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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-23 08:27:45
看板 NBA
作者 yanshe0212 (言射言射)
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 13:58:30 2024

這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名

剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名

請見下圖(小弟不熟悉表格排版，因此用圖片代替，請各位見諒)
https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg
[圖]


綜觀過去 10 年的 MVP 得主

有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎

以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式

「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出，
每人可以選出自己心目中的第一至第五名」

我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況

最簡單暴力就是數據打開

誰第一就投誰

反正有人質疑至少數據拿出來佐證，大家都沒話說

去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論

但至少從 EFF 來看

鉛筆跟小丑也只差了 0.01，76人也比金塊多一場勝利




如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP

以過去 10 年的規律來看

會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢

還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢

個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣)
※ 作者: yanshe0212 2024-02-22 13:58:30
※ 文章代碼(AID): #1brkA8-h (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html
※ 同主題文章:
　 02-21 20:50 thnlkj0665. ■ [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 10:55 Muma5566. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 12:57 jeff1013. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
● 02-22 13:58 yanshe0212. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
　 02-22 16:13 willyhsuan. ■ Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
推 hankchildren: 今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆1F 02/22 14:00
推 roger2623900: 可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一2F 02/22 14:01
推 wuamba      : 鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會3F 02/22 14:03
→ pounil      : 拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP4F 02/22 14:04
→ Alipapa     : 猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP5F 02/22 14:07
→ surfingbboy : 鉛筆拿本來就沒問題6F 02/22 14:07
→ surfingbboy : 但我覺得會給SGA
推 iamaq18c    : 不是阿肥就是SGA JT不可能8F 02/22 14:12
推 Kai877      : 論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強9F 02/22 14:25
→ Kai877      : 自身也大進化
→ pei1006     : 端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探11F 02/22 14:26
→ pei1006     : 花
推 emptie      : EFF這東西不怎麼好吧13F 02/22 14:26
→ emptie      : 先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
→ emptie      : 進攻籃板防守籃板權重一樣
→ emptie      : 除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據
至少是個客觀指標，在投票人不帶有任何濾鏡之下
投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇
不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員
→ pei1006     : 照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板17F 02/22 14:30
→ pei1006     : 都可以那麼後面了，看起來更舒服了
推 xiaoxing0228: JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感19F 02/22 14:32
→ xiaoxing0228: 覺
噓 aaronchzzz  : 鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含21F 02/22 14:34
→ aaronchzzz  : 金量差太多了
老哥，不要這樣，我是在討論一般賽季啦~
推 roger2623900: JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的23F 02/22 14:35
→ roger2623900: 球星了
→ PeterHenson : 都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻25F 02/22 14:36
→ IBIZA       : 重點不是EFF好不好  而是MVP投票者看甚麼26F 02/22 14:40
→ IBIZA       : 看傳統數據投票的人還是很多
推 surfingbboy : https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關28F 02/22 14:41
→ surfingbboy : 網路有人幫你整理了 只能說看的都不同
→ surfingbboy : 近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討
→ surfingbboy : 論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了
Screenshot - 3956700ea82e3e2339aed2966d79efa2 - Gyazo
[圖]
Gyazo is the easiest way to record screenshots & videos you can share instantly. Save time with async visual communication that's effortless and engag ...

