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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 15:33:08
看板 NBA
作者 rbking21 (內佛麵)
標題 [討論] 魔術的痴漢流防守
時間 Mon Nov 27 21:09:07 2023


有在觀察本季魔術的朋友
應該會覺得這支球隊的防守模式很有意思
這邊拋磚引玉 分享一下看球心得



-------要開始囉-------



正常思路下的防守
想當然耳 是盡可能去降低對方的命中率

但魔術對手的eFG%卻高達54.1%
僅僅是聯盟中段班水準

(比較:灰狼這方面的數值是49.6% 實屬聯盟最強的debuff神盾)

當然
這可能是因為最能降低對位命中率的防守高手
Wendell Carter jr. 手指受傷無法上場


但更重要的因素或許是



「魔術根本不在乎你的命中率」



魔術總教練Jamahl Mosley
根據球員特性 因材施教
極度強調對持球者的壓迫
以及對passing lane的攔截


魔術甚至願意放掉某些弱邊的空檔球員
到了一種喪心病狂的境界
只為了對持球者做出最大的干擾
讓敵隊失去球的流動
無法順暢地組織攻勢



很多對手所形容的 「窒息感」其實就是這麼回事



可以這樣玩
當然是因其擁有雄厚的本錢
魔術球員幾乎每個位置都大人一號
人高手長速度又快


這樣的硬體優勢
造就了聯盟第一17.6%的對手失誤率、
聯盟第三16.7的deflection per game

對手的OREB 8.8顆聯盟最低 僅佔24.6%是聯盟第二好
自己的OREB 30.4%聯盟第8
2nd chance point 18.1分也是聯盟第一



擅長干擾球、製造球權轉換
自己擁有相對低的失誤率
再加上能鞏固好防守籃板、衝搶進攻籃板

以上整理起來
魔術的贏球秘訣就呼之欲出了



那就是「我要出手比你還多」



魔術隊的對手 在100次possession裡
被壓低到僅有83.6次的field goal attempts

當然 這數據是聯盟第一低



也許某幾次play 你能突破重圍一箭穿心傳到空檔?
那wide open三分就給你投沒關係
魔術給得起!

但絕對不要妄想能夠舒服地組織


11/22作客打暴龍隊
暴龍投出了14-28的50%三分準頭
怎麼看都是魔術要被血洗的場子

但魔術打出了他們想要的節奏
成功地壓迫S.Barnes和O.Anunoby

整隊FGA99比75 出手平白多了24
失誤12比23
硬是全場輾壓暴龍 最後大勝



你說 喔?傳球風險很高
那我不傳球了
iso狂打明星球總可以吧?


11/22戰公鹿
字母哥35分10板7助攻

結果獨木難支 還被逼出6失誤
最終公鹿慘敗


11/23打金塊
Joker 30分13板12助攻 53EFF鬼神表現

前面阿肥指揮若定
金塊還能有所領先

割喉戰時 卻完全被斷了跟隊友的聯繫
被逼著一球一球打巨星球

然而強如阿肥 最後階段僅僅失手兩球
就讓魔術偷走了勝利



------照你這樣講 魔術是不是無敵了?-------



當然不是的



首先主打團隊作戰
各點全面開花 沒有主力持球者的三分大隊
就是魔術剋星


具體如11/15被籃網灌爆
該場比賽有高達5位籃網球員
轟進三個以上的三分

當對方的球權平均且分散時
對個體壓迫的收益就相對變低
這個套路又容易放掉wide open 3
自然遭受到懲罰



其次是拿到球後 不怎麼下球也不組織控運
不講道理的「刺客型」瘋狂射手

具體如11/1打快艇

P.George手風順了
根本沒打算讓你有機會干擾
拿了球就是拔 拔了就是進
完全拿他沒皮條...



再來當然是魔術惡名昭彰的傷病史

魔術痴漢也似瘋狂騷擾持球的防守體系
背後有其防守核心

先發是靠Jalen Suggs
此君根本是瘋狗中的狂犬病 痴漢裡的戰鬥機

https://www.youtube.com/watch?v=pbRzDKMbuvY

替補是靠Jonathan Isaac
上場15分鐘就可以改變比賽的奇幻生物

https://www.youtube.com/watch?v=I8eDn6HKfj4



但這兩位的健康....嗯相信大家都懂

如果他們傷退或輪休時
這套不強調對到位
但扼殺你串聯攻勢的防守哲學
勢必沒辦法做到最頂

如果騷擾做得不上不下
會不會未蒙其利反受其害?




