※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-13 19:58:46
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
時間 Mon Jun 12 22:34:36 2023
※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之銘言：
: 提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問
: 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」
: 我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始
: 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚
: 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導
: 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主
: 所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充
: 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸
: 但問題就出在這了：That’s all？
: 我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分
: 論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個
: 靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存
: 在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大
: 於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。
其實你質疑的點並不算是重點，
就數據而言，張伯倫本來就跟鬼一樣，能跟他比的沒幾個。
羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。
大家對他的印象，就是守優於攻的防守中鋒。
關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。
通常對羅素爺的質疑，
主要在於那個時期的NBA不算是完全體，
整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。
1957東西區總共八隊，到最後1969年也就14隊
1957 季後賽長這個樣子
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957
NBA Playoff Bracket - RealGM
NBA Playoff Bracket - RealGM ...
NBA Playoff Bracket - RealGM ...
兩輪就拿冠軍了。
生涯最後一年，1969的季後賽長這樣
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969
NBA Playoff Bracket - RealGM
NBA Playoff Bracket - RealGM ...
NBA Playoff Bracket - RealGM ...
然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊，
羅素爺的強度就被稀釋掉了。
https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time
/patrick-alexander
沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。
這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候，
常常會有這種情況，球隊少，選秀、各種球員交易規則都還不完善，
資訊不透明公開，就很容易出現這種超級強隊。
但我們也不能說他拿的獎都是灌水的，
拿來跟現今的強度相比，至少也該有個七成。
那如果說小丑拿到冠軍，有可能進前五中鋒嗎?
還是沒辦法，前面幾個成就都太穩定了。
賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢，生涯成績就擺在那
你想碰一碰都沒辦法。
另外也有人會認為，
目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣，
小丑會橫空而出，也是整體聯盟在普遍追求打快、
打準的三分速度戰之下，中鋒人才的長期匱乏，
所導致的整體競爭力不足。
簡單來說，就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。
但以前中鋒那種強度可能就不一定了。
但我還是不太認同就是了，這種說法之前也有過，
好像是說魔獸魔術時期的樣子。
簡單來說，羅素爺可能數據上沒有到頂尖，
但球隊想拿冠軍，不能沒有他。
這樣你就知道他的地位在哪裡了。
噓 : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時06/12 22:20
→ : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸
→ : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積
→ : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生
→ : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸
→ : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積
→ : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生
至於像這種ID，大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。
可以直接黑單了
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.23 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2023-06-12 22:34:36
※ 文章代碼(AID): #1aXop_Bh (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686580479.A.2EB.html
※ 同主題文章:
06-12 16:22 ■ [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
06-12 16:48 ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
06-12 21:23 ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
● 06-12 22:34 ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
06-13 20:59 ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.23 臺灣), 06/12/2023 22:36:37
--