 
→ IBIZA       : 這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW32F 02/22 14:44
推 roger2623900: 像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%33F 02/22 14:45
→ roger2623900: 咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%
→ IBIZA       : 早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統35F 02/22 14:45
→ roger2623900: JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點36F 02/22 14:45
→ surfingbboy : 早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧37F 02/22 14:46
→ IBIZA       : player tracking system 13-14年導入38F 02/22 14:46
→ surfingbboy : 但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛39F 02/22 14:46
→ IBIZA       : 沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧40F 02/22 14:46
→ surfingbboy : 以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯41F 02/22 14:48
推 roger2623900: 靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座42F 02/22 14:49
→ IBIZA       : 不要說以前  現在有多少投票者看高階數據投票都是43F 02/22 14:49
→ IBIZA       : 問題
→ surfingbboy : 再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wad45F 02/22 14:50
→ surfingbboy : wade高階一直都是MVP等級
→ IBIZA       : 重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向47F 02/22 14:52
→ IBIZA       : 如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果
→ IBIZA       : 看EFF不見得比看EPM不準確
→ surfingbboy : 現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數50F 02/22 14:52
→ IBIZA       : 看傳統數據的還是很多51F 02/22 14:52
→ surfingbboy :  但要有事實根據52F 02/22 14:53
→ IBIZA       : 前幾篇吹的都沒事實根據了53F 02/22 14:53
→ IBIZA       : 還要求黑的要有?
→ surfingbboy : 你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年55F 02/22 14:54
→ IBIZA       : JT在BOS就沒有特別突出56F 02/22 14:54
→ IBIZA       : 但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人
→ IBIZA       : 看重傳統數據的人還是很多
推 roger2623900: 早期討論比較多看per WS？59F 02/22 14:55
→ surfingbboy : 這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所60F 02/22 14:55
→ IBIZA       : 說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講61F 02/22 14:56
→ surfingbboy : 謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決62F 02/22 14:56
→ IBIZA       : KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂63F 02/22 14:56
推 LeGoatGM    : 說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇64F 02/22 14:57
→ surfingbboy : 我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂65F 02/22 14:57
推 jeff1013    : 其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票66F 02/22 14:57
→ jeff1013    : 者參考的比例 絕對比大家想像的低很多
→ LeGoatGM    : 擺了事實給你看了68F 02/22 14:58
→ surfingbboy : 我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距69F 02/22 14:58
→ jeff1013    : 很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很70F 02/22 14:59
→ jeff1013    : 大層面在影響投票者的決定
