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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-24 17:43:12
看板 NBA
作者 sgps (興國國小!)
標題 Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
時間 Wed Apr 24 12:31:44 2024

這串看到很多人在怪比爾，陽迷想幫他說說話

以一個三當家來說，說真的他沒有對不起誰了

從以往在巫師一人獨大到太陽直接當老三，這樣的角色轉換下，他繳出生涯最高的51%命中率，以及同樣是生涯最高的43%三分命中率

除了外線空檔能把握外，在Booker及KD這兩個雙槍以中距離為主要進攻手段中，Beal能帶來很不錯的切入威脅

他還能放下身段投入以往不是他擅長的防守，甚至在太陽殘破不堪的外圍防守中，他是能給對方1、2號王牌最大進攻麻煩的人

Booker需要保留體力進攻，鬼神號稱是3D其實受限於體能，3很頂D還真的沒很D，遇到單打能力一流的很容易被吃乾抹盡，狗蛋……我懶得評論他的防守

常常看到人說太陽的問題是比爾，確實剛開季他又缺賽又慢熱，但他開始能全力投入比賽後，太陽的問題已經跟他沒有什麼太大關係，他在能力範圍所及已經做的很好，可惜太陽的問題不是他的能力能解決，你總不能說太陽缺乏組織缺乏鋒線高度然後找比爾要吧？不是那你一開始別找他來啊

太陽的問題在整隊隊形，現在鋒線海當道的建隊哲學中，儘管太陽缺少能用鋒線的問題大概從上上上季就在講，我們的總管仍然很87…喔不是，我是說很八奇的把我們的鋒線越組越少

去掉三重歐這個身高其實只能打2、3號搖擺的前鋒後，除去KD我們剩下能用的鋒線居然只有寶寶，而且寶寶還沒教練愛，季後賽打完兩場了還在協尋此人

取而代之的是功能單一的禁區，大量的1、2號搖擺人卻缺少一個真的有組織的控球，至於為什麼走到這步田地，怎麼不問問那個傻逼總管？這個人除了交易來cp3跟kd外就沒幹過什麼好事，更糟的是能交易來這兩個人恐怕還真跟他的能力沒有半毛關係