最後就是
這樣的高強度防守
非常消耗體力
也需要強大的意志力

年輕球隊順風順水時當然可以兵來將擋水來土掩
但碰到挫折或不可避免的大小傷病時
心理和生理上能不能堅持下去?
這也相當值得觀察



----------------------------


說了這麼多
魔術的防守確實是有料的


這些東西
不是一夕之間打造完成
不是短期狀態爆棚產生的海市蜃樓

上季後半段賽程
魔術的防守已經有幾個月在聯盟前十甚至前五水準
這樣的成果 並不是偶然


坦白講
我也不認為現在的恐怖防守能一直維持在最頂端

原因就像前面說的
要達成的條件相對嚴苛
消耗巨大
也不是完全無解

畢竟賽季漫長
而世事沒這麼簡單XD


但還是期待這隻新生魔術繼續奮戰繼續成長
成為真正的聯盟強權!



--------補充--------


1.「Franz Wagner...真的好強...」這個梗
是改自爐石實況主羅傑的「阿薩斯龍語...真的好強...」
據說是他們discord群的內梗
觀眾覺得刷了很好玩這樣

在PTT上流行
最早起源於2022/10/12的熱身賽
[情報] Franz Wagner關鍵時刻3分+抄截JA 這篇文章
因為Franz關鍵期精彩的攻防表現
原PO當時發出如此的讚嘆


然後這個梗被Miyanishi25大
在每一次魔術的LIVE文/box文底下濫用
(強烈懷疑是寫程式搶推)

不管Franz Wagner打得到底好不好 甚至有沒有打...


所以要澄清一下
這個梗的流行和氾濫
和魔迷一點關係都沒有!
(根本沒那麼多魔迷)

雖然Franz打得好時我也會跟推XD



2.一天到晚看到
「魔術每年開季都超強但後面就會掉下去」是怎麼回事...

要知道魔術長年飽受傷病摧殘
開局都在比慘的


之前連續兩季開季都是5勝20敗 是強在哪!?