→ IBIZA       : 沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝72F 02/22 15:00
→ jeff1013    : 就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標73F 02/22 15:00
→ IBIZA       : 補不上...所以是Smart帶隊東決嗎?74F 02/22 15:00
→ jeff1013    : 但我相信這不會完全沒影響75F 02/22 15:00
→ IBIZA       : 現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多76F 02/22 15:00
推 roger2623900: 就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不77F 02/22 15:02
→ roger2623900: 重要 誰知道記者那年看不看進階？
→ roger2623900: 而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣
→ surfingbboy : 現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功80F 02/22 15:05
→ LeGoatGM    : 棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少81F 02/22 15:05
→ surfingbboy : 的是教練BS 不成新秀JT82F 02/22 15:05
→ IBIZA       : 對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷83F 02/22 15:05
推 jeff1013    : 其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的84F 02/22 15:05
→ surfingbboy : 難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說85F 02/22 15:05
→ jeff1013    : 公認能完全體現真實強度跟影響力的86F 02/22 15:05
→ IBIZA       : JT還是打進東冠什麼的 好嗎87F 02/22 15:05
→ IBIZA       : 你們一開始的立論不就是這樣?
→ jeff1013    : 至少公開在一般人能者查閱到的數據上89F 02/22 15:06
→ LeGoatGM    : 的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是90F 02/22 15:06
→ IBIZA       : 拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD91F 02/22 15:06
→ LeGoatGM    : 數據加權多少的問題 參考性還是比較高的92F 02/22 15:06
→ jeff1013    : 所以有時「主觀」看法就佔很大層面93F 02/22 15:06
→ surfingbboy : 那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了94F 02/22 15:07
→ IBIZA       : 但事實上是因為BOS底子厚95F 02/22 15:07
→ jeff1013    : 相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確96F 02/22 15:07
→ surfingbboy : 明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆97F 02/22 15:07
→ jeff1013    : 評判98F 02/22 15:07
→ jeff1013    : 只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採
→ jeff1013    : 用
→ IBIZA       : 開局三王+兩探花 一票1x順位, 順位太低的還上不了場101F 02/22 15:08
→ surfingbboy : 那為什麼底子厚 +隔年星海 KI變差了 看你定義了102F 02/22 15:08
→ surfingbboy : 我不想再糾結這題
→ IBIZA       : 因為開局沒保證結果啊104F 02/22 15:08
→ IBIZA       : 不想糾結這題 但你不是到處抱怨什麼JT黑..
→ IBIZA       : 要不要往上翻?
→ jeff1013    : 其實是相反的 棒球現在很多進階數據參考性是遠勝籃107F 02/22 15:09
→ jeff1013    : 球的
→ IBIZA       : 開局不保證結果 但底子厚在有人受傷 還是有人能109F 02/22 15:10
→ surfingbboy : 我是說糾結你這個點 我抱怨的是拿wade 拿搶7東決亂110F 02/22 15:10
→ IBIZA       : 補上 一堆1x也能用來交易111F 02/22 15:10
→ jeff1013    : MLB在進入Statcast Era後 其實進階數據已經更全面進112F 02/22 15:10
→ jeff1013    : 步
→ surfingbboy : 黑 你要說他實力我可不會亂講 他就沒到MVP114F 02/22 15:10
→ IBIZA       : 現在的BOS 還是有吃到當年遺產115F 02/22 15:11
→ jeff1013    : 而且棒球一個球員好或不好通常比較不吃周邊隊友因116F 02/22 15:11
→ jeff1013    : 素
→ jeff1013    : 這樣的運動當你要「數據化」時就比較有參考指標
→ surfingbboy : 你去看看我回的都在針對什麼 一個是說連2年熱火不119F 02/22 15:13