小交易總是讓賣菜送蔥讓其他隊佔盡便宜，中型交易無視隊形補的都不是洞，大交易靠現任老闆親自搞定，太陽迷真的是會謝，謝謝你浪費書人的黃金時期及KD最後的餘暉



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.145.204 (臺灣)
※ 作者: sgps 2024-04-24 12:31:44
※ 文章代碼(AID): #1cA8iq9M (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1713933108.A.256.html
※ 同主題文章:
　 04-24 11:19 kerkerson. ■ [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
● 04-24 12:31 sgps. ■ Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
　 04-24 14:56 bll135. ■ Re: [討論] 太陽的球隊組成問題484很大??
推 AtDe        : 阿仁除了換到KD 有賺之外，操盤很爛呀1F 04/24 12:33
→ AtDe        : 比爾的問題是霸王..沒有霸王的話他打這樣很ok
→ Aggro       : KD那筆其實也有抱怨送太多就是 但老闆要3F 04/24 12:34
推 chihlee5566 : 鬼神的D是Dirty4F 04/24 12:35
→ gameow1124  : 霸王是可以一直用的嗎，還是巫師隊交易時就放棄了5F 04/24 12:35
→ gameow1124  : ？
→ Aggro       : 太陽操盤我覺得從KD交易開始就算豪賭了 阿仁操盤看7F 04/24 12:36
推 s925407     : 問題不是Beal本人，是交易來Beal造成的隊形組成不8F 04/24 12:36
→ s925407     : 平衡跟合約薪資額度爆炸沒有彈性的問題
→ AtDe        : 不放棄的話，同一份合約就可以一直用10F 04/24 12:36
推 alain       : 約應該是同一份吧11F 04/24 12:36
→ s925407     : 霸王條款跟著合約，還是同一份合約就都有12F 04/24 12:36
→ Aggro       : 起來前期是打算用書人+大橋Cam這種去轉 但KD交易下13F 04/24 12:36
推 lafeelbarth : 都是得分手14F 04/24 12:37
→ Aggro       : 去就是直接拚短線 短線就是豪賭一翻兩瞪眼 比爾這種15F 04/24 12:37
→ sgps        : 問題比爾真的有霸王嗎？ 說真的我覺得他無球打的比16F 04/24 12:37
→ sgps        : 我想像的好多了
→ Aggro       : 就是明顯賭輸沒配起來 只是比爾這種賭輸很麻煩18F 04/24 12:37
推 gameow1124  : 那巫師交易的掉真的猛-_-，雖然是自己白癡先亂續的19F 04/24 12:37
→ sgps        : 喔抱歉，是指霸王條款，我想成霸球了，我傻子20F 04/24 12:38
→ Aggro       : 太陽三支無球都不弱阿 甚至KD書人說頂級也ok21F 04/24 12:38
→ gameow1124  : 三隻無球都不弱，但是控球都沒到很好22F 04/24 12:38
→ gameow1124  : beal已經算練很久了，但是天賦就那樣
推 kl015013    : 白癡寫手自己球員強弱也看不懂 噴一堆也是廢話24F 04/24 12:39
→ xo1100      : 控球哪有好不好的問題 問題是沒控球25F 04/24 12:40
推 Scion       : 比爾在牆哥時代也算是把鎖，現在跟當年定位有點像26F 04/24 12:40
→ xo1100      : 幻想Booker去控能用成Harden然後就變這樣了27F 04/24 12:42
推 hanslins    : 我是講比爾最大問題是薪資28F 04/24 12:43
推 qqbjtwins   : 其實很簡單，季後賽沒防守就是明年見，管你季賽有29F 04/24 12:44
→ qqbjtwins   : 多強都一樣
推 wallaceboy  : 看我哥整天放狗蛋 就知道太陽走遠了31F 04/24 12:45
推 hanslins    : 比爾再好也一樣，三巨頭架構就是畸形32F 04/24 12:45
→ wallaceboy  : 老楊 寶寶不用 太陽真的放假比較快33F 04/24 12:46
推 BigBaby11   : 所以你們季賽到底怎麼虐灰狼的？34F 04/24 12:46
推 jyekid      : 不放狗蛋放誰？35F 04/24 12:46
推 heyjude1118 : 巫師有KP, Beal可以選，選一個陣型不搭的36F 04/24 12:46
推 crazywill   : 笑死 跟書人組 誰來都一樣 過譽刷子37F 04/24 12:46