上一段重建也是開低走高狂拉尾盤才進季後賽的
這到底哪來的曼德拉效應? orz

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.115.60 (臺灣)
※ 作者: rbking21 2023-11-27 21:09:07
※ 文章代碼(AID): #1bP9JtZk (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1701090551.A.8EE.html
rbking21    : 自轉回家1F 11/27 21:09
rbking21:轉錄至看板 Orl-Magic                                   11/27 21:09
gandalflee  : 推2F 11/27 21:10
kobe30418   : 9連勝預定了 2連戰巫師3F 11/27 21:11
jojozp06    : 推,不是魔術迷也愛在底下玩梗XD4F 11/27 21:11
pig721      : 被說得想看看魔術比賽了5F 11/27 21:12
pig721      : 但那個梗真的好煩-.-
peterw      : 推7F 11/27 21:13
ysfrank     : 推認真說明8F 11/27 21:13
romeomonkey : 推 原來有這種防守策略 好cool9F 11/27 21:14
earldunn    : 讓我想到山王的零分戰術10F 11/27 21:15
rey0616     : franz wagner...11F 11/27 21:15
nk10803     : ...真的好強12F 11/27 21:16
live147222  : 其實現代季後賽的防守就是這麼一回事,喪心病狂的壓13F 11/27 21:16
leophior    : 好文推14F 11/27 21:16
k385476916  : 沒有濫用吧15F 11/27 21:16
live147222  : 迫持球人,哪怕是三分命中率38%的射手都是可以被放16F 11/27 21:16
live147222  : 的
steven183   : 魔術...真的好強...18F 11/27 21:16
RamenOwl    : 馬刺也是機體優勢很強 不知道有沒有辦法學一下19F 11/27 21:17
Nightking   : 那個應該是靠程式搶推 因為該ID還是會有真人發言20F 11/27 21:17
wjesse1991  : 本來想噓標題,但內容必須推21F 11/27 21:17
SilenceWFL  : rbking21...真的好強...22F 11/27 21:18
liefuchen   : 確實是另一種思維的防守模式23F 11/27 21:18
Weasley40   : 推 好久沒有認真文ㄌ!24F 11/27 21:19
ljk476820   : 這個認真 推25F 11/27 21:19
bryan7114   : 推26F 11/27 21:19
Ydarvish    : 推個 蠻有趣的27F 11/27 21:19
uohZemllac  : 推好文28F 11/27 21:20
chrisplash  : Jonathan Isaac...真的好強...29F 11/27 21:20
dwiee       : 魔術整體機體夠好 可以這樣玩 純粹噁心持球者30F 11/27 21:20
JKjohnwick  : Isaac今年進攻甚麼時候要醒31F 11/27 21:20
fidelity77  : 原po...真的好強...32F 11/27 21:21
lin1209     : 這不就像以前公鹿的防守33F 11/27 21:22
Altair      : 暴龍新教頭也強調deflection 看來這是潮流34F 11/27 21:22
x73831      : 感謝解說35F 11/27 21:22
gm79227922  : 大球再臨?36F 11/27 21:23
Sickboy     : 原來梗的出處是這樣XD37F 11/27 21:23
rbking21    : 魔術新的制服組確實是來自暴龍跟公鹿38F 11/27 21:23
magic22s    : 魔術防守...真的好強...39F 11/27 21:23
rbking21    : 這幾年的建隊理念初見成果這樣40F 11/27 21:23
TexasFlood  : 推好文41F 11/27 21:24
cowbaya     : 少見的好文  下次觀察魔術比賽42F 11/27 21:24
dream1285201: 坦這麼多樂透順位的球員,總該起飛了吧43F 11/27 21:25
fack3170    : 那ID一直洗那個爛梗 有夠無聊44F 11/27 21:25
asdloop321  : 推45F 11/27 21:26
pp787753    : 總版難得有這種好文 必推46F 11/27 21:26
dwiee       : 喜歡這種球隊觀察文! 比yt講的好47F 11/27 21:26
ninaman     : Suggs今年命中率有進步,以前他出手覺得就要搶板了48F 11/27 21:27
WIGGINS22   : U文49F 11/27 21:27
god2        : 長知識50F 11/27 21:27
hard9977    : 想看東魔西狼的團防對決51F 11/27 21:27
WIGGINS22   : 另外,宮西25在推好強梗之前都是推蔣~~~窩~~~梗52F 11/27 21:27
WIGGINS22   : 但是蔣窩已經失業了所以這個梗沒得推了
sathyathen  : 原波真魔迷 那覺得富兒子到底有沒有用呢54F 11/27 21:28
Cuchulainn  : 推好文分享55F 11/27 21:30
rbking21    : Fultz還要再觀察一下 上季收官時他的防守跟組織56F 11/27 21:30