→ surfingbboy : 盡人意 事實一勝一敗 一個拿wade高階亂講 其他我可
→ surfingbboy : 沒說什麼
→ IBIZA       :  → surfingbboy : 現在流行亂黑JT就閃人122F 02/22 15:15
→ IBIZA       : 其實這篇根本沒人扯熱火跟wade
→ surfingbboy : 我是在說拿wade數據出來說的人...124F 02/22 15:16
→ surfingbboy : 你去看第一篇吧
→ surfingbboy : 我會找這個數據 就是貼在第一篇給那些人看
→ surfingbboy : 你下面還留言勒 我貼在這只是剛好討論eff關聯度
推 LeGoatGM    : 籃球的進階數據強的就是那幾個 差別不大 去年的Snel128F 02/22 15:18
→ LeGoatGM    : l進階數據不行 反應了進階數據的問題 棒球就是得分
→ LeGoatGM    : 的運動 但一名投手卻因為保送多 進階數據差 即使他
→ LeGoatGM    : 被安打少 失分少 我認為這絕對是荒謬的
→ surfingbboy : IBIZA我在第一篇呼喚你了 往上拉 看講wade高階的吧132F 02/22 15:20
→ IBIZA       : 這篇又不是第一篇133F 02/22 15:20
→ surfingbboy : 我從來就不是在跟你講134F 02/22 15:21
→ jeff1013    : 因為保送是投手自己可控的因素啊135F 02/22 15:21
→ IBIZA       : 而且那篇我就回過你了 wade的時代根本沒有epm136F 02/22 15:21
→ jeff1013    : 保送多失分少有時候是運氣成分137F 02/22 15:21
→ IBIZA       : 這個不是當初有沒有發明而已 而是當時不具備epm需要138F 02/22 15:22
→ IBIZA       : 的球員追蹤系統
→ IBIZA       : 你用現在的數據 跑回歸分析 去模擬把沒有球員追蹤
→ surfingbboy : 我只是在跟你說 我去找這個數據 給黑這點的人看 但141F 02/22 15:23
→ IBIZA       : 系統時代的epm補起來  很難說有多少參考性142F 02/22 15:23
→ jeff1013    : 舉例來說你一個可以投160KM然後不停三振對手的投手143F 02/22 15:23
→ jeff1013    :  你把他放到哪隊 「通常」數據上不會相差太大
→ IBIZA       : 簡單講 你找這個數據無法說明wade時代145F 02/22 15:23
→ jeff1013    : 但籃球你把一個超級射手放在不同體系上 你很有可能146F 02/22 15:24
→ jeff1013    : 看到兩種等級的球員數據
→ IBIZA       : 你用一個無法說明wade時代的數據 給講wade的看?148F 02/22 15:24
→ surfingbboy : 是前面的人先提出來wade高階epm很鬼...149F 02/22 15:24
→ surfingbboy : 又不是我先提的 我反駁他們 你硬要跳出來
→ IBIZA       : 人家說高階數據 哪有說epm?151F 02/22 15:25
→ IBIZA       : 你自己去翻吧 第一個提到wade epm的就是你
→ surfingbboy : 有人說要去翻wade epm要花錢懶了 那你高階用什麼定153F 02/22 15:26
→ pei1006     : 突然發現Jt這五年投進蠻多三分的 還是不要用eff看好154F 02/22 15:26
→ pei1006     : 了 對Jt不利
→ IBIZA       : 高階數據有一大堆 最早期 per ws 甚至ts%都曾經被156F 02/22 15:26
→ IBIZA       : 當作高階數據
→ surfingbboy : 我只知道流行epm158F 02/22 15:26
→ IBIZA       : 你只知道epm吧159F 02/22 15:27
→ surfingbboy : 我知道per ws 但是我通常用epm160F 02/22 15:28
→ IBIZA       : 那你知道epm頂多只能看到13-14年嗎?161F 02/22 15:28
→ surfingbboy : 高階要說還有很多沒完沒了 事實上現在大部分還是epm162F 02/22 15:29
→ IBIZA       : 其實也沒有所謂現在大部分都是epm163F 02/22 15:29
→ surfingbboy : 歷史我不知道 感謝告知 不然你建議比什麼好164F 02/22 15:30
→ IBIZA       : epm爆紅是因為兩三年前有一次調查 最多球隊人員相信165F 02/22 15:30
→ surfingbboy : 你在這板現在都是epm166F 02/22 15:30
→ IBIZA       : 的數據是epm 但不是唯一 那次調查有十項數據167F 02/22 15:30
→ IBIZA       : 不至於都是epm
→ IBIZA       : 不對 epm是第二  第一是dpm
→ IBIZA       : LEBRON  Raptor 其實都還蠻常見的
→ surfingbboy : 你看dpm 的話JT更好耶 我前幾週才看171F 02/22 15:31
→ surfingbboy : Lebron我知道
→ IBIZA       : 怎麼又從wade跳回JT173F 02/22 15:32
推 surfingbboy : https://reurl.cc/mrNrQ1 我只是剛好看到JT 第4174F 02/22 15:35
→ surfingbboy : 沒事繼續 所以你覺得前幾篇高階 他們說的是什麼？
→ surfingbboy : Y大後來還和我繼續討論epm
最新dpm排名（ver：20-NBA-凯尔特人专区-虎扑社区
今天上午dpm又更新了一次，也是全明星赛前最后一期的dpm排名：1. 约恩字前三 ...