→ limitlesscit: 三當家不是重點，薪水才是38F 04/24 12:47
→ crazywill   : 書人當一哥時 就是個坦隊刷子39F 04/24 12:47
→ crazywill   : 過譽咖
推 Grillfish   : 太陽上個decade組三衛，現在組無控球陣容41F 04/24 12:49
→ Grillfish   : 太陽是不是專門組奇怪隊形啊
→ chadhappy200: 5000萬的三當家，打sg又爆不了分，嗯....43F 04/24 12:50
推 qqbjtwins   : 短手就註定不可能是巨星44F 04/24 12:50
→ Aggro       : 太陽上個版本隊形還蠻正常的就是XDDD 只是控球老了45F 04/24 12:50
→ alex8725    : 三巨頭還好 問題是奇怪的後衛海46F 04/24 12:50
推 alan155511  : 我覺得還行 主要是太貴47F 04/24 12:51
推 BigBaby11   : 書人防守有到爛嗎？48F 04/24 12:51
→ alex8725    : 嚴格來說是二號海49F 04/24 12:51
推 gigiii1134  : 三控→單純控吃餅陣→三槍50F 04/24 12:51
推 brightest   : Cp留著 再找堪用鋒線加替補控 可能比比爾強ㄧ點51F 04/24 12:51
推 cloud0607   : 不管討論啥都先噴個刷子 是被書人用刷子刷過直腸?52F 04/24 12:51
推 Kazmier     : 太陽的Nash陣容也算畸形吧 在那年代53F 04/24 12:51
→ Aggro       : 其實季初找了不少鋒線 但我哥覺得不好用 後面練出54F 04/24 12:51
→ Kazmier     : 但很強55F 04/24 12:51
推 phoenix286  : 可是不換Beal留CP3會比較好嗎？56F 04/24 12:52
→ Aggro       : 寶寶 換來三重歐也不太重用 有時候覺得我哥可能是太57F 04/24 12:52
推 k952gfjk    : 問就是單吊KD,保不準又有球星想底薪上車，已經看到58F 04/24 12:52
→ k952gfjk    : 最後了
→ cloud0607   : 不會 因為CP3不能在太陽打減壓 半季健康就偷笑了60F 04/24 12:52
→ Aggro       : 執著射手吧61F 04/24 12:52
→ Aggro       : Nash年代不是畸形 比較像Nash外的銜接段找不到人
→ Aggro       : 單持球被鎖死
→ alex8725    : 我哥愛的不是中鋒嗎64F 04/24 12:54
推 shilushi327 : 頓迷還在糾結把DA交易掉65F 04/24 12:54
→ Aggro       : 這版本的太陽是...非正常類型玩法XDDD66F 04/24 12:54
→ Aggro       : 他這幾年超愛小球 問湖迷就知道
→ alex8725    : 交易頓寶不一定是問題 但沒換到側翼68F 04/24 12:54
推 Phatmen     : 巫師交易Beal只換會Poole跟Shamet哪有多好69F 04/24 12:54
→ Phatmen     : 只換回*
推 lanchenchen : 我問題不在比爾，沒酸過他XD71F 04/24 12:55
→ lanchenchen : 我也覺得*
推 Grillfish   : 現在的書人不好說，以前的書人真的刷吧73F 04/24 12:56
→ lanchenchen : 反而老闆休賽季那麼堅持要組這種三巨頭不知道為何74F 04/24 12:56
→ Grillfish   : 全隊幫忙刷70分75F 04/24 12:56
→ tyrone0923  : 有霸王條款的交易怎可能換回多好76F 04/24 12:56
→ alex8725    : 巫師太晚賣Beal 他身上綁著霸王條款能買到這樣已經77F 04/24 12:56
→ alex8725    : 算不錯了
→ Aggro       : 就短線豪賭 KD剩沒幾年了 老鬼明年不保障約 短期間79F 04/24 12:57
→ Phatmen     : 太陽在2020和2021年的狀況是還不錯的，但從2020開始80F 04/24 12:57
→ Aggro       : 就挑上比爾了 其實要不是比爾有霸王高薪 太陽那籌碼81F 04/24 12:57
→ Phatmen     : 浪費資產，打了總冠軍賽之後沒發現問題，完全沒有「82F 04/24 12:57
→ Phatmen     : 補強」還持續浪費資產以後，就離冠軍越來越遠了
→ Aggro       : 換這戰力機會也不高就是 比爾還是全隊上下都想要怪84F 04/24 12:57
→ Aggro       : 不得人 球星和管理層都是 這全隊要扛
→ alex8725    : 巫師本來要頓寶 被Beal否決啊86F 04/24 12:58
→ Phatmen     : 組隊思維就是不想組冠軍隊只想組季後賽球隊，那現在87F 04/24 12:58
