※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 19:18:27
看板 NBA
作者 標題 [情報] 為何球探錯過阿肥? Rick Barry：他歐洲人
時間 Mon Jun 19 18:53:13 2023
https://twitter.com/nikolaesthetic/status/1670250631049760771
Jokic X Rick Barry
"How do scouts miss a guy like the Joker?"
「為何球探會錯過像阿肥這樣的球員？」
Rick Barry
因為他是歐洲人。
我知道這些傢伙非常討厭我，我也沒有在點名誰，
不過這些人中的一半，他們根本不會察覺真正的天分，直到他們被狠狠打臉過。
我是認真的。
我的意思是，他們如此執著於所謂的運動能力，
這可能是阿肥沒在前面中選的最主要原因之一。
這可能是阿肥沒在前面中選的最主要原因之一。
你去看他打球，會對他的運動能力印象深刻嗎？
很扯的是，他可能得了跳超過六英寸就會生病的症頭。
但重點是，你要去看這個球員有沒有對籃球的天生直覺。
如果你去看一場阿肥打的比賽，
你的第一印象就是我的老天爺啊，這傢伙天生對籃球就有感覺，他能洞見整個球場。
而有沒有這種直覺，應該要是任何一位球探在發掘新秀的第一要件，
這不應該是什麼祕訣，就是看他有沒有對於籃球的天生直覺。
如果他有一些其他的缺點，你可以教導他，讓他在那些地方獲得改善。
你可以教他成為一個更好的射手，
你可以教他成為一個更好的持球者，
但無法教他學會這種天生對籃球的直覺！
投籃和運球教了就會？
我本來也是這麼覺得的。但近年...XD
Barry爺要想清楚耶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.40.67 (臺灣)
※ 作者: MisakaMikoto 2023-06-19 18:53:13
※ 文章代碼(AID): #1aa3ETWG (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687171997.A.810.html
※ 同主題文章:
● 06-19 18:53 ■ [情報] 為何球探錯過阿肥? Rick Barry：他歐洲人
06-20 02:43 ■ Re: [情報] 為何球探錯過阿肥? Rick Barry：他歐洲人
※ 編輯: MisakaMikoto (36.234.40.67 臺灣), 06/19/2023 18:54:11
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推 : 誰知道1F 06/19 18:55
→ : 就...相對美國本土，其他地方的球探相對不足，就容2F 06/19 18:55
→ : 易有漏網之魚，國外一堆大小比賽，總會有漏的。
→ : 易有漏網之魚，國外一堆大小比賽，總會有漏的。
推 : 射手和持球者純粹是比較容易獲得的天賦而已4F 06/19 18:56
推 : Barry:球商很重要5F 06/19 18:56
推 : 問法問錯了。應該是：為何會有球探選阿肥?6F 06/19 18:57
→ : NBA有籃球天賦 沒有體能天賦 沒打出來的也一堆阿...7F 06/19 18:57
推 : 你當初怎麼不早說 難道你一個球隊經理都不認識嗎8F 06/19 18:57
→ : 你事後再來說當然一說一個準啊 不然你現在講講今年
→ : 你事後再來說當然一說一個準啊 不然你現在講講今年
推 : 持球者是很好獲得的天賦？10F 06/19 18:57
推 : 射手要看能達到怎樣天賦的射手 咖哩那種就不是練出11F 06/19 18:57
噓 : 馬後炮12F 06/19 18:58
→ : 還是只要會運球就算持球者13F 06/19 18:58
→ : 來就可以的14F 06/19 18:58
→ : 哪個運動力差的會長到不要說MVP 應屆最佳？15F 06/19 18:58
推 : 直覺養不了沒錯 但目前別說那個了 連運球投籃都練不16F 06/19 18:58
→ : 這篇講得能耐 比較偏向球商和視野 這塊很難量化17F 06/19 18:58
→ : 而且在較低層級的比賽 很難說到了更高也有作用
→ : 而且在較低層級的比賽 很難說到了更高也有作用
→ : 很難說柯理這種練不練得出來XDD 畢竟好像沒什麼人19F 06/19 18:59
→ : 起來的人一大堆 相對的選個體能勁爆的風險比較小些20F 06/19 18:59
→ : 真正達到咖哩那種練習量XDD21F 06/19 18:59
推 : NBA一直都很迷信體能 黑人天花板就是比白人高22F 06/19 18:59
→ : 這篇說得歐洲為啥很難讓nba關注這種球員 就是層級阿23F 06/19 19:00
推 : 應該做的是讚美選阿肥的人有洞見 而不是去嘴沒選他24F 06/19 19:00
→ : NBA也是有一大票 有球商 結果移動速度跟不上一直被25F 06/19 19:00
推 : 他成功重要關鍵是體態的進化，不是每個胖子都有像26F 06/19 19:00
→ : 何況阿肥這種跑不快的白人中鋒27F 06/19 19:00
→ : 他那樣的意志力，GM不見得敢賭28F 06/19 19:00
→ : 對面進攻提款的球員29F 06/19 19:00
→ : 的人吧 人家又不是混吃等死故意做爛的30F 06/19 19:00
→ : 金塊第五順位選過Nikoloz Tskitishvili31F 06/19 19:00
→ : 小丑在歐洲能有那種視野和球感 沒說上一層級就可以32F 06/19 19:00
→ : 因為運動天賦容易看到、容易量化，就跟投手球速一樣33F 06/19 19:00
→ : 不過說這話真的單純就是馬後炮
→ : 不過說這話真的單純就是馬後炮
推 : 球商視野能不能轉換上NBA的確是需要考量35F 06/19 19:01
推 : 投籃和運球不是教會的 難不成是生下來就會嗎36F 06/19 19:01
推 : 歐洲白大個選秀前段班也一堆。阿肥體能是差到底那種37F 06/19 19:02
→ : Logo爺是不是也講過類似的話38F 06/19 19:02
→ : 不選的正常人，會選的就伯樂39F 06/19 19:02
推 : 他以前他歐洲人40F 06/19 19:02
推 : 在小丑之前 已經有一堆長得高大 但行動緩慢無法用的41F 06/19 19:02
→ : 球員 那些都沒成功 金塊可以把小丑當控衛用 真的很
→ : 令人想不到阿
→ : 球員 那些都沒成功 金塊可以把小丑當控衛用 真的很
→ : 令人想不到阿
→ : 老實說阿肥過往有展現天賦啊44F 06/19 19:04
推 : 當年姆斯進NBA前也是體能勁爆 球商是後來長出來的45F 06/19 19:04
→ : 最大的問題是當時的時空背景下誰敢用46F 06/19 19:04
推 : 這種就沒辦法量化阿 球商 態度 初期會不會容易受傷47F 06/19 19:04
→ : 球探報告一致指出這傢伙球商很高48F 06/19 19:05
噓 : 吹49F 06/19 19:05
→ : 但事實就是30支球隊有30支不會去賭球商建隊50F 06/19 19:05
→ : 金塊一開始也沒有賭 發現有戲才加注的
→ : 金塊一開始也沒有賭 發現有戲才加注的
→ : 拓荒選歐丹 態度球商都有 一個容易受傷也8852F 06/19 19:06
→ : 更何況是有球商的中鋒 當時的時空背景就不會有人想53F 06/19 19:06
推 : 實在太馬後炮了 歐洲白大個明明也很紅 從德佬跟家嫂54F 06/19 19:06
→ : 到會變成今天這樣55F 06/19 19:06
→ : 後常常一堆德佬二世被吹很大 結果大多令人失望56F 06/19 19:07
→ : 2014年你問30隊 30隊都會疑惑要一個會傳球的中鋒幹57F 06/19 19:07
→ : 麻
→ : 麻
推 : 阿肥已經打出自己特有風格 而這風格當初根本沒人想59F 06/19 19:07
→ : 這種萬中選一的沒啥好說，單純就誰知道，字母當年60F 06/19 19:07
→ : 得到61F 06/19 19:07
→ : 也是15順位，前14順位的球探不也錯過他了62F 06/19 19:08
推 : 全世界那麼多籃球員 哪有辦法每個都挖掘到63F 06/19 19:08
→ : 小丑那個選秀順位包括金塊自己都是選了當可有可無64F 06/19 19:08