推 : 那就排第六吧！1F 06/12 22:36
→ : 史上五大中鋒有六個也是合情合理的
→ : 史上五大中鋒有六個也是合情合理的
推 : 就說太早不要急著招黑份了3F 06/12 22:36
推 : 奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰4F 06/12 22:40
推 : 奪冠的話，硬榮譽稍贏上將了，但累積數據還不夠5F 06/12 22:48
推 : 我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥6F 06/12 22:50
推 : 奪冠稍贏上將沒問題7F 06/12 22:50
→ : 算算應該前七
→ : 內文提到的五位中鋒之外，有個進攻籃板之王的中鋒
→ : 老馬龍不能忘記啊
→ : 1冠1FMVP外加3MVP
→ : 算算應該前七
→ : 內文提到的五位中鋒之外，有個進攻籃板之王的中鋒
→ : 老馬龍不能忘記啊
→ : 1冠1FMVP外加3MVP
推 : 上面說勝過歐肥就太離譜了12F 06/12 22:53
推 : 阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊13F 06/12 22:56
推 : 多拿幾個就有機會14F 06/12 22:59
推 : 拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話15F 06/12 23:03
推 : 二連霸可能跟大夢差不多16F 06/12 23:04
推 : 沒有夠格中鋒那種說法就很怪，如果中鋒難生存小17F 06/12 23:05
→ : 丑還打成這樣不就代表他更猛
推 : 不過現在反串Jokic吹變好多
→ : 丑還打成這樣不就代表他更猛
推 : 不過現在反串Jokic吹變好多
推 : 同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來20F 06/12 23:11
→ : 說嘴
→ : 樓上上
→ : 說嘴
→ : 樓上上
→ : 你說七成就七成喔 who r u?23F 06/12 23:13
推 : 羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服24F 06/12 23:15
推 : 歐肥的策應也很可怕欸25F 06/12 23:16
→ : 不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人
→ : 要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾
→ : 不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人
→ : 要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾
推 : 歐肥的傳球不差，但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記28F 06/12 23:22
→ : 得不是被破解過，當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎
→ : 得不是被破解過，當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎
推 : 你這樣講，套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶30F 06/12 23:22
→ : ？31F 06/12 23:22
→ : 難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺？32F 06/12 23:22
推 : 今年中鋒有AD/鉛筆/小丑，次一級還有唐詩/狗貝/小沙33F 06/12 23:22
→ : 不覺得現代中鋒有多弱
→ : 不覺得現代中鋒有多弱
推 : 其實還有一點，羅素爺的MVP是球員投的，這電影是延35F 06/12 23:23
→ : 續到現在，你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP？
→ : 這點要是延續*
→ : 續到現在，你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP？
→ : 這點要是延續*
推 : 阿肥才28歲，他的打法又是不太吃年紀的，巔峰還很長38F 06/12 23:24
推 : 感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎？39F 06/12 23:32
噓 : 說阿肥實力勝過歐肥的，真的看過歐肥打球嗎40F 06/12 23:32
噓 : 招黑什麼？愛怎麼解讀你家的事，我就事論事而已，41F 06/12 23:33
→ : 你把魔獸狗貝丟到當初的賽 他們一樣會冠軍吧42F 06/12 23:33
→ : 光三分能力 傳球策應 效率值 進階數據，這些是有誰43F 06/12 23:33
→ : 可以跟他討論的？能力值本來就前三沒問題，硬要說
→ : 就輸累積成就跟數據而已，是哪一句有招黑啦？
→ : 可以跟他討論的？能力值本來就前三沒問題，硬要說
→ : 就輸累積成就跟數據而已，是哪一句有招黑啦？
→ : 全盛期的歐肥根本是個bug球給他就是絕望的感覺46F 06/12 23:34
推 : 拿三個冠軍有機會前五47F 06/12 23:36
→ : 現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級
→ : 拿兩個跟歐拉平手
→ : 現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級
→ : 拿兩個跟歐拉平手
推 : 全盛歐肥是個讓NBA看起來很無聊的存在50F 06/12 23:37
→ : 雖然年輕但難講不會不受大傷 姚明當初就30就操壞51F 06/12 23:38
→ : 假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了
→ : 中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越
→ : 假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了
→ : 中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越
推 : 經典屯肉柱又來了 現在網路很發達 查個各隊名單不難54F 06/12 23:39
推 : 比較怕阿肥合約走完就回家玩馬車了55F 06/12 23:39
→ : 吧 還有 把阿肥丟去當年的湖人打三角 應該也還是史56F 06/12 23:39
→ : 詩級的猛吧
→ : 詩級的猛吧
推 : (望向Ostertag) 好像沒錯58F 06/12 23:47
噓 : 小丑屌打歐拉好嗎59F 06/12 23:48
推 : 並沒有 巔峰歐肥是讓你絕望的存在 小丑可沒有60F 06/12 23:50
→ : 小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來
→ : 小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來
推 : 馬刺表示：可是讓我們絕望的都是KB欸62F 06/12 23:52
推 : 的確 老大把自己人帶回家了 www63F 06/12 23:53
→ : 靠(史上最會被橫掃的)歐肥自己來 可能出不了西區喔64F 06/12 23:54
→ : 歐肥去東西也奪冠了 他證明過了...65F 06/12 23:54
→ : 還是隊友都要是雜魚才行?
→ : 還是隊友都要是雜魚才行?
