 11/14 17:31
Fezico      : 幫主在場上全部人都烙賽...你說有這樣百搭?201F 11/14 17:42
UncleIrving : 早說 怎麼不早說202F 11/14 19:02
dm03        : 所以教練才喊要磨合十場呀203F 11/14 21:22
dm03        : 大概還剩五六場練習賽可以練
l151281     : 快艇真他媽白痴老闆205F 11/14 22:50

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