→ : 二輪選秀就是打出來當賺到 沒打出來也沒差
→ : 二輪選秀就是打出來當賺到 沒打出來也沒差
推 : 確實啊 所以我覺得難能可貴的是金塊敢啟用他66F 06/19 19:09
推 : 事實就是在回到那個時空 當時還是不會有gm選小丑67F 06/19 19:10
→ : 不敢說全部 但十個教練可能至少八個看到這胖子上場68F 06/19 19:10
→ : 畢竟那時並沒有啥控球中鋒的模板 更何況還是個沒體69F 06/19 19:10
→ : 在那邊組織傳球 會氣死把他壓在板凳上等交易70F 06/19 19:10
→ : 能的胖子 只能說小丑進金塊後 讓教練發現他的球商71F 06/19 19:11
推 : 沒選也不會有事。一輪選了沒打出來，GM就準備滾了72F 06/19 19:11
→ : 和傳球 竟然可以cover到nba層級 才開始有想法的73F 06/19 19:11
→ : 也可能當初金塊有個白大個Nurkic在小丑前面也不錯，74F 06/19 19:11
推 : 有模板出現 下次就記得了75F 06/19 19:11
→ : 所以更敢讓小丑打阿76F 06/19 19:12
推 : 在阿肥出現在世人眼前之前 有個中鋒帶球過半場閱讀77F 06/19 19:13
→ : 防守組織進攻指揮跑位 我不信教練不爆氣
→ : 防守組織進攻指揮跑位 我不信教練不爆氣
推 : 先看膚色,再來看能力79F 06/19 19:14
推 : 他是歐洲人(x) 他是小胖子(o)80F 06/19 19:15
→ : 你也是歐洲人啊~選秀排名怎麼那麼前面81F 06/19 19:15
→ : 靠北看錯人
→ : 靠北看錯人
→ : 阿肥的身高跟手感也是天賦 他只是跳不高跑不快83F 06/19 19:15
噓 : 沒為什麼 國籍問題而已84F 06/19 19:15
推 : Dirk 77 字母 Parker:85F 06/19 19:16
→ : 如果改為美國籍保證狀元86F 06/19 19:16
推 : 忘了哪個名宿就說過他們那個時代中鋒想控球的話會被87F 06/19 19:17
推 : 馬後炮阿 不就瞧不起跳不高的88F 06/19 19:17
→ : 國籍哪有差那麼多，二輪變狀元哪可能。89F 06/19 19:17
→ : 教練罵死XD90F 06/19 19:18
→ : 跳不起來的胖子，正常人都會忽略91F 06/19 19:18
→ : 頂多阿肥如果在美國本土打球，會有更多機會被看到他92F 06/19 19:18
→ : 搞不好還有球探沒聽過這國家Zzzz93F 06/19 19:18
→ : 那種高球商打法的價值，但頂多就變首輪，能不能進樂94F 06/19 19:19
→ : 透區都不好說。
→ : 透區都不好說。
推 : 講幹話而已 NBA選過多少歐洲長人 失敗案例一堆好嗎96F 06/19 19:19
→ : 說的好像直覺以外的東西都練得起來一樣97F 06/19 19:20
推 : 阿肥如果有打NCAA，或許會提早被發現98F 06/19 19:20
推 : 馬後炮阿，當年金塊自己前面都錯過一次了99F 06/19 19:20
推 : 畢竟要說服一個每天喝超大罐可樂的二輪減肥不容易100F 06/19 19:21
→ : 在NCAA講求團隊的體系下，阿肥的能力才可能提早看到101F 06/19 19:21
→ : 國籍影響太多了 尤其種族歧視的美國102F 06/19 19:21
推 : 那是阿肥打出來了 多得是被體能碾壓的103F 06/19 19:22
→ : NBA一隊錯看就算了 30隊都錯看要到第二輪40才選到104F 06/19 19:22
推 : 投籃和運球至少有成功案例啊105F 06/19 19:22
→ : 那就根本不是你說看就看的出來的東西106F 06/19 19:22
推 : 講的好像沒有球隊用前段選過歐洲白人內線一樣107F 06/19 19:22
推 : 真的是馬後炮 金塊自己選的自己一開始都不相信可以108F 06/19 19:22
推 : 馬後砲。說現行球探組還有進步空間還行，奇行種要109F 06/19 19:22
→ : 一眼看出本來就不容易啊。
→ : 一眼看出本來就不容易啊。
→ : 國籍有影響也不可能從二輪變狀元好嗎，在那唬爛。111F 06/19 19:23
→ : 看人先看國籍種族膚色 最後才論你球技 呵112F 06/19 19:23
→ : 當核心了XDD 要不是Nurkic受傷 不得不用113F 06/19 19:23
→ : 金塊當年同時選Nurkic/Jokic，隊上還有Mozgov，還有114F 06/19 19:23
→ : 不過國籍確實會影響到選秀順位沒錯115F 06/19 19:23
→ : NBA75年 扣掉早期制度健全也有個20年了 也就出一個116F 06/19 19:24
→ : 阿肥
→ : 阿肥
→ : 你去美國生活一個月你就懂國籍多重要118F 06/19 19:24
→ : 一個法國中鋒，根本是歐洲長人包牌大師119F 06/19 19:24
推 : 他以前他歐洲人120F 06/19 19:24
→ : 影響順位就我講的，了不起從二輪變首輪，要進到樂透121F 06/19 19:24
推 : NBA終究是在美國的籃球比賽聯盟阿122F 06/19 19:25
→ : 2020你在美國講你中國人你試試看123F 06/19 19:25
→ : 區都不一定有了，在那邊說美國籍會變狀元？那年狀元124F 06/19 19:25
→ : 不如說二輪籤養到變成奪冠核心的125F 06/19 19:25
噓 : 馬後炮誰都會126F 06/19 19:25
→ : 是圍巾欸，是認為阿肥能夠在當下展現出輾過圍巾機體127F 06/19 19:25
推 : 我金就祖傳屯中鋒 各個都是交易籌碼啊128F 06/19 19:25
→ : 我必須說連我自己都不信129F 06/19 19:25
→ : 的球商？那怎麼不說為什麼球探看不出圍巾會公務員。130F 06/19 19:26
→ : 要一眼看出這胖子是未來MVP真的不可能131F 06/19 19:26
→ : 花錢搞得球探報告看的肯定比觀眾還多了132F 06/19 19:26
→ : 球探報告現在看起來其實也滿精準的133F 06/19 19:27
推 : 有吧 圍巾的球探報告就有上進心不足的問題134F 06/19 19:27
推 : 教練也有差啦 你今天不是馬龍是金凱瑞阿肥大概會被135F 06/19 19:27
推 : 確實啊 看看所謂籃球之神在選人跟經營上就是笑話一136F 06/19 19:27
→ : 修理的很慘137F 06/19 19:27
→ : 個 何況是球探138F 06/19 19:27
→ : 以當時的條件 小丑真的不優吧139F 06/19 19:27
→ : 阿肥球探報告簡單來說就跳不高跑不快球商高 胖140F 06/19 19:27
推 : 他以前他歐洲人 XDD141F 06/19 19:27
→ : 西門跟ayton也都有同樣的問題 球探在看人心態還滿準142F 06/19 19:27
→ : 你放到今天來看他還是跳不高跑不快球商高 胖143F 06/19 19:27
→ : 球探真的非戰之罪
→ : 球探真的非戰之罪
→ : 阿肥的球探報告就沒有講他有出色的球商嗎... 有講阿145F 06/19 19:28
→ : 終究是回到 硬體條件看得到 心態能力是問號146F 06/19 19:28
→ : 怎麼可能因為歐洲人不用前段選他 亂講話吧147F 06/19 19:28
推 : 爛頓也蠻準的啊 能不能打出來突破還是看個人吧148F 06/19 19:28
→ : ，但講了就能忽略他體能不出色的問題嗎？ 況且阿肥149F 06/19 19:29
→ : 所以我才會覺得金塊球團所認為的努力和堅持指的是150F 06/19 19:29
→ : 當時也沒打特別高強度的聯賽，連 77 當年都被質疑了151F 06/19 19:29
→ : 啟用阿肥這件事 老實說這很難形容或解釋 一路跟著152F 06/19 19:29
→ : 阿肥的單打能力就是長出來的阿 這要怎預測請問?153F 06/19 19:29
→ : 金塊走過來真的會比較好懂154F 06/19 19:29
→ : ，阿肥當時連個頭銜都沒有的狀況怎可能不被質疑？155F 06/19 19:29
推 : 歐洲白大個大多都有高球商的評語 可是真正能展現出156F 06/19 19:29
→ : 來的根本少之又少
→ : 來的根本少之又少
