顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 23:26:44
看板 NBA
作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
標題 Re: [花邊] Ray Allen 2013年總冠G6追平三分球 十周年
時間 Mon Jun 19 20:26:57 2023


: → clotha52181 : 這種球如果給咖哩投 應該就跟今年還有16年的結局一   06/19 12:06
: → clotha52181 : 樣了 這就是慣性軟手跟大心臟的差別                 06/19 12:06


千萬不能印象派,


Finals 關鍵時刻的表現,Curry 跟 LBJ 是完全不同等級的。



Clutch time = the final 5 minutes of the 4th Qtr & OT, score within 5 pts

總決賽 第四節與延長賽 的 最後五分鐘,兩隊比分差距五分以內 的表現:


Curry取樣樣本是 2015, 2017, 2018, 2022 奪冠球季的 Finals。

LBJ  取樣樣本是 2012, 2013, 2016, 2020 奪冠球季的 Finals。


以下數據取自 nba.com 的clutch數據


       球星關鍵  全隊關鍵    球星得
       時刻得分  時刻得分    分佔比  球星FG%  隊友FG%  FG%差值
Curry        51        96     53.1%    59.3%    48.8%   +10.5%
LBJ          42        93     45.2%    37.5%    36.4%    +1.1%


同樣是四個冠軍球季的 Finals 表現,

Curry 關鍵時刻的得分佔比、FG%、與隊友的FG%差值  均是明顯優於 LBJ。

而且差距還不算小。




#1Yi2pJce  板上這篇文章有統計過
Re: [情報] MJ與過去二十年MVP季後賽關鍵一擊命中率 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
HOlajuwon 這個主題一開始是由下面兩篇 ESPN stats 貼文來的 Update 一下這兩年多的變化 LBJ 0/1 (Finals and clinching game) Durant 1/4 (3個FGA

Potential game-tying or go-ahead FG in final 24 seconds in NBA finals:

       FG   FGA    FG%
Curry   2     4    50%
LBJ     0     7     0%



總冠軍賽 最後 24秒的關鍵一擊,Curry 也是明顯優於 LBJ。




從上面的統計可以看出來,不管是 關鍵時刻的表現 或是 最後24秒的關鍵一擊


跟許多人的印象有很大的出入,


大心臟的是 Curry,慣性軟手的是 LBJ。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.204.218 (臺灣)
※ 作者: HOlajuwon 2023-06-19 20:26:57
※ 文章代碼(AID): #1aa4cJ0A (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687177619.A.00A.html
ChowDerLu   : 好了啦 廁所還有人要用 不要一直占著1F 06/19 20:28
waynecode   : 一個要全隊幫他製造移動迷宮掩護,一個要靠自己撞2F 06/19 20:29
waynecode   : 出一條血路
ljk476820   : 這隻最近好閒?4F 06/19 20:30
ccccccccccc : 我覺得這篇會被刪5F 06/19 20:30
sampsonlu919: 可以不要侮辱歐拉朱萬嗎6F 06/19 20:30
Lebrono     : 不是越打越順風嗎7F 06/19 20:31
noah5566    : 沒有勇士的季後賽 真的毫無價值!8F 06/19 20:31
Despairile  : 歐拉朱萬覺得很難過9F 06/19 20:32
baigyatsh   : 把輸的也納進來比10F 06/19 20:32
vvnbear     : 13年的G7不就姆斯的死之中距離宣告馬刺再見嗎?11F 06/19 20:33
ljk476820   : 這挑數據超明顯XDDDD12F 06/19 20:33
wahaha303   : 這帳號真的很煩13F 06/19 20:34
e8e88       : 不管啦,敢嘴老詹就刺配金州流放丹佛14F 06/19 20:34
SupHateSpurs: 太湊了...15F 06/19 20:34
a516013     : 13G7馬刺直接放詹投也能吹XD16F 06/19 20:35
karmel      : 官方的關鍵時刻好像真的是這樣定義的XD17F 06/19 20:36
a516013     : 一定是我詹坦克切太猛了 怕的馬刺直接放投不放切18F 06/19 20:36
karmel      : 雖然這篇還是有點湊19F 06/19 20:36
LA24        : 不意外20F 06/19 20:37
asn789451   : 臭21F 06/19 20:40
rcnvd       : https://i.imgur.com/WAxprMW.jpg22F 06/19 20:41
[圖]
NIKOGAKU    : 可以東撿西撿湊成這樣 笑死23F 06/19 20:41
n924127     : 也太誠實了吧24F 06/19 20:43
IAMGRICE    : 你要不要下去回一下上一篇?25F 06/19 20:44
fahrenheit  : 14-0 end26F 06/19 20:45
ct2189      : 推 有些人不願接受現實27F 06/19 20:49
aa89028500  : 丟臉欸...28F 06/19 20:49
a20351      : 可憐29F 06/19 20:51
WinDeity    : 到底在講什麼鬼東西30F 06/19 20:51
zyic        : 臭的好31F 06/19 20:52
skthree     : 484當鄉民跟fb那些勇迷一樣笨?32F 06/19 20:52
zyic        : 這就官方定義啊33F 06/19 20:55
sasewill    : 官方數據姆咪也可以蹦蹦跳成這樣XDD34F 06/19 20:57
kaga1991    : 跳起來 只要不利的數據就是亂黑啦35F 06/19 20:58
Lemming     : 推36F 06/19 20:58
ken96155339 : 我都搞不清楚你是詹黑還是幫詹黑拉黑了37F 06/19 20:58
karmel      : 但不管怎麼湊每個球員一定都有不利的數據就是了38F 06/19 21:00
EQUP        : 那些整天喊14-0的更是在挑數據吧39F 06/19 21:01
Mrlaba      : 這串沒用了 趕緊開另一篇新文章臭姆斯就能推爆 還40F 06/19 21:01
Mrlaba      : 不快去
EQUP        : 常常洗咖哩總決賽軟手,但比決賽軟手誰能贏姆斯42F 06/19 21:02