rbking21    : 無比重要 但這季Franz跟Paolo成長飛快
Myosotis    : 辛苦魔迷了 被某個ID惡意洗推文迫害58F 11/27 21:31
rbking21    : 最終關鍵期已經逐漸可以放心交給他們了59F 11/27 21:31
liefuchen   : Fultz回歸還是有差吧 畢竟防守不會差Black多少60F 11/27 21:31
liefuchen   : 進攻就更不用說
rbking21    : 再加上Black還太菜 富兒子回來應該還是有位置62F 11/27 21:32
e920528     : 推好文63F 11/27 21:32
FAYeeeeeeee : 這招有意思 但素材不好湊齊64F 11/27 21:34
date000413  : Isaac的防守真的是頂級的,但就是受傷和上場時間限65F 11/27 21:34
date000413  : 制,不知道哪時候才能看到他被解放後的防守完全體
date000413  : ,至於他的進攻..感覺還不太及格..
Altair      : 原來Anthony Parker在魔術隊當GM  XD68F 11/27 21:36
Jimimy      : Issac以他的健康程度,應該生涯就是這樣打了,希望69F 11/27 21:37
Jimimy      : 他能多打幾年
Jimimy      : 打錯 Isaac
cangyisu    : 原來這個梗是爐石哏出來的 長知識72F 11/27 21:38
Monetelliz  : 如果是以公鹿的防守當素材,那是不是會在季後賽看73F 11/27 21:39
Monetelliz  : 到底角被射爆的畫面
A135142     : 推75F 11/27 21:39
rbking21    : 對 運轉不順的話非常可能被射爆XD76F 11/27 21:40
sasha8317   : 原來Suggs的防守還不錯 謝謝分享77F 11/27 21:40
abcde010710 : 看起來根本就是上季的灰熊78F 11/27 21:42
rbking21    : https://i.imgur.com/MCJCHHN.jpg Suggs的防守是第79F 11/27 21:43
rbking21    : 一隊等級
[圖]
jamescle23  : 推分析81F 11/27 21:43
DamianLillar: 推 今年魔術的防守真的很可怕82F 11/27 21:44
TOHNOAKIHA  : Issac大傷過真的太可惜了83F 11/27 21:44
highwayshih : 要玩這個的話要5個位置都高機動長手怪吧 稀有財類型84F 11/27 21:44
emigma      : 真的很強 現在兄弟合體更是可怕85F 11/27 21:44
t79102xw    : 排版舒服86F 11/27 21:45
TokaiTeio   : 真的很強87F 11/27 21:46
justaID     : 推解說好文和科普 原來梗的出處是這樣 這篇分析看88F 11/27 21:46
YU0158      : 優文推89F 11/27 21:46
justaID     : 完覺得魔術教頭有料 根據球員特性 抓大放小 最大化90F 11/27 21:46
justaID     : 自家球員的優勢
sixd        : 這要是給老人球隊來用鐵定玩不起來吧92F 11/27 21:46
swps40309   : Franz Wagner...真的好強...93F 11/27 21:47
bobby94507  : 到季後賽面對5out就完了94F 11/27 21:47
Mafty       : 推95F 11/27 21:48
rbking21    : 對 硬體條件跟高昂的鬥志缺一不可 如果隊上有擺爛仔96F 11/27 21:48
rbking21    : 一下就崩了
isequ       : 事實就是季後賽見真章 季賽不見得每個隊都有心思和98F 11/27 21:48
isequ       : 你見招拆招
Mikufans    : 推100F 11/27 21:49
justaID     : 比起有些教頭習慣101招 不管陣容有什麼球員 一律硬101F 11/27 21:49
forever920fv: 推102F 11/27 21:49
justaID     : 套教頭擅長但不適合陣容的戰術 魔術這樣要好多了103F 11/27 21:49
kirchize    : 魔迷先推阿~~~104F 11/27 21:49
swps40309   : 5out還好吧,我賽從上季到現在不都被你們魔術暴打105F 11/27 21:49
tailsean    : 推分享106F 11/27 21:50
isequ       : 反觀季後賽就多的是系列賽第1場其中一隊被當兒子打107F 11/27 21:51
swps40309   : Isaac禮拜六把JT防到都有陰影了108F 11/27 21:51
isequ       :  但第2場開始兒子就換另一隊當了109F 11/27 21:51
swps40309   : Brown也是打你們都會有點衝110F 11/27 21:52
yumc        : 好文推111F 11/27 21:52
tai890123   : franz wagner... 真的好強112F 11/27 21:52
YellowTiger : 阿薩斯龍語也是好幾個月前的梗了 阿傑台早就沒在刷113F 11/27 21:52
tyrone0923  : 魔術先能進季後賽這季就合格了,季後賽能走多遠還114F 11/27 21:52
YellowTiger : 了115F 11/27 21:52
tyrone0923  : 得仰賴Wagner跟板橋羅的成長116F 11/27 21:53