 
推 yoyofish02  : epm不能查就沒辦法談了177F 02/22 15:37
→ surfingbboy : I大認為epm不準 也不用查了178F 02/22 15:37
→ surfingbboy : 我先說我沒有要黑wade 還是那句話ㄧ褒ㄧ扁
→ surfingbboy : 但那些人可能不會再回頭看推文了 所以我說他們跑了
→ surfingbboy : Y大我知道火迷 也不是針對他 客觀討論都ok
推 LeGoatGM    : 我認為這沒有考慮到策略的部分 如果我保送這名打者182F 02/22 15:40
→ IBIZA       : wade那個年代的高階數據指的應該是PER WS之累的吧183F 02/22 15:40
→ LeGoatGM    : 能夠讓我更容易守住這局呢 就像是打者面對布陣打出184F 02/22 15:40
→ LeGoatGM    : 一個強勁的球被防守住 跟我根據對方布陣 打了一個不
→ LeGoatGM    : 強勁的球到對方的空檔 在進階數據裡肯定前者優於後
→ LeGoatGM    : 者吧 但合理嗎? 再來運氣的問題 有一名投手在得點圈
→ LeGoatGM    : 有人解決打者的能力特別強 進階數據能反映出他的這
→ LeGoatGM    : 個能力嗎? 還是在進階數據裡 就是這個投手運氣好呢
→ surfingbboy : 說真的我在這版從沒看過有人貼DPM 可能我沒爬文190F 02/22 15:42
推 jeff1013    : 1.你提到的打者那個問題 實際上就真的沒有人能做到191F 02/22 15:43
→ jeff1013    : 你所謂的針對佈陣「打洞」
→ jeff1013    : 強如自由人都說過
→ jeff1013    : 他只能盡量控制推拉 做好擊球品質而已 根本不可能
→ jeff1013    : 精確做到「打洞」這只存在在漫畫中
→ surfingbboy : 希望有人貼個DPM到總板196F 02/22 15:44
→ jeff1013    : 2.所謂的投手「得點圈危機處理能力」 我不否認有極197F 02/22 15:45
→ jeff1013    : 少數投手可能生涯真的略高
→ IBIZA       : 看去年的MVP比較就有DPM了199F 02/22 15:46
→ jeff1013    : 但通常時間維度拉長 歷史數據已經呈現多數投手這數200F 02/22 15:46
→ jeff1013    : 據是長年起伏的
→ jeff1013    : 但時間拉夠長 通常不會跟生涯平均數值差距太多
→ jeff1013    : 所以這基本上「運氣」成分本來就是佔比較大
→ jeff1013    : 我當然同意棒球目前還無法「100%」得到準確的結果
→ jeff1013    : 但棒球的進階數據目前是比籃球更有參考性其實算是
→ jeff1013    : 公認的
→ jeff1013    : 因為籃球一個球員的強弱很吃你身處球隊體系
推 jeff1013    : 以前面他們在爭論的EPM為例子好了 這個現代多數人認
→ jeff1013    : 為還算可靠的進階數據之一 他的DEPM就也還是被很多
→ jeff1013    : 人所質疑
→ jeff1013    : 又或者是現在眾多一體化數據 常常也會低估球隊扮演
→ jeff1013    : 純得分手的球員類型
→ jeff1013    : 這其實跟球類運作性質有很大關聯
推 chinhan1216 : 防守dpm排名 我家咖哩478名？214F 02/22 15:53
推 cm223600    : 防守dpm是爭議很大的數據215F 02/22 15:55
→ cm223600    : epm的防守跟實際蠻相近的
推 surfingbboy : 沒想到有人認真看我連結XD 只能說高階百百種217F 02/22 15:56
→ surfingbboy : 大概只有鉛筆阿肥能統治所有數據吧
推 cm223600    : sga排224就知道 d-dpm毫無參考價值了219F 02/22 16:00
→ cm223600    : sga防守絕對是上游水準的吧
→ surfingbboy : 看DPM就好 其他多餘的221F 02/22 16:02
推 pounil      : 你看你看 討論MVP就會講季後賽 XDDD 偷MVP在所難免222F 02/22 16:02
推 olin7745    : 77都比JT有機會223F 02/22 16:03
推 WinDeity    : 幹嘛跟跳針在吵224F 02/22 16:09
噓 Aether13    : JT傳統數據跟印象分數都不夠格MVP阿225F 02/22 16:13
推 LeGoatGM    : 我說的是一個概念 不是真的打洞 像是對面在打者拉打226F 02/22 16:17
→ LeGoatGM    : 的一邊站了三個內野手 另一邊只有一個 你能推打就夠
→ LeGoatGM    : 了 但很多人不願意 就是要強拉 造成打擊率低的可憐
→ LeGoatGM    : 講回籃球 一個球員在不同球隊扮演的角色不見得一樣
→ LeGoatGM    : 高階當然也會有差 像是假日他在公鹿跟綠軍的角色就
→ LeGoatGM    : 不一樣 能力可能差不多 但高階數據有差 因為他有些
→ LeGoatGM    : 能力沒有發揮到 棒球也會有 同樣的打者 你後面是一
→ LeGoatGM    : 般的打者 跟MVP就會有差 甚至打第幾棒都會影響你的
→ LeGoatGM    : 表現 是差不多的道理 然後你要說的應該不是DEPM 可
→ LeGoatGM    : 能是DBPM或是D-DPM
推 jeff1013    : 你提的那兩個目前都是被質疑準度的不是只有一個236F 02/22 16:22