→ : 一個中鋒季後賽三分41% 這怎預測?他選前看起來有我158F 06/19 19:30
推 : 77當年在國際賽的名聲都比小丑亮眼很多159F 06/19 19:30
推 : 歐陸球員的評價 其實也是慢慢起來的 以前很多球隊160F 06/19 19:30
推 : 之前不就有一篇阿肥當年的球探報告嗎 寫得很準啊161F 06/19 19:30
→ : 根本不重視 水貨也沒少過162F 06/19 19:30
→ : 這也是77為啥能前三被選中的理由163F 06/19 19:30
推 : 以前過往Divac跟Sabonis(爸爸)應該也算，只是以前似164F 06/19 19:30
→ : 大多數人認識阿肥還是在拿下MVP前後 這一切就變得165F 06/19 19:30
→ : 乎不會打控球前鋒這做法166F 06/19 19:30
→ : 理所當然 因為他就是這樣打球167F 06/19 19:30
推 : 其實就是馬後炮我不相信哪個球探能預期阿肥到這高168F 06/19 19:30
→ : 以前巫師的Jan vesely 球商真的就...還有太陽選過的169F 06/19 19:30
→ : 77 那個已經是海外球員最頂的履歷了，都會被質疑了170F 06/19 19:31
推 : 也不只大個啦 077打出來前也有人用rubio當前例不看171F 06/19 19:31
→ : Dragan Bender172F 06/19 19:31
→ : 好他173F 06/19 19:31
→ : 但事實上從0→1的過程真的是艱辛的174F 06/19 19:31
→ : 這中間涉及了很多層面的事情
→ : 這中間涉及了很多層面的事情
[情報] 14年球探報告：Jokic 潛力可能受限於爆發 - NBA板 - Disp BBS
![[圖]]()
MisakaMikoto Below is a Jokic scouting report from ‘14: “An average athlete lacking great speed and leaping abil
![[圖]](https://disp.cc/img/board/NBA.jpg)
→ : 0→1確立後才有你們看到的1→MVP→總冠軍177F 06/19 19:31
→ : 當時歐洲長人失敗率就蠻高的 評價球商高也是一抓一178F 06/19 19:32
→ : 把
→ : 把
→ : 結果077打出來後反過來有人講說什麼他早就在打職業180F 06/19 19:32
→ : 了不能跟ncaa進來的比 整個問號
→ : 了不能跟ncaa進來的比 整個問號
→ : 坦白說控球中鋒也是今年才爆發出來的 之前的金塊182F 06/19 19:32
推 : KG以前也是控球前鋒，只是的確沒像Jokic這樣打183F 06/19 19:32
→ : 老實講 回到當年 就沒一個gm會選 小丑會到二輪不是184F 06/19 19:32
→ : 選秀當下，阿肥連 ABA MVP 頭銜都還沒拿到欸。185F 06/19 19:32
→ : 控衛大都還是自己控 明星鋒線也常自己打186F 06/19 19:32
→ : 沒原因的 歐洲白大個 大多都被誇獎球商 但能打出來187F 06/19 19:33
→ : 老美當初一堆認為歐洲聯賽比ncaa爛的 也不用老美啦188F 06/19 19:33
→ : 最近一堆人嘴斑馬不能宰制法甲 真的以為法甲很爛是
→ : 最近一堆人嘴斑馬不能宰制法甲 真的以為法甲很爛是
推 : 這邊指的應該不是心裏問題 而是像空間感的認知 有些190F 06/19 19:33
→ : 不是191F 06/19 19:33
→ : 人各種體能測試都是前段班 一對一虎虎生風 但是一192F 06/19 19:33
→ : 是今年戰術上一大堆都是小丑站高位 戰術從他手中動193F 06/19 19:33
→ : 講真的，當時選秀的時候，阿肥真的就是超無名那種。194F 06/19 19:33
→ : 但上了全場 完全跑不出戰術 不知道場上該做什麼 結195F 06/19 19:33
→ : 果完全不能用
→ : 果完全不能用
→ : 的真的太少 還是個沒體能的胖子 不能說金塊中樂透197F 06/19 19:33
→ : 而且季後賽小丑幾乎都是打將近四十分鐘 導致影響力198F 06/19 19:34
推 : 我還是那句話 選到歸選到 敢用是另一回事199F 06/19 19:34
推 : 國籍怎麼可能讓二輪變狀元…200F 06/19 19:34
→ : 就說其他人怎不會中樂透 這能對比嗎201F 06/19 19:34
推 : 也不能怪球探就是了，球商再高球感再好，彈跳爆發力202F 06/19 19:34
→ : 沒達標對大部分球探而言你連門檻都不到，就跟你不會
→ : 沒達標對大部分球探而言你連門檻都不到，就跟你不會
推 : 主要是之前選了一堆Dirk二代全都水貨，Jokic又是個204F 06/19 19:34
→ : 完全衝到頂點 以前的金塊也不過就是個普通季後球隊205F 06/19 19:34
→ : 讓考試沒滿級分的念台大醫一樣206F 06/19 19:34
→ : 體能差的胖子207F 06/19 19:34
→ : 倒果為因來看 說不定過去有些評價高的反而是被埋沒208F 06/19 19:35
推 : 球探：到美國才戒可樂，怪我囉209F 06/19 19:35
→ : 畢竟大多數對歐陸長人期待就那樣 有投射能力的長人210F 06/19 19:35
推 : 就說了 那個順位選小丑對金塊當時來說根本可有可無211F 06/19 19:36
→ : BA有自己的邏輯 敢給小丑這樣打的球隊幾乎沒可能212F 06/19 19:36
推 : 金塊自己也是抽福袋的概念 用二輪選阿肥阿213F 06/19 19:36
→ : 要是小丑心態是在家鄉喝可樂打家鄉籃球當農場主就好214F 06/19 19:37
推 : 意思就球商好其他都能練出來吧...215F 06/19 19:37
→ : 誰知道抽中的不僅是福袋 還是大樂透216F 06/19 19:37
→ : 阿肥經紀人只有跟金塊推薦阿肥 但金塊球團有沒有聽217F 06/19 19:37
→ : 金塊是強在抽了之後 真的敢用 然後果斷扶正218F 06/19 19:37
→ : 對金塊來說也根本沒什麼損失 每年二輪選的球員真的219F 06/19 19:37
→ : 結果怪其他隊怎不會中樂透 ㄟ220F 06/19 19:37
推 : 西門：221F 06/19 19:37
→ : 進去其實很難說 XD222F 06/19 19:37
→ : 只是天賦放在那有些人就真的苦練也練不出來223F 06/19 19:37
→ : 畢竟祖傳屯中鋒的歷史就在那 經紀人沒講話金塊大概224F 06/19 19:38
→ : 沒來NBA打球的也一堆225F 06/19 19:38
→ : 最後還是會加減選226F 06/19 19:38
→ : 金塊當時也沒很急著要阿肥來打 NBA 阿，14 年選到，227F 06/19 19:38
推 : 阿肥這類型中鋒，歐洲聯賽一大堆啊，加嫂以前就是這228F 06/19 19:38
→ : 種類型，可以高位持球，策應，不錯堪用的運球，拿
→ : 手的中距離
→ : 種類型，可以高位持球，策應，不錯堪用的運球，拿
→ : 手的中距離
推 : 應該說 很多二輪選到的球員根本沒啥機會在聯盟打到231F 06/19 19:39
→ : 15 年阿肥 ABA 打到拿 MVP，年底才去金報到打 15~16232F 06/19 19:39
→ : 球 一部分之後就在歐洲無聲無息了233F 06/19 19:39
→ : 賽季做為 Rookie 賽季，之後也是先蹲替補，後面才扶234F 06/19 19:40
推 : 其實跳不起來也有好處 就是比較不會受傷235F 06/19 19:41
→ : 正的，如果阿肥堅持不報到，說不定金塊也就當沒選過236F 06/19 19:41
→ : 真的 只有跳一塊豆腐高 連地雷都埋不到237F 06/19 19:42
推 : 結果進NBA 各種被嫌軟啊，是後來進湖人才拿兩冠，你238F 06/19 19:42
推 : Pau Gasol不太一樣，他體能在歐洲長人算頂尖的，當239F 06/19 19:42
→ : 沒啦那個是金塊放養 好像是阿肥欠一個什麼約的忘了240F 06/19 19:42
→ : 初號稱白KG241F 06/19 19:42