Gentile     : 所以姆斯是要輸的系列賽最後狂刷命中率嘛 呵呵43F 06/19 21:03
mmchen      : 球迷多到各種洗印象44F 06/19 21:03
a516013     : 姆咪就是這樣啊 講對他們不利的數據就會喊湊 自己有45F 06/19 21:05
a516013     : 利的數據就會瘋狂吹 然後瘋狂酸人XD
biss0220    : 14-0有刻意抓終場50秒吧~ 最近看以前Highlight, 5047F 06/19 21:06
biss0220    : -60秒就不止一次
biss0220    : 反超或平手
en0225      : 姆斯還不敢投呢18G1 20G5最後一擊都傳給隊友領繩50F 06/19 21:10
wpd         : 笑死 挑有利的篩選條件po出來51F 06/19 21:12
Hakase5566  : 關鍵能力好強喔 那總冠軍賽3-1領先應該順利拿下了52F 06/19 21:13
Hakase5566  : 吧
ghostforever:54F 06/19 21:13
zyic        : 笑死,姆迷姆迷蹦蹦跳55F 06/19 21:13
digimongo   : XD56F 06/19 21:15
zyic        : 官方定義都能說湊了XDDDD57F 06/19 21:16
rkune       : 明明都是用一樣的標準在比咖喱跟姆斯 又不是跟咖喱58F 06/19 21:16
rkune       : 單挑三分 比不贏就爆氣說在挑數據黑姆斯啊?
Gentile     : 姆斯總冠被虐爛狂刷數據 還好意思跟人比喔60F 06/19 21:16
NanaoNaru   : 官方定義比御用媒體的客製化數據可信多了61F 06/19 21:16
esaka       : 姆咪會氣死吧62F 06/19 21:18
black13cat  : 姆咪各種蹦蹦跳63F 06/19 21:19
a516013     : 只看數據本來就不公平 不是每個人都會在垃圾時間刷64F 06/19 21:21
a516013     : 數據的
a516013     : 看14年冠軍賽詹數據那麼漂亮 確是熱火組大團後輸最
a516013     : 慘的一次就知道了
wpd         : [[Finals 關鍵時刻的表現]]68F 06/19 21:25
inuyaksa    : 幫補69F 06/19 21:25
wpd         : 然後取樣樣本只有奪冠4季的FINALS70F 06/19 21:25
wpd         : 總亞軍就不是FINALS喔  這不叫挑數據 叫啥?
wpd         : 我大姆斯總亞軍數據庫那麼多 還可以這樣扣掉的喔
wpd         : 管他最後數據好不好  寫手這比法本來就是挑數據
inuyaksa    : 你是不是想說姆斯fmvp不純74F 06/19 21:28
kico5888    : 好啦那麼認真給你一個讚75F 06/19 21:30
[圖]
Gentile     : 姆斯總亞軍的時候被虐成這樣 數據怎樣很重要? 刷爽77F 06/19 21:30
Gentile     : 爽
DwyaneWade  : 你是不是湊的很辛苦,看看這張就好了79F 06/19 21:31
DwyaneWade  : 咖哩關鍵球14-0
fish7333    : 姆斯可是亞軍界山羊 勿嘴81F 06/19 21:34
PurPkNighT  : 我比較喜歡curry 但只拿奪冠年而不是全部Finals?82F 06/19 21:34
Kirihara    : ??????????????????????????83F 06/19 21:34
davy86122   : 讚啦 季後賽round 2  詹勇大戰84F 06/19 21:35
wy9968      : 我詹亞軍那麼多 還要被挑掉不算喔XD85F 06/19 21:35
g9xuggf     : 坐看山羌迷跳腳 好玩>O<86F 06/19 21:37
coldbreeze  : 還在挑數據 有夠丟臉87F 06/19 21:37
kaga1991    : 亞軍系列賽 不爽可以自己弄阿88F 06/19 21:37
sk050607    : 現在都在討論Jokic了,你還在酸詹?老人話題可憐89F 06/19 21:38
DwyaneWade  : 什麼那個圖說明了一切,咖粉拍拍90F 06/19 21:38
sk050607    : 都2023了,多花點力氣看新人比賽吧91F 06/19 21:38
tamanoko    : 只要不利就說用湊的 所以所姆咪基本上是個教團92F 06/19 21:40
a516013     : 笑死 不是整天在那吹4個FMVP 講的好像都是靠詹一人C93F 06/19 21:41