→ jeff1013    : 籃球在防守端的數據目前都沒有一個公認準確的
→ jeff1013    : 再來你拿假日來對比棒球你提的那兩個差別太大了
→ jeff1013    : 你下一棒是誰當然有影響 但基本上不惠影響到你的純
→ jeff1013    : 實力發揮
→ jeff1013    : 甚至人家閃你也只是增加你的上壘率
→ jeff1013    : 至於你都提到的假日
→ jeff1013    : 一個球隊給你的定位在哪很明顯在假日的高階數據上就
→ jeff1013    : 差了這麼多
→ jeff1013    : 至於打第幾棒這問題 只要能力差不多 時間拉長基本上
→ jeff1013    : 是不存在太大影響的
→ jeff1013    : 棒球單一球員的比賽影響力比籃球小很多
→ jeff1013    : 但同樣的也更能精確評判球員的好壞
→ jeff1013    : 只要你的儀器及系統跟MLB一樣的完善
→ jeff1013    : 更別說進階數據的發展歷程 棒球數據派領先籃球不知
→ jeff1013    : 道多少年
→ jeff1013    : 最簡單的講法就是一個棒球選手就算你從未看過他的
→ jeff1013    : 比賽 你用現有的數據也能80-90%了解這名球員當季能
→ jeff1013    : 力 相反的 籃球的一體化數據目前還有很大的侷限性
→ jeff1013    : 至於你提到的佈陣 一來是已經被限制了
→ jeff1013    : 二來這跟擊球品質問題關係不大
推 s891234     : 確實目前一體化數據在防守方面還是沒什麼參考性的257F 02/22 16:34
→ s891234     : 當季的DPM, EPM, LEBRON都很好查啊，去他們的網站
→ s891234     : 就看得到了，不用等別人貼。RAPTOR已經沒在更新了
→ s891234     : 。
→ s891234     : 13,14前最進階的數據是WS/48跟BPM。
→ surfingbboy : LEBRON我1月有看 JT在前鋒只輸字母 現在不知道262F 02/22 16:38
推 bbo40453    : 咖哩偷AD一座MVP?263F 02/22 16:41
也不能這樣說，畢竟當年主流聲浪多少還是會影響投票
一個是去年西 8，隔年換主帥後變西 1
一個是去年沒有季後賽，隔年西 8
在沒有場均大三元這種特殊數據加持下
哪個球員拿ＭＶＰ，新聞流量多少還是有差異
推 LeGoatGM    : 你的說法還是太簡單 你說人家閃你只會增加你的上壘264F 02/22 16:42
→ surfingbboy : 1月中依序是 字母 JT 可愛 老詹 KD265F 02/22 16:42
→ LeGoatGM    : 率 但近年有兩個打者在打出MVP等級的數據後 被大量266F 02/22 16:42
→ LeGoatGM    : 保送導致表現大幅下滑 棒球不是數學 你投球策略大幅
→ LeGoatGM    : 改變 一個打者能維持差不多的表現嗎?
→ jeff1013    : 你會因為對手保送策略出狀況那是你自身純實力問題269F 02/22 16:43
→ jeff1013    : 啊== 你要不要看看MLB歷史上被保送最慘的棒子爺
→ jeff1013    : 當年巨人根本沒人能保護他
→ jeff1013    : 事實上棒球就是跟自己的競賽
→ jeff1013    : 差別可能只是你一季本來可以打50轟 可能被保送到只
→ jeff1013    : 剩30幾轟 但上壘率一樣被拉高
→ jeff1013    : 有沒有影響（肯定有）但跟籃球換隊比影響哪個大？
→ jeff1013    : 當然是籃球啊
推 jeff1013    : 你要硬挑棒球進階數據不能給的當然有 這世界本來就
→ jeff1013    : 不可能有哪種運動是數據能完全解釋的
→ jeff1013    : 不然就沒啥可看了 但這是一個相對概念
→ jeff1013    : 棒球不管是進階數據的發展史還是概括的部分 都是比
→ jeff1013    : 籃球目前的進階數據還要來的有參考價值
※ 編輯: yanshe0212 (122.147.171.160 臺灣), 02/22/2024 17:04:12
推 jerrywin    : 對你們吵什麼沒興趣 但身為棒球迷看到外行在那瞎扯282F 02/22 17:11
→ jerrywin    : 就好笑 看到拉打方站比較多人結果只推不拉還以為賺
→ jerrywin    : 到喔 那就是守方希望你做的自斷手腳啦 閹割長打 打
→ jerrywin    : 擊率高又怎樣 更不要說佈陣配大量內角球硬推打擊率
→ jerrywin    : 是會多高 笑死
推 LeGoatGM    : 不用給自己立一個棒球迷的身分啦 是只有你會看棒球287F 02/22 17:30
→ LeGoatGM    : 嗎? 說的不怕你推打 事實是很多只會拉打的打者被布
→ LeGoatGM    : 陣弄得很慘 不然為什麼要改規則
→ LeGoatGM    : 你說被保送出狀況是自身純實力問題 這不就跟你隊友
→ LeGoatGM    : 影響不大矛盾了嗎? 按照你的說法 又有幾個純實力沒
→ LeGoatGM    : 問題的打者 比例不高的話 是不是意味進階數據無法
→ LeGoatGM    : 反映球員的實力 畢竟只有少數人沒有純實力問題
推 qDaniel     : 今年的鉛筆比去年還猛 可惜新規定出場數294F 02/22 17:39
→ jeff1013    : 你這就只是在抬槓 前面都說了會有影響但不會像籃球295F 02/22 17:39
→ jeff1013    : 差距這麼大==