→ Phatmen     : 也就是得償所望而已
推 gameow1124  : 就5000萬+霸王條款不用貼籤送已經不虧了89F 04/24 12:58
推 badname     : 問題不是Beal是狗蛋上場時間太多。90F 04/24 12:58
→ alex8725    : 不然沒霸王的話凹個了頓寶來玩玩對巫師也不虧91F 04/24 12:59
→ Phatmen     : 太陽只用CP3和Shamet就換到Beak，這有什麼好扛的92F 04/24 12:59
→ Phatmen     : Beal*
→ gameow1124  : 你想換好一點的球員就會被否決，因為beal想要下一94F 04/24 12:59
→ gameow1124  : 隊的競爭力
→ magamanzero : 這個價錢三當家??  是當太陽老闆盤子嗎...96F 04/24 13:00
→ Phatmen     : 至於某個說球員強弱也看不懂的，我倒好奇Okogie Lee97F 04/24 13:00
→ magamanzero : 理論上是三個大當家  才對98F 04/24 13:00
→ Phatmen     :  Shamet Little這些「補強」有多強，現在能不能用99F 04/24 13:00
推 hanslins    : 你換比爾就是卡死，cp3搞不好能解壓縮100F 04/24 13:01
推 satousei    : 把懂球會打算的老闆逼走，管理層的無能就現形，哈！101F 04/24 13:01
推 brightest   : 太陽一輪遊的話看奢侈稅 跟勇士也差不多盤102F 04/24 13:02
→ hanslins    : 比爾現在霸王卡死，太陽就等死103F 04/24 13:02
推 aeolusbox   : 懂球會打算的老闆逼走????你確定你是太陽迷？要雲104F 04/24 13:02
→ Aggro       : 勇士沒季後賽收入會更虧就是XD105F 04/24 13:02
→ aeolusbox   : 也雲的像一點好不好106F 04/24 13:02
→ Mentha      : Beal有完成他的工作，只是太陽隊的輸贏並不在這點上107F 04/24 13:02
推 alex8725    : 換Beal代價不高阿 但變成二號海還是蠻無言的108F 04/24 13:03
→ hanslins    : 我堅決反對三巨頭，尤其是老人，換咖哩也一樣109F 04/24 13:03
→ hanslins    : 目前的規則三巨頭太難玩了
→ alex8725    : Beal換咖哩，太陽就起飛了 認真111F 04/24 13:03
推 gameow1124  : 代價就是薪資卡死112F 04/24 13:04
→ hanslins    : 你換咖哩要出的東西更多，更慘113F 04/24 13:04
→ hanslins    : 你會連努機都沒有
推 s925407     : 其實休賽季的時候是除了三巨頭外也盤來一堆身材合115F 04/24 13:05
→ s925407     : 格的3D側翼例如KBD、渡邊、Little等人，但是結果3
推 Phatmen     : 解壓縮？這年頭連Harden都只能解壓縮成Covington Ba117F 04/24 13:05
→ s925407     : 都消失，D也不夠，最後就打包去換三重歐尼爾118F 04/24 13:05
→ Phatmen     : tum Morris了，CP3能「解壓縮」成什麼？119F 04/24 13:05
→ hanslins    : 太陽那個三巨還是比較合理的，一年沒有合體幾場120F 04/24 13:05
→ s925407     : 所以才變成6呎6大軍121F 04/24 13:05
→ alex8725    : 休賽季的那堆「3D」作用基本上沒啥122F 04/24 13:06
→ s925407     : CP3要留可以，但處理方式絕對不是解壓縮，而是直接123F 04/24 13:06
→ s925407     : 裁掉，當初他的養老約後兩年都部分保障，為的就是
→ s925407     : 可以隨時裁讓他退休
→ hanslins    : 不管如何，太陽都有其他路走126F 04/24 13:07
→ s925407     : 在開打之前那些側翼上季的數據都很好，備受期待啊127F 04/24 13:07
→ s925407     : 結果開打後人人三分暴跌誰猜得到
→ alex8725    : 裁掉變Dead Money更卡操作喔129F 04/24 13:08
推 Aggro       : 我最期待的渡邊也鳥掉130F 04/24 13:09
推 hanslins    : 現在霸王比爾更慘131F 04/24 13:11
→ hanslins    : 你都忘了比爾有霸王欸！
推 alex8725    : 留著CP3也不好處理133F 04/24 13:12
→ xo45527788  : 通常例行賽不敢用 季後賽就更不會用134F 04/24 13:13
推 s925407     : CP3今年本來好像只保障幾百萬，因為要交易保障金額135F 04/24 13:13