→ : 看阿肥的打法，87%像的一大堆，早期的中鋒meta就是242F 06/19 19:42
推 : 他橫移速度我還是覺得慢啊243F 06/19 19:42
→ : 被嫌軟，更別說阿肥連扣籃都很吃力，你哪一次看到244F 06/19 19:42
→ : 阿肥籃下終結是戰斧爆扣的
→ : 阿肥籃下終結是戰斧爆扣的
推 : 但不報到金塊大概真的當沒差246F 06/19 19:44
→ : 反正明年再選兩個中鋒
→ : 反正明年再選兩個中鋒
推 : 首輪都有不報到的 魔術不就選了一個根本沒來過的248F 06/19 19:44
→ : 選歸選 養歸養 用歸用 我一直覺得是三件事249F 06/19 19:45
→ : 通通要推到選秀 太去脈絡化了
→ : 通通要推到選秀 太去脈絡化了
推 : Gasol 好像有講解過 Jokic的 比賽，片段要找一下251F 06/19 19:46
→ : 講的好像隨便選狀元就一定是當年ROY隔年MVP後年總冠252F 06/19 19:46
→ : 軍一樣
→ : 軍一樣
→ : 這有點像是以前有那種重新選秀的系列文，超馬後炮254F 06/19 19:46
推 : 連扣籃都有問題的中鋒，球探會多看兩眼嗎，你看加嫂255F 06/19 19:47
→ : 那樣歐洲長人體能頂點，還不是原本打法各種被嫌，加
→ : 嫂如果像小丑這樣打，又有外圍三分，搞不好也能玩
→ : 場均大三元
→ : 那樣歐洲長人體能頂點，還不是原本打法各種被嫌，加
→ : 嫂如果像小丑這樣打，又有外圍三分，搞不好也能玩
→ : 場均大三元
→ : 不可能啦 他那個傳球不是可複製的東西259F 06/19 19:48
→ : zyic你以為場均10助攻很簡單?260F 06/19 19:48
推 : Gasol當初能瞬間融入三角戰術已經很厲害了261F 06/19 19:48
推 : 馬後砲，而且把阿肥隊友都當塑膠262F 06/19 19:49
→ : 而且阿肥單打看起來哪裡軟263F 06/19 19:49
推 : 肚子264F 06/19 19:49
→ : 但Jokic視野根本是他的尊爵版本265F 06/19 19:49
→ : LBJ球商那麼高要刷十助攻還不是要看隊友臉色266F 06/19 19:50
→ : 而且他以前只是算會片段的視野 今年升級到陣形變化267F 06/19 19:50
推 : 現在規則讓加索打會比較好，包括Divac，Smitz這種陰268F 06/19 19:50
→ : 當年馬甲也是被嫌硬體不夠好才掉到二輪，結果也是打269F 06/19 19:50
→ : 柔派270F 06/19 19:50
推 : 最近幾年不敢忽視了，而且社群媒體發達，地球上哪裡271F 06/19 19:50
→ : 有鑽石大家搶著撈
→ : 有鑽石大家搶著撈
→ : 真的是場上的總教練的等級 才會一直讓隊友打出優勢273F 06/19 19:51
→ : 得虎虎生風阿，每幾年都會有這種案例。274F 06/19 19:51
推 : 加嫂還沒進NBA 就已經是控傳出名的中鋒了275F 06/19 19:51
推 : 阿肥兩年前就有秒破戰術過 馬龍還嚇一跳276F 06/19 19:51
推 : 但是近年球探該學會研究球員的心理素質，沒辦法挑到277F 06/19 19:54
→ : 吉巴，也要學會別挑到西門跟軟糖
→ : 吉巴，也要學會別挑到西門跟軟糖
→ : 心理素質難評估阿，球探哪有那麼多機會去評估這點。279F 06/19 19:54
推 : 加嫂如果像小丑這樣有三分投射，對面的禁區也是會被280F 06/19 19:55
→ : 拉長人出來，簡單的高低位戰術，或是反跑切內，加嫂
→ : 的助攻要往上就變容易了
→ : 拉長人出來，簡單的高低位戰術，或是反跑切內，加嫂
→ : 的助攻要往上就變容易了
推 : Bird也常被酸體能在現代會太爛阿283F 06/19 19:55
推 : Gasol以前 long 2 還是能投得啊284F 06/19 19:55
→ : 球商這種東西不如體能來的直觀啦285F 06/19 19:56
推 : 也不用多想 嘎獸要學阿肥那樣打 禪師第一個反對286F 06/19 19:56
推 : 很多選秀報告都會說運球投射再開發就好 但現在有很287F 06/19 19:56
→ : 多例子證明這兩個技能真的不是說點就能點的
→ : 多例子證明這兩個技能真的不是說點就能點的
→ : 第二個大概就是Kobe289F 06/19 19:56
→ : 但是當時的meta你反而會放他投290F 06/19 19:56
→ : 當年的環境就不可能出現阿肥這種人291F 06/19 19:56
→ : 事實上他後面那幾年也被講越打越外面。292F 06/19 19:57
→ : 看到西門一個狀元五年戀不起來投籃真是驚呆了
→ : 看到西門一個狀元五年戀不起來投籃真是驚呆了
→ : 再說了 一個新秀的完成度會直接影響到他能不能上場294F 06/19 19:57
→ : 能做什麼事 然後才能長出新的技能樹 前幾年好多體
→ : 能館但球隊根本不敢擺上去
→ : 能做什麼事 然後才能長出新的技能樹 前幾年好多體
→ : 能館但球隊根本不敢擺上去
推 : 平心而論 在金塊今年奪冠前 阿肥這個打法在賽場上297F 06/19 19:59
→ : 就不會被認為是一個有效的打法
→ : 就不會被認為是一個有效的打法
推 : 那個傳球太難了299F 06/19 19:59
→ : 因為沒有實績300F 06/19 19:59
推 : 小丑天生擁有全場視覺 魔王之眼301F 06/19 20:00
→ : 球團願意相信這個沒有實績的東西打造團隊就是一件302F 06/19 20:00
→ : 很驚人的事了
→ : 很驚人的事了
→ : 其實就跟大三分時代一樣，沒有勇士、火箭起頭，誰會304F 06/19 20:00
推 : 他都拿兩屆MVP了，只是之前根本沒人想到中鋒能有這305F 06/19 20:01
→ : 確實 現在看起來三分線在一定命中率下就是效率高306F 06/19 20:01
→ : 想得到現在轉換快攻會有直接三分就拔起來投的選項。307F 06/19 20:01
→ : 種傳球視野308F 06/19 20:01
→ : 以前光運球過半場就會教練罵 何況是中鋒弧頂晃半天309F 06/19 20:01
→ : 聽起來理所當然 但早個15年講出來會被笑死310F 06/19 20:01
推 : 小丑這種東西更難複製 大三分能練 傳球視野怎麼練311F 06/19 20:01
推 : 我覺得那個傳球視野完全無法複製312F 06/19 20:02
→ : 像龜龜的後衛籃板論313F 06/19 20:03
→ : 聽起來有道理 用起來好像有點問題但又好像有成效
→ : 聽起來有道理 用起來好像有點問題但又好像有成效
推 : 溫斑馬？字母哥？315F 06/19 20:03
→ : 但說到底能夠證明有競爭力就有機率被採用316F 06/19 20:03
→ : 結果轉隊之後誰鳥你317F 06/19 20:03
推 : 金塊隊冰帝 洞察全場弱點318F 06/19 20:04
推 : 因為加嫂在打國際賽或是歐洲聯賽，他就是負責外圍319F 06/19 20:06
→ : 差別在於龜龜有名氣 阿肥當時是Nobody320F 06/19 20:06
→ : 的打法啊，因為要破區域聯防，中鋒有高位的威脅是321F 06/19 20:06
推 : 其實三角戰術我記得發起點就有長人發牌322F 06/19 20:06
→ : 基本功，反而不強調中鋒的低位能力，但進NBA 沒有323F 06/19 20:06
→ : 但是要像阿肥那樣.....324F 06/19 20:06
→ : 讓他這樣打的空間，不然到2015加嫂跟吉巴士官長常常325F 06/19 20:07
→ : 有很棒配合，要不是真的老了，真的大三元不是夢
→ : 有很棒配合，要不是真的老了，真的大三元不是夢
→ : money basketball327F 06/19 20:07
→ : 歐洲長人有傳控視野才能在歐洲生存啊，但不一定會被328F 06/19 20:08
推 : 磁場力量可以量化 完全境界不行329F 06/19 20:09
推 : Gasol的低位其實也是很正統的左翻又翻重心變換，330F 06/19 20:10
→ : 左右小拋射，很學院派。但阿肥那種中距離射程拋投
→ : XDD
→ : 左右小拋射，很學院派。但阿肥那種中距離射程拋投
→ : XDD
→ : LBJ還沒進聯盟就已經在吹他的傳球能力堪比Magic了333F 06/19 20:10