→ : 證明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能奪冠67F 06/12 23:56
推 : 但歐肥只有三年有讓人絕望感68F 06/12 23:59
推 : 小丑今年都還沒奪冠 學人家討論絕望感69F 06/13 00:00
推 : 歐肥的隊友怎麼可能是雜魚啦 他整個生涯搭過的名人70F 06/13 00:03
→ : 堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的
→ : 堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的
推 : 專業被橫掃的歐肥是有多絕望啦72F 06/13 00:06
推 : 小丑已經被吹上天了73F 06/13 00:08
推 : 我懷疑有人在幫小丑招黑74F 06/13 00:11
→ : 說歐肥可以自己來 小丑依賴隊友的…真的有在看球嗎75F 06/13 00:13
→ : ？ 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉，阿
→ : 肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥～
→ : 歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸，摸瑞前幾你要不要
→ : 排一下啊
→ : ？ 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉，阿
→ : 肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥～
→ : 歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸，摸瑞前幾你要不要
→ : 排一下啊
推 : 光是能讓聯盟改規則就知道歐影響力了80F 06/13 00:18
→ : 現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了
→ : 現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了
推 : 而且也別忘了歐肥奪冠時的教練可是禪師跟萊里喔82F 06/13 00:20
→ : 所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎
→ : 所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎
→ : 歐肥是個體強大 其他隊伍要想怎麼限制他 小丑是整84F 06/13 00:21
→ : 體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強
→ : 度其實沒什麼意義
→ : 體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強
→ : 度其實沒什麼意義
推 : 大歐光是三連霸就很難撼動了87F 06/13 00:24
推 : 所以史上最會被橫掃代表很常被限制住囉88F 06/13 00:24
推 : 總之連霸再比 歐肥再怎樣都是三連霸89F 06/13 00:25
推 : 說歐肥三連霸難撼動 但為什麼歐肥在第二名90F 06/13 00:30
推 : 等甚麼時候會有駭客戰術在小丑身上再說91F 06/13 00:33
→ : Netflix 有比爾羅素的紀錄片上下集，可以去看看，92F 06/13 00:33
→ : 不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話，他的體能放
→ : 到現在也是頂尖，張伯倫都能守住，這世界上有誰他
→ : 守不住
→ : 不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話，他的體能放
→ : 到現在也是頂尖，張伯倫都能守住，這世界上有誰他
→ : 守不住
推 : 主要是有些獎項是可以橫向對比的，例如得分王，MVP96F 06/13 00:34
→ : ，總冠軍，拿到就是當季最強，是可以張飛打岳飛
→ : ，總冠軍，拿到就是當季最強，是可以張飛打岳飛
推 : 然後呢 歐肥打阿肥 阿肥20分鐘就犯滿了啊98F 06/13 00:38
推 : 上古比賽就是看了才會發現有多水吧99F 06/13 00:39
推 : 歐肥那個轉身習慣順便出肘的動作 來到現在 可能會自100F 06/13 00:43
→ : 己先下去喔
→ : 己先下去喔
推 : 一對一阿肥打不過歐肥，但是五對五就真的難說102F 06/13 00:44
→ : 魔獸當第一中鋒 當時聯盟流行小前鋒 好像是歐肥說103F 06/13 00:49
→ : 魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮
→ : 不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的
→ : 上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行
→ : 這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投
→ : 射
→ : 魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮
→ : 不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的
→ : 上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行
→ : 這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投
→ : 射
推 : 強如歐肥也需要搭歷史級SG才能奪冠 阿肥目前隊友確109F 06/13 01:22
→ : 實平淡許多
→ : 實平淡許多
→ : 歐肥要隊友餵他球 歐肥自己沒辦法拿球在高位打戰術111F 06/13 01:22
→ : 隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折
→ : 隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折
→ : 不是…你要把隊友拿掉阿肥也是孤掌難鳴啊 這兩個型113F 06/13 01:37
→ : 態就不同 需要的隊型也不同
→ : 態就不同 需要的隊型也不同
推 : 防守精神領袖跟傳球中樞？還以為在講嘴綠115F 06/13 01:43
推 : 看小丑這幾年能拿幾冠唄,說不定他哪天覺116F 06/13 01:49
推 : 說阿肥勝歐肥的有沒有問過別隊的肉柱..117F 06/13 01:49
→ : 得籃球太無聊直接退休XD118F 06/13 01:49
→ : 這種時代久遠的建議就分開排了119F 06/13 02:49
推 : 阿肥傳球是贏歐肥，但進攻差遠了120F 06/13 03:06
→ : 阿肥進攻有差歐肥太遠嗎?他的投射甚至投石機三分都121F 06/13 03:22
→ : 比歐肥強多了，是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點?