→ s925407     : 才變高，明年無保障，就算變dead money也不是太大
→ s925407     : 的問題
推 westley     : CP3解不了壓縮拉 他去年就不行了 能換到Beal已經是138F 04/24 13:14
→ mvpkgmax    : 可是他沒人守灌籃放槍也139F 04/24 13:14
推 Aggro       : 老鬼使是大張到期約沒這麽難搞 是太陽還在加碼所以140F 04/24 13:15
→ Aggro       : 加錢換戰力
→ westley     : 阿仁的強運發作了 不然以阿仁的尿性 大概是弱企鵝吧142F 04/24 13:15
推 BC0710      : 問題是$$$$$$143F 04/24 13:15
→ Aggro       : 太陽老闆是真想拼只是賭失敗144F 04/24 13:15
→ westley     : 總之阿仁就是把球隊搞爛的元凶145F 04/24 13:15
推 hanslins    : 無論如何搞三頂薪就是自找麻煩，尤其是老人146F 04/24 13:16
→ westley     : 一個交易兩個交易爛就算了 是所有都很爛 後續卡死147F 04/24 13:16
→ westley     : 然後那些重要的交易都跟阿仁沒關係
→ hanslins    : 我也希望我的老闆跟太陽一樣有錢，但三頂薪沒好下149F 04/24 13:16
→ westley     : 選秀不會選 不然就是選了 直接放掉變空氣150F 04/24 13:16
→ hanslins    : 場的151F 04/24 13:16
→ applewolf   : 問就是現在規則一個球隊頂多2巨頭 3句薪資就是爆152F 04/24 13:16
→ Aggro       : 太陽老闆算有心掏錢了153F 04/24 13:17
→ applewolf   : 像勇士太陽 沒籌碼又早爆又卡約 要補強很難154F 04/24 13:18
→ hanslins    : 就跟湖人現在如果梭咖哩，搞出啥喇叭AD 咖哩，我還155F 04/24 13:18
→ hanslins    : 是跟你講穩掛，其他位置沒人了
→ Aggro       : 你連季中都是持續加碼 上個老闆這時早在省錢砍人了157F 04/24 13:18
→ hanslins    : 只有勇士之前把自己薪資衝夠高才有機會158F 04/24 13:19
→ applewolf   : 偏偏這些高薪巨頭都進入末期 想拋也拋不掉159F 04/24 13:20
推 oxOOxo      : 中距離跳投大隊160F 04/24 13:21
→ applewolf   : 沒有球隊願意砸鍋賣鐵換高薪老巨來卡死陣容161F 04/24 13:21
推 frankie30432: 反對三巨頭(X) 反對老巨頭(O)162F 04/24 13:24
→ applewolf   : 青賽是無情安吉留下的簽多 不然奪冠時間也快沒了163F 04/24 13:24
推 horsecar    : 對啊，不是比爾的錯，三巨頭看起來還是嚇死人的ok164F 04/24 13:24
→ zz8826319   : 就教練不會用人 沒啥好說的吧 太陽陣容沒這麼差 只165F 04/24 13:24
→ zz8826319   : 是教練智障不會用而已
推 Phatmen     : 三頂薪其實超多的，金塊公鹿快艇灰狼都是這樣，塞爾167F 04/24 13:25
→ applewolf   : 青賽兩個頂薪 3個高薪168F 04/24 13:25
→ Phatmen     : 提克更超規，也未必都沒有好下場169F 04/24 13:25
→ applewolf   : 不不不 太陽陣容是不合理的差 不要三巨頭騙了170F 04/24 13:26
推 Phatmen     : 太陽沒籌碼，不就高層一直亂丟的問題171F 04/24 13:27
→ applewolf   : 偏偏現在老巨還不願意降薪 都被哈登案例嚇到了?172F 04/24 13:27
推 hanslins    : 金塊跟綠賽都是五巨頭，他們先發五人運氣好湊到，173F 04/24 13:28
→ hanslins    : 其他隊是湊三個就剩底薪中產
→ applewolf   : 不然KD 咖哩 詹皇想奪冠 又不降薪 怎麼組?175F 04/24 13:28
→ applewolf   : 球隊就沒薪資空間來組奪冠陣容
→ hanslins    : 你能湊五個就沒問題，但太陽只湊三個，奴機不算巨177F 04/24 13:29
→ hanslins    : 頭吧？
推 tomoti      : 就3個都終結者,連個playmaker都沒有,2個還SG,位置往179F 04/24 13:30
→ tomoti      : 上扛會累死,然後薪資卡死,也沒法補洞只能等底薪福袋
→ hanslins    : 照理來說湖人現在就是最合理的，但可惜教練比較之181F 04/24 13:31
→ hanslins    : 下太爛，連基瓜都會挑戰火腿寧願放著生利息
→ hanslins    : 老巨頭像湖人這樣幫忙扛最好，但火腿爛到無言