推 : NBA 球探看上眼啊334F 06/19 20:10
推 : 阿肥的低位老實說只看動作我不會覺得他會進335F 06/19 20:11
→ : 他很多球我真的分不出來是靠手感還是靠賽
→ : 他很多球我真的分不出來是靠手感還是靠賽
→ : LBJ 那種傳球才是真的技術很粗啊，到現在也是，一通337F 06/19 20:12
→ : 尬運，然後甩鍋球一堆，有夠醜的
→ : 尬運，然後甩鍋球一堆，有夠醜的
推 : 原來老詹是靠 賽到現在 要酸也有腦一點339F 06/19 20:13
推 : 我想不出 誰會選他耶 確實是馬後炮340F 06/19 20:13
推 : 阿肥那個就是天生手感，因為太胖，打球沒辦法靠體341F 06/19 20:14
→ : 能，只能靠手腕去閃防守，他不是用手臂發力投籃的
→ : 那種，手腕運用很好
→ : 能，只能靠手腕去閃防守，他不是用手臂發力投籃的
→ : 那種，手腕運用很好
推 : 街頭鬥牛大家會跟你講能進就是好球 XDD 醜又怎樣344F 06/19 20:15
→ : LBJ就是20年前的文雅斑馬啊，當時沒有社群軟體
→ : LBJ就是20年前的文雅斑馬啊，當時沒有社群軟體
→ : 我沒說老詹靠賽，我只是說老詹的傳球技術很粗，甩346F 06/19 20:16
→ : 記者每天在幫一個高中生寫日記。347F 06/19 20:16
→ : 鍋球一堆，打球很難看348F 06/19 20:16
噓 : 我也以為西門投球練的起來啊349F 06/19 20:16
噓 : 那你怎們選秀末才選350F 06/19 20:16
→ : 而且他沒有辜負期待值。351F 06/19 20:16
推 : 很多還是需要苦練跟自律 美國一堆新生代缺點沒改352F 06/19 20:17
→ : 進只會靠天賦打球的可能連賽到助攻都沒辦法
→ : 進只會靠天賦打球的可能連賽到助攻都沒辦法
推 : 這就真的馬後炮 事實就是當初根本沒人看好他354F 06/19 20:17
→ : 包括金塊 不然也不會這個順位才被選到
→ : 如果當時有球探說阿肥會MVP二連霸
→ : 這球探才是有問題吧 XDD
→ : 包括金塊 不然也不會這個順位才被選到
→ : 如果當時有球探說阿肥會MVP二連霸
→ : 這球探才是有問題吧 XDD
噓 : 看看西門，本來想說點什麼還是算了358F 06/19 20:17
→ : 阿肥那個我覺得不是每個人都學得來359F 06/19 20:17
→ : Kidd nash RR 魯小比 cp3 現在美國會傳助攻的新生360F 06/19 20:19
→ : 代有誰了
→ : 代有誰了
推 : 說實在連大肉的三分都能練的起來，西門......362F 06/19 20:20
→ : 是在證明美國越打越爛是嘛363F 06/19 20:20
推 : 真的，10年前跟你說有個中鋒有外線，能護框，還比364F 06/19 20:20
推 : 二輪能養成這樣真的是奇蹟，不要說MVP等級，能養成365F 06/19 20:20
→ : 你家後衛會喘，你只會覺得他有病366F 06/19 20:20
→ : 嘴綠都算大賺367F 06/19 20:20
推 : Kobe當年看人就很準 阿肥還沒發光時就叫他挑戰MVP368F 06/19 20:20
推 : 美國會傳球的新生代一堆 吹羊 JA 球三 CC 今年的SH369F 06/19 20:21
→ : 不只軟還不會持球跟傳球370F 06/19 20:21
推 : 就當年NBA 強調體能球啊，LBJ即便組三巨頭，老詹本371F 06/19 20:21
推 : 認真說其他球隊選到阿肥可能也養不出來，因為教他當372F 06/19 20:21
→ : 真的誒 kobe有料373F 06/19 20:21
→ : 人也是打體能球啊，結果被馬刺團隊籃球打出史上最大374F 06/19 20:21
→ : 分差，笑死
→ : 分差，笑死
→ : JA是自殺吧376F 06/19 20:21
→ : Dirk+Marc+Nash練的那個是金塊隊的助教。377F 06/19 20:21
→ : 球家可以問題不耐戰378F 06/19 20:22
→ : 我在想如果是那幾年的湖人選到可能把他養成Zubac379F 06/19 20:22
→ : kobe 就技術集大成的球員啊，他體能很好技術更好，380F 06/19 20:22
→ : XDDD 所以還好是金塊選到了381F 06/19 20:22
推 : 真的是還好金塊選到了382F 06/19 20:22
→ : 更看重技術383F 06/19 20:22
推 : JA是攻擊力很高的控衛 傳球是真貨384F 06/19 20:22
→ : 祖傳屯中鋒練一練賣掉 在阿肥體系確立前中鋒來金塊385F 06/19 20:23
→ : 都是有發揮空間的
→ : 都是有發揮空間的
推 : Kobe小時候也在歐洲打過球的387F 06/19 20:23
→ : 吹羊ok問題沒有那種令人驚豔的新生代後衛388F 06/19 20:23
→ : 歐洲長人很會傳球不是新聞啊，只要在歐洲打過聯賽，389F 06/19 20:24
→ : 傳球是標配
→ : 傳球是標配
→ : 是不是想臭美國不重視技術了基本功都放棄了391F 06/19 20:24
→ : 都是體能球
→ : 都是體能球
→ : 所以kobe很看重這種細節，籃球技術的細節393F 06/19 20:24
→ : 只是LBJ比較好針對394F 06/19 20:25
→ : 要是我說喔我就會說 這個就是阿銀的美國籃球
→ : 要是我說喔我就會說 這個就是阿銀的美國籃球
推 : 就優先看重體能大於籃球意識吧396F 06/19 20:25
→ : 都是有天賦都不肯磨練技術397F 06/19 20:25
推 : 今年之前對於籃球的理解大部分人應該都是體能強到398F 06/19 20:26
→ : 美國已經很久沒有傳控大師的技術了，cp3一直拿不了399F 06/19 20:26
→ : 最好姆斯球商是後來才長出來的，雙MJ的綜合體耶！400F 06/19 20:26
→ : 只想快速取得錢跟名氣401F 06/19 20:26
→ : 某種程度可以無視很大部分的觀念402F 06/19 20:26
→ : 冠軍，就越來越不重視傳控403F 06/19 20:26
→ : 你球球都能飛扣隔扣確實也不用管什麼戰術了404F 06/19 20:26
→ : 當年就一堆人說姆斯球風更像魔術，最好是沒球商405F 06/19 20:26
→ : 西門 艾頓 胖虎 ja 恩美國未來嘛406F 06/19 20:27
推 : 也沒不重視吧，有頭腦但體能跟不上的案例也很多啊407F 06/19 20:27
→ : 只有體能沒球商會高中就被封為King James，你也太408F 06/19 20:27
→ : 小看大家的標準了吧！
→ : 小看大家的標準了吧！
推 : 確實是馬後炮 不然阿肥怎麼會二輪才選上410F 06/19 20:28
→ : 我還知道有幾個40M以上持球很爛的球星411F 06/19 20:28
推 : 多久才出一個阿肥 現在看都是馬後砲412F 06/19 20:28
→ : 要捧踩好歹臭一下美國整體怎麼是向下413F 06/19 20:29
→ : 選秀大部分還是看華而不實的天賦 斑馬raw成那樣還414F 06/19 20:30
→ : 不是一堆人跟著媒體在瞎吹
→ : 不是一堆人跟著媒體在瞎吹
推 : 我沒說LBJ沒球商，只是說他打球技術很醜的那種，真416F 06/19 20:31
推 : 欸搞不好斑馬是第一個封阻投石三分的人417F 06/19 20:31
→ : 的醜，看過魔術，不會覺得LBJ 技術有多好，連模板418F 06/19 20:31
→ : 都算不上，只有技術統計很像而已
→ : 都算不上，只有技術統計很像而已
→ : 以前真的想不到領頂薪結果不會持球單打這回事420F 06/19 20:32
→ : Kobe那個年代只會講那群砍將不傳球 XDD
→ : 都顧自己幹，現在是自己拿球像拿燙手山芋一樣不敢打
→ : Kobe那個年代只會講那群砍將不傳球 XDD
→ : 都顧自己幹，現在是自己拿球像拿燙手山芋一樣不敢打
推 : 金塊球探也是很愛吹馬後炮，不然何必等到41順位才選423F 06/19 20:33
→ : 所以今年選秀哪一位球商最高 我想看他之後發展424F 06/19 20:33
→ : 馬後炮吧 二級聯盟虐菜的也一堆425F 06/19 20:34