clarkyoona  : 這篇文章......真的好強......117F 11/27 21:53
sss157095   : 推118F 11/27 21:53
YellowTiger : 原PO這篇優文 讚讚119F 11/27 21:53
tyrone0923  : 而且魔術能上場貢獻的球員很多,不怕體力下降,WCJ120F 11/27 21:55
tyrone0923  : 跟富兒子回來,可輪替的球員超過10個
sidedish0707: 推優文122F 11/27 21:56
kodo5566    : 這才是本版需要的文章123F 11/27 21:56
rbking21    : 其..其實這季能穩穩打進季後賽就滿分了XD124F 11/27 21:57
kirchize    : RB 基本上我們就等磨合了~~~~ Go Go Magics125F 11/27 21:58
rbking21    : 季後賽能走多遠 應該還不是魔術要煩惱的課題126F 11/27 21:58
rbking21    : K大 Magic不加s(吐槽)
date000413  : https://reurl.cc/GK3Zbx128F 11/27 21:59
date000413  : 上面提到的守Tatum
cydneya     : 感謝分析 那個推文真的無聊130F 11/27 21:59
rbking21    : 別忘記魔術平均年齡第五年輕 主力大多21-22歲XD131F 11/27 22:00
swps40309   : Isaac不用說,主要魔術真的沒有可以給JT打錯位的人132F 11/27 22:01
swps40309   : 選,所以我賽每次打到你們都頭痛的要命
mrfootball  : 推一個,吊打許多只看帳面數字和剪幾個比賽畫面就134F 11/27 22:01
mrfootball  : 拿出來講的YT
abc1231qa   : 好文推136F 11/27 22:02
ajfever     : 推好文137F 11/27 22:02
dwiee       : yt願意講魔術的很少 大多都是流量隊勇湖 沒辦法138F 11/27 22:04
hijodedios36: 魔術去年後半健康時就開始兌現天賦了 今年終於破繭139F 11/27 22:05
hijodedios36: 而出
hijodedios36: 啊是今年才對
Uchiha0901  : 推142F 11/27 22:05
lafeelbarth : 看了幾場魔術還不錯看143F 11/27 22:06
zonzonzon   : 魔術真的好強...144F 11/27 22:06
ginopun10477: 讚145F 11/27 22:06
k960674     : 終於知道了...梗的出處...146F 11/27 22:11
monkey6     : Suggs超會抄截的147F 11/27 22:12
banislolz   : Franz Wagner…真的好強…148F 11/27 22:12
NightElf    : 梗......真的好爛......149F 11/27 22:12
kevingginin : 推 有知識又解釋梗150F 11/27 22:12
cama        : HBL領先全球XD151F 11/27 22:12
k960674     : 認真回覆  勾嘎真的是很強的護框手  單防很粗可以頂152F 11/27 22:12
k960674     : 住硬打  協防速度不快但有意識
kirchize    : 魔友RB 優文必爆154F 11/27 22:13
k960674     : 他的缺點是投籃很飄不知道到底哪天準,還有防守還是155F 11/27 22:13
rbking21    : Goga真的很猛 WCJ缺席完全靠他頂住了156F 11/27 22:14
k960674     : 太慢,但溜馬迷很高興看到勾嘎在其他地方有好的發揮157F 11/27 22:14
k960674     : 我一直覺得他的投籃很柔順,結果罰球連70%都沒有
johnlin35   : 推159F 11/27 22:16
chelopan    : 推160F 11/27 22:16
skylove21   : Issac傷後防守還是很頂 但進攻就有點難再突破了...161F 11/27 22:18
dvd4120     : 奧蘭多魔術...真的浩強...162F 11/27 22:20
dwight101   : 好文給推163F 11/27 22:20
Xliao       : 希望緯來或Line可以撥一些小市場球隊讓免費仔聞香164F 11/27 22:21
Xliao       : 老播糊人勇士有點膩
cl3bp6      : Isaac只要健康出賽 就是DPOY等級的 前提要健康166F 11/27 22:22
AtDe        : 癡漢流.....真的好強.....167F 11/27 22:23
Xenovia     : 推 那梗真的爛又無聊168F 11/27 22:24
KawayaSaki  : 有沒有影片能參考啊?169F 11/27 22:24
KawayaSaki  : 看到推文了謝謝
SCLPAL      : 所以之前小牛防守是他弄起來的嗎?171F 11/27 22:25
landlice    : rbking21...真的好強...172F 11/27 22:26
semicoma    : 有大號持球者比如Paul George是否可以大幅降低這套173F 11/27 22:28
semicoma    : 防守的壓力?
Jimimy      : WCJ和富兒子受傷後本來以為要一路向下了,沒想到Go175F 11/27 22:28
Jimimy      : ga頂上來
yooarinnie  : 好文推177F 11/27 22:29
Jimimy      : AB還太菜,但還是把該做的有做好178F 11/27 22:29