推 alex8725    : 不會有人把KCP或是高登算成巨頭吧184F 04/24 13:32
推 Phatmen     : 把塞爾提克的組軍說成「運氣好」實在是低估了總管的185F 04/24 13:34
→ tyrone0923  : MPJ也不是巨頭，只是薪資是186F 04/24 13:35
→ Phatmen     : 操盤，塞爾提克就是把握了資產、做出合理的交易才有187F 04/24 13:35
→ Phatmen     : 現在的核心
推 hanslins    : Kcp跟高登加入金塊後先發五人齊，完全是超越合格先189F 04/24 13:35
→ hanslins    : 發.沒有他們金塊也無法奪冠
→ hanslins    : 綠賽那個是運氣好，誰想到有人會用芭樂價放kp,更別
→ tyrone0923  : 跟湊不湊巨頭或運氣好不好無關，就是看總管手腕192F 04/24 13:37
→ hanslins    : 說有人蠢到放假日給對手193F 04/24 13:37
推 wrb         : 3個都很好，但組起來就是不行194F 04/24 13:37
→ applewolf   : 湖人的問題是不是老詹不願意降薪 是火腿發霉195F 04/24 13:37
→ hanslins    : kp跟假日總管手段好是不夠的，要對方GM蠢196F 04/24 13:38
→ hanslins    : 綠賽上季陣容才是總管手段好，這次是運氣好
噓 obey1110    : 什麼叫3當家沒對不起誰?BEAL的薪水是巨頭等級的198F 04/24 13:42
推 LatteCat5566: 當時交易Beal一堆人就質疑了，組隊的GM有問題吧199F 04/24 13:42
推 SaChiA5566  : 無盡的單打200F 04/24 13:49
推 gigiii1134  : 現在早就不是靠薪水組隊了，能不能多巨又多綠看總管201F 04/24 13:52
→ gigiii1134  : 不是靠簽約
→ gigiii1134  : 能不能培養出好的薪資包去交易才是重點
推 squalljack  : 真的很怪，人家屯鋒線，太陽屯矮3D204F 04/24 13:53
→ yowhatsupsli: 問題是太陽又不缺你比爾得分，他就只要CP3健康穩定205F 04/24 14:03
→ yowhatsupsli: 控場
噓 c3k01       : 大哥 三當家年薪多少207F 04/24 14:08
推 swingingbear: 干霸王屁事 有限球權數據已經沒對不起合約了 問題是208F 04/24 14:32
→ swingingbear: 陣容畸形
噓 wayne654852 : 最大問題就是組成隊形，拿KD來當苦工太離譜了，沒看210F 04/24 14:38
→ wayne654852 : 到幾個老將明星還要扛防守扛成這樣。
→ kobby       : 陣容差不多都快換過一輪了，教練也換、甚至連老闆212F 04/24 14:39
→ kobby       : 都換了，問題還是這樣
推 kl015013    : 阿你本來就看不懂球員能力 頓寶就看得一清二楚214F 04/24 14:46
→ kl015013    : 除了凹沒別招 文章也沒深度 只有個人偏好瞎臭瞎挺
→ kl015013    : 一堆自媒體比你有料 戰術對位細節都有到位
推 THEGASTBY   : 46M的三當家不能責備，有種湖人龜的感覺。217F 04/24 15:01
推 j22255johnso: 太陽一看就是沒人做苦工，一被擋拆完就沒人對上去218F 04/24 15:49
→ j22255johnso:  沒人想肢體接觸季後賽怎打
推 dblcu       : 牆哥還在的時候Beal算後場小鎖，是牆哥爆掉，巫師220F 04/24 16:12
→ dblcu       : 整隊開刷，防守才消失，現在進攻有KD書人，防守回
→ dblcu       : 升是可以預期的
噓 joyeszhang  : 比爾高端場C不動 的確沒有對不起誰 對不起太陽而已223F 04/24 16:18
→ AlanJames   : 寶寶那身型，我真的很怕他上場就變這季最後一次上場224F 04/24 16:29
→ AlanJames   : 了
推 Phatmen     : 咦，問你那你怎麼看球員能力，你的回答是扣我沒深度226F 04/24 16:46
→ Phatmen     : ，那我是也看不出來你的深度在哪，我不敢說我最懂，
→ Phatmen     : 但比你懂是蠻明顯的
→ Phatmen     : 起碼當初Nurkic的問題，Allen沒辦法幫太陽加分的地
→ Phatmen     : 方，Shamet Okogie Lee季後賽用不到的地方，這些東
→ Phatmen     : 西這一兩年我在太陽版都講過了，而你只是一直「你沒
→ Phatmen     : 深度」
推 flylife0527 : 比爾二陣唯一解233F 04/24 17:32

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