→ jeff1013    : 況且真的被保送到不會打球的也只有一個哈波是最為
→ jeff1013    : 明顯好嗎
→ jeff1013    : 而且那也是自己本壘板紀律出問題
→ jeff1013    : 你硬要拿特例來講 那還有啥可討論的？
→ jeff1013    : 況且會說被BB到不會打球也只是球迷在嘲諷小樣本期
→ jeff1013    : 間 時間拉長根本也沒啥這問題==
→ jeff1013    : 你硬要拿少數例子去說棒球進階數據無法反映球員實力
→ jeff1013    :  那這世界上不管哪種運動都不用提數據了
→ jeff1013    : 然後佈陣被限縮也不是因為啥只會拉打的被搞慘所以要
→ jeff1013    : 限制
→ jeff1013    : 就正因是很多人認為棒球「數據化」太徹底了 才限制
→ jeff1013    : 提高比賽精采性
→ jeff1013    : 不然你只拉不推 你又無法突破佈陣那是你自身問題
→ jeff1013    : MLB也只是限制不能做所謂的「極端」佈陣而已
推 baller0allen: MVP 你就是要最有價值311F 02/22 18:12
→ baller0allen: 就不夠Carry 不夠核 M什麼VP
→ baller0allen: JT就一個很單純的得分手 換一個來 今天賽爾提克戰
→ baller0allen: 績都不會有太大變動
→ baller0allen: 那你說他的“價值”在哪裡？ 如果今天賽可以找到童
→ baller0allen: 工潛力新秀 你認為他們會不會想換 一定會
噓 Satomisan   : 死忠仔看不到317F 02/22 18:18
→ LeGoatGM    : 結論就是棒球的進階數據評估一個最不會失分的投手不318F 02/22 18:26
→ LeGoatGM    : 是最頂尖的投手 這在籃球是不可能的 最頂尖的球員無
推 katanakiller: JT就數據不夠猛 最近幾年太多數據怪獸了320F 02/22 18:27
→ LeGoatGM    : 論用哪個進階數據衡量都是最頂尖的 連續12場失不超321F 02/22 18:27
→ LeGoatGM    : 過2分 連續22場失不超過3分 這是運氣
→ jeff1013    : 連進階數據的意義都不清楚就不用再硬要聊了==323F 02/22 18:31
→ jeff1013    : FIP這類的數據是屬於預測模型 你拿這種反推回已經發
→ jeff1013    : 生的結果==
→ yanshe0212  : 感謝上面各位大大對於高階數據的討論，326F 02/22 18:36
→ yanshe0212  : 也是讓我這個菜雞受益良多，
→ yanshe0212  : 但我想 MVP 作為一個官方獎項，
→ yanshe0212  : 應該不太會允許投票人引用這些非經官方認可的數據
→ yanshe0212  : 來作為投票依據吧，頂多就球迷拿來討論用，
→ yanshe0212  : 不然選出一個沒話題又沒官方數據可以支持的MVP，
→ yanshe0212  : 官方可信度會被受公評吧，
→ yanshe0212  : 甚至我認為官方定期放MVP的排名，
→ yanshe0212  : 其實也是在拔草測風向
→ LeGoatGM    : 我都是拿事實來說 不是拿感覺來說 不要別人跟你觀點335F 02/22 18:39
→ LeGoatGM    : 不一樣 就說別人不懂 無論什麼進階數據 如果無法反
→ LeGoatGM    : 映球員實力 就什麼也不是 是球員的表現決定了球員的
→ LeGoatGM    : 實力 而不是進階數據決定了球員的實力
推 RIVERWIND   : 我有問題 你覺得JT這個單純的得分手 現在換成誰球339F 02/22 18:41
→ RIVERWIND   : 隊戰績不會差太多? 然後再想想一個幾乎all in的管理
→ RIVERWIND   : 層拿JT換潛力童工新秀要幹嘛 合理性在哪
→ jeff1013    : 你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解342F 02/22 18:42
→ jeff1013    : 是啥==
→ jeff1013    : 前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用
→ jeff1013    : 錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
→ jeff1013    : 是你自己沒去理解還硬要扯喔www
→ jeff1013    : 而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這
→ jeff1013    : 麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
→ jeff1013    : 不曉得這有啥好要凹的
→ jeff1013    : 我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
→ jeff1013    : 不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑
推 kitty93206  : JT別鬧了 今天是給SGA了吧352F 02/22 22:30
推 MDAISUKE18  : 在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死353F 02/22 23:09

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