→ : 覺得阿肥超強的話，早點交易前面一點順位的了426F 06/19 20:34
推 : 金塊二輪不就只有41順位427F 06/19 20:34
→ : 我還是那句話 硬體容易看 軟體很難判斷428F 06/19 20:34
→ : 在怎麼樣高胖中鋒還是比一些鳥後衛有價值吧429F 06/19 20:35
→ : 沒有人在二輪交易為了順位靠前啦430F 06/19 20:35
→ : 當這兩者擺在面前 當然是先確保看得到431F 06/19 20:35
推 : 西門：？432F 06/19 20:35
推 : 如果沒有調升對歐亞非系統重視度，以及對於選秀的判433F 06/19 20:36
→ : 斷標準比重做出不同思維的改動，Barry爺講這些也不
→ : 過是白搭甚至會被嗆吧
→ : 斷標準比重做出不同思維的改動，Barry爺講這些也不
→ : 過是白搭甚至會被嗆吧
推 : KP：我就爛436F 06/19 20:36
→ : 就不怕2X 3X順位就有人把阿肥搶走?我看多半也是沒人437F 06/19 20:36
→ : 可挑，金塊只好挑個白中鋒，運氣好賭對了才在自誇
→ : 可挑，金塊只好挑個白中鋒，運氣好賭對了才在自誇
推 : 被搶走就認了啊，41順位已經算很靠前的二輪了439F 06/19 20:37
推 : 透過直觀條件進行選秀 就是水貨狀元層出不窮的原因440F 06/19 20:37
→ : 不要說成為MVP或奪冠等級，如果金塊認為他有明星球441F 06/19 20:38
推 : 其實這個就馬後砲，一般來選的時候主僱兩邊都是一片442F 06/19 20:38
→ : 空白，一定先選籃球天賦最強的啊，所以之前討論什麼
→ : mj對lbj選誰，兩人都空白的結果一定秒選lbj啊，個性
→ : 空白，一定先選籃球天賦最強的啊，所以之前討論什麼
→ : mj對lbj選誰，兩人都空白的結果一定秒選lbj啊，個性
→ : 員水準，有可能擺到41順位?其實自己也不看好吧445F 06/19 20:38
→ : 協調心理都嘛是後面才行成的，結果論就會變這篇這樣446F 06/19 20:38
推 : 確實 怎麼挖出阿肥的才神奇吧447F 06/19 20:39
推 : 主流球探體系很重視爆發力吧?448F 06/19 20:39
推 : 會養才有用啦，是有幾個球隊會把二輪當基石養的？449F 06/19 20:42
→ : 一堆二輪籤被到處亂丟的
→ : 一堆二輪籤被到處亂丟的
推 : 金塊選秀前就去拜訪小丑了啊，又不是馬後炮451F 06/19 20:42
推 : 另外稍微回一下樓上，金塊14年有3隻籤，其中兩隻首452F 06/19 20:43
→ : 輪中段籤跟別隊換的，41是自己的，當年換的首輪籤有
→ : 選Nurkic啊（另一個選G哈），本來他們就打算從這兩
→ : 個條件風格相近的雙白來刷出內線戰力了
→ : 輪中段籤跟別隊換的，41是自己的，當年換的首輪籤有
→ : 選Nurkic啊（另一個選G哈），本來他們就打算從這兩
→ : 個條件風格相近的雙白來刷出內線戰力了
→ : 當初讓其它球隊選到阿肥，就是兩年合約跑完回歐洲騎456F 06/19 20:44
→ : 馬去了
→ : 馬去了
推 : 馬後炮 絕大多數球探的判斷仍然是正確的 你不能因為458F 06/19 20:45
→ : 所以金塊真的有眼光啊459F 06/19 20:45
→ : 阿肥這個特例就在那邊事後諸葛460F 06/19 20:45
推 : 記得球探都是先看身材 彈跳力 彈速 基本體側 反正461F 06/19 20:46
→ : 選人本來就是賭 可以問問喬丹選人都是哪方面數據優
→ : 先xd
→ : 選人本來就是賭 可以問問喬丹選人都是哪方面數據優
→ : 先xd
→ : 金塊在馬龍到的時候，蠻早就抓好未來方向是塔衞雙核464F 06/19 20:47
→ : ，只是那時在篩出塔跟衞的未來核心而已
→ : ，只是那時在篩出塔跟衞的未來核心而已
推 : 那一年選技術特點差不多的466F 06/19 20:47
→ : 只是後來金塊確定小丑能當更好的核心而已
→ : 只是後來金塊確定小丑能當更好的核心而已
→ : 14其實是長人主核的建軍思維退潮時代（那時側翼流因468F 06/19 20:50
→ : 為姆斯開始當紅，勇士小球系統又逐漸看的出新時代樣
→ : 貌）,金塊那時有點反潮流的建軍，並不是馬後炮
→ : 為姆斯開始當紅，勇士小球系統又逐漸看的出新時代樣
→ : 貌）,金塊那時有點反潮流的建軍，並不是馬後炮
推 : 千里馬常有，伯樂不常見，正常471F 06/19 20:51
推 : ok連線472F 06/19 20:52
推 : 所謂的黑馬，就只是多數人看走眼的意思。473F 06/19 20:53
→ : 強中鋒不易 所以現在美國一堆後衛474F 06/19 20:54
→ : 現在有三重威脅的也少了
→ : 現在有三重威脅的也少了
推 : 阿肥就是歷經了小球時代，長人演化出來的答案，全能476F 06/19 20:55
→ : 中鋒
→ : 中鋒
→ : 姆斯當紅，結果被14馬刺打出總冠最大分差，笑死，被478F 06/19 20:56
→ : 打到解體
→ : 打到解體
推 : 所以單純只是想酸詹就好不用客氣480F 06/19 20:57
推 : 馬後炮應該是指噴球探沒眼光是馬後炮481F 06/19 20:57
→ : 美國沒技術有天賦的也是越來越多482F 06/19 20:57
推 : 後來側翼核就更誇張極致是青賽帥哥教練開始玩側翼海483F 06/19 20:57
推 : 回到2014那個當下 小丑低順位很合理 是後來他自己484F 06/19 20:58
→ : 比不上老人的年輕人是不是臭酸了485F 06/19 20:58
→ : 進步的太多486F 06/19 20:58
→ : 對欸 那個時候正開始流行矮中峰487F 06/19 20:58
→ : 所以前面有幾年，好幾隻球隊的選人重建或重組操作都488F 06/19 20:59
→ : 是像在學青賽側翼海
→ : 是像在學青賽側翼海
→ : 有兩個全能型的一個是077一個是小丑490F 06/19 20:59
→ : 美國 nothing
→ : 美國 nothing
推 : 球商教不會 投射教得了 這不就是西門當年...492F 06/19 21:00
→ : 大家有記憶可以回去想當年選秀不只一隊在手上有複數493F 06/19 21:01
→ : 籤的狀態，全部拿去刷6尺6-6呎9的側翼人來練蠱
→ : 籤的狀態，全部拿去刷6尺6-6呎9的側翼人來練蠱
推 : 西門教他投，他不投你也沒轍495F 06/19 21:02
→ : 看他們那樣選都覺得有種東施效顰的感覺...496F 06/19 21:02
→ : 西門就是打死不投，也是千古奇葩497F 06/19 21:02
推 : 西門當初也是體測數據嚇死一堆人啊498F 06/19 21:02
推 : 通常是要選六尺八以上的吧，499F 06/19 21:03
→ : 而且坦白講他新秀年打得算不錯500F 06/19 21:03
→ : 選了一堆側翼，技術粗，沒3，或是沒D，真的是很會養501F 06/19 21:03
→ : 當年太陽選那個不自愛的誰我忘了，打沒幾年被釋出的502F 06/19 21:04
→ : 6尺6左右壯碩的覆蓋1-3號的機動力可能比超大型側翼503F 06/19 21:04
→ : 好
→ : 好
→ : 他來湖人meeting時就說我和Ingram雙劍合璧，誰與爭505F 06/19 21:04
→ : 鋒。超歡樂 XD
→ : 鋒。超歡樂 XD
→ : Josh Jackson,後來去灰熊也是狀況多507F 06/19 21:04
推 : 有沒有想過阿銀為何要捧Ja508F 06/19 21:05
推 : 每個都想選LBJ 當模板，那就註定失敗啊509F 06/19 21:05
→ : 爆發力很靠天份 球場視野也是 但往往被後者會被忽略510F 06/19 21:06
推 : 西門數據擺出來很強的,16分8籃板8助攻,算難得511F 06/19 21:06
→ : 得分再加個10分就是詹皇數據
→ : 得分再加個10分就是詹皇數據
→ : 每個要拿咖哩做模板的也都失敗阿513F 06/19 21:07
→ : 要拿Kobe做模板的也是失敗
→ : 要拿Kobe做模板的也是失敗
推 : 大型側翼似乎很難養成515F 06/19 21:08
→ : 咖哩跟kobe就很好養成嘛516F 06/19 21:09