DwyaneWade  : 沒甚麼不利啊,這個生涯數據擺在那邊,連Kobe都在裡94F 06/19 21:41
a516013     : 的 怎麼現在這樣也要叫啊XD95F 06/19 21:41
DwyaneWade  : 面了96F 06/19 21:41
hunt5566    : 又吵起來啦?97F 06/19 21:41
DwyaneWade  : LBJ就是關鍵時刻靠得住所以4Fmvp,反觀某王朝1Fmvp98F 06/19 21:41
a516013     : 07年打馬刺35%命中率 11年單場8分 還要列什麼嗎99F 06/19 21:42
s66449      : 呵100F 06/19 21:42
a516013     : 還是要說14年垃圾時間刷爽爽的數據?101F 06/19 21:43
Dwyaness    : 姆斯打這麼多冠軍賽,只挑其中4次?102F 06/19 21:43
wy9968      : 這只能說明Curry順風球比LBJ強吧103F 06/19 21:46
rcnvd       : 可憐哪104F 06/19 21:47
clotha52181 : 略 想必關鍵那麼猛 今年不會被痛打到球隊解體吧!?105F 06/19 21:48
ZEALOTGO    : 2012 2020關鍵時刻都在場下列上去幹嘛?106F 06/19 21:48
ZEALOTGO    : 那兩年第四節都垃圾時間
Dwyaness    : 列不列都給詹酸說就好? 邏輯有問題喔…108F 06/19 21:52
sasewill    : 姆咪心動動109F 06/19 21:53
NiuBi5566   : Curry 0-14大心臟 勇迷都不敢這樣說 笑死110F 06/19 21:54
kaga1991    : 打那麼多冠軍賽只列4次 不就其他6次都輸慘111F 06/19 21:54
kaga1991    : 包含兩次橫掃
Notif520    : 打了那麼多次冠軍賽只列四次?113F 06/19 21:55
EQUP        : 只拿奪冠年已經不錯了 因為亞軍年姆斯數據更慘114F 06/19 21:56
asn789451   : 姆斯都被打到退休惹 可以別一直追殺嗎QQ115F 06/19 21:56
wpd         : 更慘一樣列啊  命題就FINALS  哪有可以扣掉的116F 06/19 21:56
wpd         : 輸到脫褲都沒有關鍵時刻 也沒差啊  就計0啊
jokepeace   : 這篇整個邏輯壞死118F 06/19 21:57
jokepeace   : 第一行 Finals 關鍵時刻的表現
jokepeace   : 然後只抓奪冠的Finals 數據
jokepeace   : 我都不知道是反串還是怎樣了
jokepeace   : 要嘛第一行該成奪冠年Finals 關鍵時刻的表現
jokepeace   : 我可能還覺得是篇好文
wpd         : 哪來可以直接扣掉的    統計為0 跟 不算樣本124F 06/19 21:58
trayman     : 過譽路人關鍵時刻這麼猛怎麼fmvp 只有一座 笑死人125F 06/19 21:58
trayman     : 懂球的都知道老詹關鍵戰有多強  只會抱腿跟靠聯盟罩
wpd         : 是兩個不一樣的概念   傻傻地才以為沒差啦127F 06/19 21:58
trayman     : 的咖不要拿來跟山羊比好嗎???128F 06/19 21:58
tamanoko    : 贏球的時候數據好也是一種數據 數據好輸球就是刷阿!129F 06/19 21:59
zyic        : 挑拿到冠軍的四個啊,結果拿四個final mvp 的LBJ的130F 06/19 21:59
fahrenheit  : 14-0 1/4 就說明這人多軟手了 這也能洗XD131F 06/19 21:59
tamanoko    : 我還以為這是整版的標準 不能碰到姆就蹦蹦跳132F 06/19 21:59
zyic        : 數據那麼差怪誰,幹嘛拿亞軍的,輸球輸系列賽的數133F 06/19 21:59
zyic        : 據就是廢紙啊,沒有意義
annielaurie : 這就真的偷換概念 都說是Final刻意只挑特定年份135F 06/19 22:00
annielaurie : 最好是沒拿冠軍的就不計入啦 笑死
jokepeace   : 這不是有沒有意義的問題 是邏輯跟中文的問題137F 06/19 22:01
karmel      : 4-0 4-1那兩冠就算拿到FMVP也會被說順風球王吧XD138F 06/19 22:01
annielaurie : 都說Final數據還可只挑特定年份的喔 那誰都可以只挑139F 06/19 22:03
tamanoko    : 順風球王也是王阿 姆斯有的順嗎 逆風刷王沒贏沒用140F 06/19 22:03