→ : 你叫歐肥去守阿肥，只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍
→ : 比歐肥強多了，是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點?
→ : 你叫歐肥去守阿肥，只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍
→ : 感覺阿肥的進攻不輸歐肥 阿肥的2p%不下歐肥124F 06/13 03:28
→ : 阿肥的進攻技術比歐肥全面，加上還很會傳更有威脅125F 06/13 03:29
推 : 阿肥這幾年很強沒錯，今年甚至快登頂，但也不用急126F 06/13 03:43
推 : 著一直吹好嗎，誰知道哪時候又被一堆三分射下來。
推 : 著一直吹好嗎，誰知道哪時候又被一堆三分射下來。
→ : 字母奪冠後也是吹啊,以後沒人會記得那一腳,然後現在128F 06/13 03:57
→ : 都是在酸那一腳...XD
→ : 都是在酸那一腳...XD
推 : 先三連霸再來跟歐肥討論吧130F 06/13 04:13
推 : 阿肥贏歐肥吧131F 06/13 05:32
推 : 阿肥是真的猛 不過還要把時間線拉長再來看132F 06/13 05:45
→ : 以前的中鋒守的住 但其他地方全部崩盤被打爆@@133F 06/13 06:48
→ : 你說強度7成不是嗎?
→ : NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增
→ : 最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)
→ : 上面改一下 近10年似乎不增
→ : 你說強度7成不是嗎?
→ : NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增
→ : 最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)
→ : 上面改一下 近10年似乎不增
推 : 阿肥能到前幾名我不知道，不過這種在場上經常當控138F 06/13 07:11
→ : 衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒
→ : 看過
→ : 衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒
→ : 看過
→ : 早就虐俠客141F 06/13 07:13
推 : 說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他142F 06/13 07:26
→ : 根本不需要傳球，而且也是有能力運球一條龍的，現在
→ : 就在吹會不會太早！？
→ : 根本不需要傳球，而且也是有能力運球一條龍的，現在
→ : 就在吹會不會太早！？
推 : 能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢145F 06/13 07:37
→ : 打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多146F 06/13 07:39
→ : 看點球不好嗎XDD
→ : 看點球不好嗎XDD
推 : 再多兩冠試試看148F 06/13 07:52
推 : 說真的，我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名149F 06/13 07:57
→ : 第一，接著才是賈霸，至於想超越大帥、大夢，他需要
→ : 的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分，生涯
→ : 的助攻如果能一直維持在9以上，那他是可以撼動這兩
→ : 個人的位置，羅素爺的位置一向很尷尬，因為冠軍一
→ : 直都是多數人評判成就的最高指標，但撇開他的11個冠
→ : 軍，累積數據其實就是一個普通中上的中鋒，而且還是
→ : 一個防守為主的中鋒
→ : 第一，接著才是賈霸，至於想超越大帥、大夢，他需要
→ : 的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分，生涯
→ : 的助攻如果能一直維持在9以上，那他是可以撼動這兩
→ : 個人的位置，羅素爺的位置一向很尷尬，因為冠軍一
→ : 直都是多數人評判成就的最高指標，但撇開他的11個冠
→ : 軍，累積數據其實就是一個普通中上的中鋒，而且還是
→ : 一個防守為主的中鋒
噓 : 震“懾”157F 06/13 07:59
→ : 這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到158F 06/13 08:13
→ : 不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了
→ : 不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了
→ : 羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領160F 06/13 08:18
→ : 而且當時運動好的，基本不會去打籃球
→ : 而且當時運動好的，基本不會去打籃球
推 : 不可能贏歐肥的三連霸都不可能162F 06/13 09:40
推 : 因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿163F 06/13 10:15
噓 : 過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒164F 06/13 10:38
→ : 有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院
→ : 有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院
推 : 防守好本來數據就很難呈現，更不用說那個連火鍋都166F 06/13 10:53
→ : 沒有的時代
→ : 沒有的時代
推 : 冠軍了 今年整個季後賽 30.1分賽13.3籃板 9.8助攻168F 06/13 11:10
→ : 也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧
→ : 也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧
推 : 我金迷 前十穩前五不可能170F 06/13 13:58
推 : 小丑沒有讓對手球迷有絕望感，但歐肥有171F 06/13 14:54
推 : 馬刺跟石佛表示：絕望感？你是說KB嗎？172F 06/13 15:17
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