Re: [討論］馬刺當年怎麼不選Jokic? - NBA板 - Disp BBSdjviva 這是當年他的選秀報告 除了Size拿到9分, 投射能力8分之外, 其他的都是7分 速度跟運動能力還只給了他6分 NBA Comparison: Nikola Vucivic 模板是Vucivic S
推 : 3D空間感是無法訓練的 其它都有機會519F 06/19 21:15
→ : 超吉巴:我就是看不慣有人天賦好又不肯繼續努力實現520F 06/19 21:16
推 : 美國本土那麼多球探那麼多資料還不是有漏網的~~521F 06/19 21:17
→ : 說到隔扣當年KAT還隔扣過Jokic522F 06/19 21:20
推 : 他今年展現出的是強大的進攻能力吧 傳球成名已久了523F 06/19 21:20
推 : 小丑選秀就有單打能力了524F 06/19 21:20
推 : 大蓋索選秀前不是控傳出名的
推 : 大蓋索選秀前不是控傳出名的
推 : Barry人緣很差好嗎 他給誰講沒人屌他的526F 06/19 21:24
推 : 他沒單打能力，你要不要想想看前兩年他自己扛的時候527F 06/19 21:24
→ : 是誰在得分 XDD
→ : 是誰在得分 XDD
→ : 阿肥第二年基本上就是穩定的低位雙十機器了529F 06/19 21:25
推 : 籃球天賦不是身體天賦530F 06/19 21:26
推 : 球探有沒有看到 也要看教練組敢不敢用要不要練 ？531F 06/19 21:26
→ : 西門只有側過身高手長 哪來嚇死人的體測數據532F 06/19 21:28
推 : Jokic跟其他歐洲來美的球員比，選秀前的確相當沒名533F 06/19 21:28
→ : 氣
→ : 氣
推 : 不說別的光尼克當初選KP尼克球迷就哭到歪頭了535F 06/19 21:30
推 : 說LBJ球商是後來長出來的有點雲阿…536F 06/19 21:33
推 : KP 的型很好但就痛痛屬性537F 06/19 21:35
→ : 美國球探太看中身體素質538F 06/19 21:36
→ : 即使最近幾年打臉很多次了 選秀還是先看運動能力
→ : 即使最近幾年打臉很多次了 選秀還是先看運動能力
推 : 這種體型及運動能力成功的大白個就目前這一個，失540F 06/19 21:37
→ : 敗的還有一整片…我是球探當然還是先選運動天賦高
→ : 敗的還有一整片…我是球探當然還是先選運動天賦高
推 : 但身體素質畢竟還是保證更有機會對抗阿542F 06/19 21:38
→ : 的。不然歐洲會滿滿能和阿肥比肩嗎543F 06/19 21:38
→ : 這種奇形種十年裏面也沒第二個544F 06/19 21:38
→ : 而且不重技術動作和籃球直覺545F 06/19 21:39
推 : 每年選秀都馬有一兩個歐洲長人，大部分都是新秀合約546F 06/19 21:40
→ : 跑完就消失，實在不能怪人家看衰
→ : 跑完就消失，實在不能怪人家看衰
→ : 保證對抗是身材不是運動天賦548F 06/19 21:40
→ : 阿肥只是動態能力不足，靜態天賦也是高分549F 06/19 21:42
→ : 身高手長橫向移動也還行
→ : 身高手長橫向移動也還行
→ : 阿肥的橫移絕對是最爛那種 主要還是力量跟手長很優551F 06/19 21:44
→ : 秀
→ : 秀
→ : 肢體協調都比一般長人好多了553F 06/19 21:44
推 : 這種二十年沒出一個的奇行種被遺漏很正常啦554F 06/19 21:44
→ : 阿肥橫移不行啦555F 06/19 21:45
推 : 歐洲人在聽的556F 06/19 21:45
→ : 我也以為是那個平行時空阿肥，橫移不慢？557F 06/19 21:45
→ : 橫移夠低標了，不然想踢球毀球還碰不到勒558F 06/19 21:46
推 : 這都事後論啦 最好事前看得出來559F 06/19 21:47
推 : 就奇行種,然後剛好有被發現,且還認真養...560F 06/19 21:52
推 : 跳超過6英吋會生病XD561F 06/19 21:54
推 : 莫忘金塊在02年用首輪第五順位選了Skita然後被笑十562F 06/19 21:54
→ : 幾年
→ : 幾年
→ : 美國很多球探就迷信自己本土訓練+NCAA體系564F 06/19 21:56
→ : 結果本土體系爛掉的更多565F 06/19 22:01
→ : 美國人對體能球的優越感XDDDD
→ : 美國人對體能球的優越感XDDDD
→ : 阿肥還是會被後衛點名，但他武器太多進攻上太強大567F 06/19 22:02
推 : 球商相對很難養成吧 肌肉記憶還算能練568F 06/19 22:02
→ : 討論的好像投入資源洗大型側翼沒什麼用似的，也沒569F 06/19 22:09
→ : 看看金塊是怎麼使用大型側翼鋒線保護阿肥，要是保
→ : 鏢群換成熱火那群落選秀，看是要怎麼保護
→ : 看看金塊是怎麼使用大型側翼鋒線保護阿肥，要是保
→ : 鏢群換成熱火那群落選秀，看是要怎麼保護
→ : 現在大型側翼滿街都是 光籃網本季就打算清幾個出來572F 06/19 22:17
→ : 暴龍也是側翼滿出來開始要出清 相對來說不是罕見財
→ : 光是金塊選秀也選到兩個側翼Braun跟Watson
→ : 暴龍也是側翼滿出來開始要出清 相對來說不是罕見財
→ : 光是金塊選秀也選到兩個側翼Braun跟Watson
推 : 夠強有單打能控的側翼才是稀有財 暴龍那一堆缺東缺575F 06/19 22:20
→ : 西其實只是囤貨煉蠱而已
→ : 西其實只是囤貨煉蠱而已
→ : 金塊的也都是缺東缺西的側翼阿 問號577F 06/19 22:21
→ : 關鍵就在於金塊體系可以把缺東缺西的側翼發揮出來
→ : 難道你會期待你五個先發都是全能型球星媽? 不可能吧
→ : 關鍵就在於金塊體系可以把缺東缺西的側翼發揮出來
→ : 難道你會期待你五個先發都是全能型球星媽? 不可能吧
推 : 金塊是有個中鋒奇形種當控球 其他側翼跑起來就好580F 06/19 22:22
→ : 身材好的就空切 會三分的就跑空檔 加上莫瑞也很會傳
→ : 金塊雙星又很擅長擋拆 對方防守陣行就被玩得差不多
→ : 身材好的就空切 會三分的就跑空檔 加上莫瑞也很會傳
→ : 金塊雙星又很擅長擋拆 對方防守陣行就被玩得差不多
推 : 歐洲出國德國坦克和一堆球星 不如說阿肥太胖583F 06/19 22:24
→ : AG在金塊就做擅長的事情就好 好比去年的圍巾584F 06/19 22:24
→ : 相較於暴龍 西亞肯和vv的傳球都不算好 球隊就淪為
→ : 相較於暴龍 西亞肯和vv的傳球都不算好 球隊就淪為
推 : 可能現在Jokic打出成績，證明球商真的不一定可以教586F 06/19 22:26
→ : ，不然以前有一種說法就是
→ : You can teach ball, you can't teach ball，因此選
→ : 秀還是會以有運動能力長人優先
→ : ，不然以前有一種說法就是
→ : You can teach ball, you can't teach ball，因此選
→ : 秀還是會以有運動能力長人優先
→ : 單打 那這樣囤一堆個別有缺陷的長手怪 效益就不大590F 06/19 22:26
→ : 就像LBJ這種全能側翼出來大家拼命刷側翼一樣阿591F 06/19 22:27
→ : 重點就是有組織力有持球力又能單打的全能球星很稀有
→ : 重點就是有組織力有持球力又能單打的全能球星很稀有
推 : you can't teach tall 可以教球但不能教球是哲學吧593F 06/19 22:29
推 : 我提很多隊想學青賽刷側翼海選秀搞到東施效顰的意思594F 06/19 22:36
→ : 就類似這樣啊，如果只是看人家側翼海成功然後想跟著
→ : 刷首抽，沒有自己建隊原則跟想法，那這種刷法根本沒
→ : 啥用
→ : 就類似這樣啊，如果只是看人家側翼海成功然後想跟著
→ : 刷首抽，沒有自己建隊原則跟想法，那這種刷法根本沒
→ : 啥用
推 : 確實598F 06/19 22:36
→ : 複製奪冠組合+靠賽抽個比他們組合天賦更高的
→ : 確實很多球團的操作是這樣
→ : 複製奪冠組合+靠賽抽個比他們組合天賦更高的
→ : 確實很多球團的操作是這樣
→ : 事實上側翼的運球能達到後衛的程度的很少很少601F 06/19 22:37
→ : 近年奪冠似乎都要有些突破傳統看法的編制602F 06/19 22:37