補上Suggs和Isaac精彩防守片段
可以想像一下Suggs的對位會有多噁心

hjshief     : 只能推了179F 11/27 22:29
jackjoke2007: …真的好強180F 11/27 22:32
nolander    : 推181F 11/27 22:33
pineapple238: 好文!182F 11/27 22:33
cama        : 其實也是奧運美國隊的打法 阿鼻地獄硬解183F 11/27 22:34
cloud0607   : 好文...真的好文184F 11/27 22:36
yen5642     : 好強喔!185F 11/27 22:36
YU0158      : 是說健康的話後場好像很擠 季中會不會丟一隻出來賣186F 11/27 22:37
pjharper    : 未來是魔術的……還有雷霆187F 11/27 22:37
qscNERO     : 推188F 11/27 22:37
Toy17       : 推魔術版主 傷兵富兒子跟WCJ趕快回來吧189F 11/27 22:38
galwaydog   : 還有就是瓦格納兄弟的羈絆效果吧190F 11/27 22:38
binbinyolee : 推推推191F 11/27 22:41
tomtom33    : 好文192F 11/27 22:42
canlest     : 好文193F 11/27 22:43
wingtoya    : 魔術這幾年選的都很不錯,天賦都兌現,早該開花了194F 11/27 22:44
rbking21    : 我不是板主XD 我只是話很多的愛好者195F 11/27 22:44
shethebest  : 好猛分析 這種文章可以多一點!讚196F 11/27 22:44
ms0392363   : 推 好文197F 11/27 22:44
hasimofo    : 這招對我賽沒用  球本來就沒在流動的198F 11/27 22:47
yamatai     : 金塊客場本來就很普 有種魔術來丹佛阿199F 11/27 22:47
ShaEric63ck : 推200F 11/27 22:47
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gglonkey    : 當年光靠防守數據FB排到第二輪…有夠強
canlest     : 真的 不要受傷當時跟鬼一樣203F 11/27 22:49
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tupacshkur  : 強205F 11/27 22:51
PrimeChaoz  : 魔術教練…真的好強…206F 11/27 22:51
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xjapan329   : 推難得的清流好文208F 11/27 22:55
keltt       : 因為...真的很強...209F 11/27 22:58
rayes       : 你才癡漢 你全隊都癡漢 不可以色色210F 11/27 23:00
meson       : 聽說JT 過譽刷被守到不能自理  給推211F 11/27 23:03
rbking21    : 阿 講到這個 魔術防守奏效時很常讓人覺得持球者212F 11/27 23:04
rbking21    : 是不是過譽了?或"不是魔術強 是我們打超爛"
TheoEpstein : 好文推214F 11/27 23:04
mschien8295 : 推優文215F 11/27 23:04
rbking21    : 但其實不是 是被騷擾到不像自己216F 11/27 23:05
TheoEpstein : 蠻想看到這種痴漢流進到季後賽會不會被針對217F 11/27 23:05
rbking21    : 比如11/20的哈利 食五鍋 失誤四次218F 11/27 23:06
rbking21    : 但不改變他是東區第一PG的事實
rbking21    : 後來下一場打老鷹 哈利還是那個哈利
Poorbob0221 : 這篇文章  真的好強221F 11/27 23:08
Jimbo880820 : 推222F 11/27 23:10
mangreen    : 11/20可能不準溜馬5天沒比賽魔術沒用力溜馬就失誤了223F 11/27 23:13
Beynerson   : 推224F 11/27 23:20
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YAHOOOOOOOO : 感謝推坑,要來關注魔術隊了257F 11/28 00:29
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Somebody99  : 這招的方法,只能說各隊的防守選擇不一樣吧
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l5i9hbba    : Isaac沒受傷的話 早就在搶DPOY了 可惜
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wai0806     : 沒看過魔術的球 但Isaac跟Suggs在2k模擬很常拿dpoy330F 11/28 09:51
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kkl522608   : Suggs現在On Ball D真的超強,球線判斷跟對抗橫移349F 11/28 12:44
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appear1999  : 優質文章rb大必推,希望魔術整季健康351F 11/28 12:54
Xing97302   : 肥魯2k也是這樣守 但是對方整場綠就沒辦法QQ352F 11/28 12:58
nyanchan22  : 魔術多年來始終如一的傷病潮353F 11/28 13:28
Mcgeeagenius: 看到yt 畫上星號上了差不多的影片,是你本人嗎354F 11/28 13:29
rbking21    : 不是喔 我沒有在經營社群或youtube355F 11/28 13:34
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wesley890618: 推推357F 11/28 13:55
a22122212   : 有料分析358F 11/28 14:10
FengQQ      : 推一個整理359F 11/28 14:23
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km10635237  : 魔術上一季也是被預測當黑馬,巨人陣終於要完成了361F 11/28 14:44
ScaredOwl   : 被文章說服 魔術…..真的好強…..362F 11/28 15:13

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    304F 55推 2噓
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