→ : 挺微妙的 我知道我現在說是馬後炮 但我真的季初就感
→ : 挺微妙的 我知道我現在說是馬後炮 但我真的季初就感
→ : 也是青塞搞雙J這種雙頂級側翼怎麼都拿不了冠的原因604F 06/19 22:38
→ : 覺對了605F 06/19 22:38
→ : 前幾年那個少了一點什麼的感覺不見了
→ : 前幾年那個少了一點什麼的感覺不見了
→ : 其實金塊的隊型超傳統的 兩個後衛一個能持球607F 06/19 22:39
→ : 一個3D 兩個鋒線一個能裏一個能內 然後高壯慢的中鋒
→ : 外
→ : 但也證明這種每個腳色都有其功能性 只要戰術好控場
→ : 視野能力好 是可以應付最多種陣形的對抗
→ : 反而現在最主流的建隊都一大堆很偏的 全側翼全換防
→ : 無中鋒或者四號身材打中鋒 這種奇怪的建隊很多
→ : 一個3D 兩個鋒線一個能裏一個能內 然後高壯慢的中鋒
→ : 外
→ : 但也證明這種每個腳色都有其功能性 只要戰術好控場
→ : 視野能力好 是可以應付最多種陣形的對抗
→ : 反而現在最主流的建隊都一大堆很偏的 全側翼全換防
→ : 無中鋒或者四號身材打中鋒 這種奇怪的建隊很多
推 : 我其實對重建隊伍整個放成養蠱的做法不太同意614F 06/19 22:47
→ : 很多隊伍這樣養成最後的人選似乎都會有些壞習慣
→ : 很多隊伍這樣養成最後的人選似乎都會有些壞習慣
→ : Jokic被選到時 其實只打了職業籃球一年而已 以歐洲616F 06/19 23:05
→ : 球員來說超級晚 要選他資訊也不足吧
→ : 球員來說超級晚 要選他資訊也不足吧
推 : 西門:幹嘛看我618F 06/19 23:09
推 : 別忘了有更多養不起來的歐洲長人...619F 06/19 23:12
推 : 當時身材太肥也是原因620F 06/19 23:12
→ : 阿肥的成功有他的特殊性 不能當作常態621F 06/19 23:12
推 : 那個時間點的阿肥你說要練他我是制服組大概會跟622F 06/19 23:13
→ : 提出這個方案的人吵架吧
→ : 提出這個方案的人吵架吧
→ : 太過刻意放大阿肥的特殊 會造成思考上的錯誤624F 06/19 23:13
→ : 你找個體型胖胖橫移慢慢只打了一年歐陸職籃的人進來625F 06/19 23:14
→ : 要談要練什麼我大概會說先叫他減肥
→ : 要談要練什麼我大概會說先叫他減肥
推 : 如果當年阿肥的模板是Connor Williams說不定有戲627F 06/19 23:16
→ : 而且他打的職籃層級也不算高628F 06/19 23:16
→ : 或是Connor Williams之後模板是阿肥之類的629F 06/19 23:18
→ : 更不用說歐洲球員都是不同體系的 在美國球探那邊關630F 06/19 23:18
→ : 注度相對低蠻正常 美國的球員一堆從小學國中就開始
→ : 被追蹤觀察
→ : 選進來你該怎麼練心裡都有底了 風險低很多
→ : 注度相對低蠻正常 美國的球員一堆從小學國中就開始
→ : 被追蹤觀察
→ : 選進來你該怎麼練心裡都有底了 風險低很多
推 : 西門：看我淦啥634F 06/19 23:33
推 : 欸不是 你要別人選一個愛喝可樂的胖子！？635F 06/19 23:44
推 : 你就看姆斯那部電影，就可以看出一個籃球員是怎麼636F 06/19 23:45
→ : 看待所謂“新星”需要的條件，姆斯自己拍的視角總
→ : 不會錯了
→ : 看待所謂“新星”需要的條件，姆斯自己拍的視角總
→ : 不會錯了
→ : 心理素質什麼的給過大約之後還可能會爛掉639F 06/19 23:59
推 : 基本上會用次輪41順位選阿肥就是開福袋的心理640F 06/20 00:14
推 : 後來阿肥練出來算是意外，但是不表示以後歐洲的白大
→ : 個都能比照辦理
推 : 後來阿肥練出來算是意外，但是不表示以後歐洲的白大
→ : 個都能比照辦理
推 : 確實算意外 當時金塊的重心應該還放在到底要怎麼643F 06/20 00:20
→ : 搞個明星後衛來
→ : 搞個明星後衛來
推 : 西門體測數據很猛的，彈跳我記得很強的645F 06/20 00:22
推 : 球探文化根深蒂固啊，不然棒球就不會出魔球電影了646F 06/20 00:25
推 : 是說歐洲白人比美國白人強不知道是不是因為那種看647F 06/20 00:30
→ : 體能優先的球探文化
→ : 白人體能普遍沒黑人強的，所以美國白人球員很多都
→ : 往角色球員發展
→ : 體能優先的球探文化
→ : 白人體能普遍沒黑人強的，所以美國白人球員很多都
→ : 往角色球員發展
推 : 簡單講不同類型的球員有不同的養法，你把歐陸長人651F 06/20 00:32
→ : 當美國體能怪那樣養一定各種受傷最後發揮不出來淘汰
→ : ，要像阿肥這樣，圍著外圍做戰術，才能發揮他們長人
→ : 的技術特長，雖然阿肥最後一場低位進攻很多，那是因
→ : 為熱火一直小守大，阿肥當然不用客氣就低位進攻就好
推 : 團隊運動講求的是技術分工，雖然體能有一定的門檻，
→ : 但能過NBA 的窄門體能基本上堪用，那要拿冠軍的建
→ : 隊模式就是往分工的方向走，有明確的定位方向，球
→ : 隊也才走的遠
→ : 當美國體能怪那樣養一定各種受傷最後發揮不出來淘汰
→ : ，要像阿肥這樣，圍著外圍做戰術，才能發揮他們長人
→ : 的技術特長，雖然阿肥最後一場低位進攻很多，那是因
→ : 為熱火一直小守大，阿肥當然不用客氣就低位進攻就好
推 : 團隊運動講求的是技術分工，雖然體能有一定的門檻，
→ : 但能過NBA 的窄門體能基本上堪用，那要拿冠軍的建
→ : 隊模式就是往分工的方向走，有明確的定位方向，球
→ : 隊也才走的遠
推 : 阿肥靜態天賦+技術+球商足夠彌補動態天賦的不足660F 06/20 00:40
推 : 確實沒看過中鋒不灌籃的661F 06/20 02:39
推 : 美國國籍跟人種歧視嚴重是事實662F 06/20 04:15
推 : 魔球 即視感663F 06/20 06:53
→ : 是事實但是不是不選阿肥的主因啊664F 06/20 08:17
推 : 姆斯當年選秀前評價高於melo就是他組織能力很強665F 06/20 08:20
→ : 他新秀年第一支廣告也是主打他綜觀全場的能力
→ : 不是體能勁爆而已唷
推 : 咱們的西門大少會當狀元也是因為傳球能力強
→ : 他新秀年第一支廣告也是主打他綜觀全場的能力
→ : 不是體能勁爆而已唷
推 : 咱們的西門大少會當狀元也是因為傳球能力強
→ : 問題是一份科學化現代化的球探報告如何評估球員直覺669F 06/20 08:56
→ : 球探用球員對籃球比賽直覺這種說法能說服總管?
→ : 球探用球員對籃球比賽直覺這種說法能說服總管?
推 : 當初就覺得西門投射可以練 阿不過...671F 06/20 09:14
推 : 太幹話了 金塊比較像是開福袋開到頭獎672F 06/20 09:52
推 : 太多阿肥減肥失敗了~ 像鵜鶘隊的那隻阿肥673F 06/20 10:08
→ : 我覺得Joker是減肥成功才開始大殺四方~本來不行
→ : 看走眼除了他的體能外~ 應該就是因為他的肥碩體態
→ : 我覺得Joker是減肥成功才開始大殺四方~本來不行
→ : 看走眼除了他的體能外~ 應該就是因為他的肥碩體態
推 : 二十年後,會跟大鳥一樣被年輕人懷疑這樣也可殺676F 06/20 10:24
→ : 有馬龍的支持才撐得下去吧 不然只會養成歐洲大白柱677F 06/20 11:09
推 : 今年冠軍賽看起來不能再叫他阿肥了,叫他Jo瘦才對678F 06/20 11:14
→ : 歐瘦-->歐肥 ,只有小丑是逆練 Jo肥-->Jo瘦
→ : 歐瘦-->歐肥 ,只有小丑是逆練 Jo肥-->Jo瘦
推 : 講都很簡單，也不是你在養680F 06/20 11:34
推 : 運球能教阿 不少NBA新人才打了不到十年的球還能改681F 06/20 13:11
推 : 他的評價比melo好是在組織，但是吹成magic就太過頭682F 06/20 17:16
→ : 了啊
推 : LBJ 場均10助的賽季才一次，magic 可是生涯場均十助
→ : 耶，連magic 的場均助攻都比不上，吹三小全能啦
→ : 了啊
推 : LBJ 場均10助的賽季才一次，magic 可是生涯場均十助
→ : 耶，連magic 的場均助攻都比不上，吹三小全能啦
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