annielaurie : 打爛數據的年份 打好的都刪掉 就選擇性失憶141F 06/19 22:03
DwyaneWade  : 不會啊,有人說過KD 2Fmvp順風球王嗎?他關鍵時刻影142F 06/19 22:04
DwyaneWade  : 響力就是很大
karmel      : 但之前被酸關鍵軟手的數據之一 記得好像是最後50秒144F 06/19 22:06
karmel      : 追平球或超前球 KD命中率其實還比咖哩低
karmel      : 那兩年冠軍戰幾乎沒太多關鍵時刻
karmel      : 除非是追平不算關鍵球超前才算 因為那也是客製化數
karmel      : 據
karmel      : 真要講其實最後50秒超前球更湊吧 Clutch數據至少還
karmel      : 是官方定義的標準
karmel      : 雖然年份部分是蠻湊的
Dwyaness    : 而且原推文不是再和雷槍比嗎,怎麼變詹了152F 06/19 22:10
Magic0312   : 對姆斯不利的文章好像很容易被噓153F 06/19 22:12
asdfgodsam  : 其實挑奪冠年我覺得還算合理,因為如果沒奪冠也就代154F 06/19 22:13
asdfgodsam  : 表這個關鍵時刻不足以關鍵到影響冠軍
magneto5566 : 先把不佳的年份去掉再比是哪招...156F 06/19 22:14
tamanoko    : 生涯總湊大團又總打到逆風 攤手觀音真的怪不了人酸157F 06/19 22:14
Magic0312   : 優文被噓成這樣也太誇張了吧158F 06/19 22:14
a516013     : 咖哩14-0的數據其實就是列給詹迷看的而已159F 06/19 22:14
a516013     : 看一下最後30秒 分差4分內的命中率詹是完全被屌打
a516013     : 怎麼這種數據就不列呢 還是只有超前球才算關鍵球XD
wpd         : 笑死 合理個屁啦   關鍵敗球也會影響冠軍的162F 06/19 22:15
wpd         : 還可以扣掉哩  有那麼難懂?
alex8725    : 其實我覺得不管是你還是clotha 都蠻無聊的 為了這164F 06/19 22:16
alex8725    : 種事吵那麼久幹嘛
wpd         : 何況這篇引用的推文 就是來自關鍵時刻沒進輸掉冠軍166F 06/19 22:17
wpd         : 所以16咖哩沒進  以後論關鍵戰都可以扣掉勒XDDD
ken71104    : 真的 咖喱14-0只是季後賽軟手而已 總冠軍賽沒有168F 06/19 22:18
wpd         : "輸掉代表不足已經影響到關鍵"  講出這邏輯的人169F 06/19 22:18
wpd         : 還在睡啊?
kevin9841   : 其實就是某人在某些無關的文章也要扯一下咖喱 然後171F 06/19 22:20
kevin9841   : 還在#純討論
a516013     : 還有詹是在哪個冠軍賽投進關鍵反超球過啊XD 除了09173F 06/19 22:21
karmel      : 要湊數據要湊出咖哩超爛跟姆斯超爛都是做得到的吧174F 06/19 22:21
a516013     : 打魔術 13打溜馬*走步*絕殺外 其他不是都是那種一二175F 06/19 22:21
a516013     : 輪強度相對低的比賽刷出來的嗎
a516013     : 你詹帶隊打弱隊還那麼常讓球隊陷入落後的局面  好意
a516013     : 思在那酸人喔
zxzxzxzxzxzx: 還不簡單 不爽這挑數據的再發一篇全生涯冠軍賽關鍵179F 06/19 22:24
zxzxzxzxzxzx: 時刻的對比文不就好了 搞不好姆斯屌打路人阿
nolander    : 合理181F 06/19 22:26
alex8725    : 要湊他們兩個都很爛的數據一定可以啊 但我沒那麼閒182F 06/19 22:26
zxzxzxzxzxzx: 照理講輸球的話這數據應該都是很難看啦 如果很好看183F 06/19 22:27
tyes60309   : 喔4喔55555184F 06/19 22:27
zxzxzxzxzxzx: 還輸球那就很詭異了吧 除非對方也有人爆氣185F 06/19 22:28
zxzxzxzxzxzx: 又或是對方刻意戰術針對放投之類的
schoolfair  : 14投零中187F 06/19 22:28
benson50913 : 超可憐==188F 06/19 22:29
zxzxzxzxzxzx: 不過可以確定只看帶隊 路人是肯定比較猛啦 至少不管189F 06/19 22:31
zxzxzxzxzxzx: 打什麼隊伍 都能掙扎一下贏個兩場再被幹掉
jjler       : 有數據 粗暴 果然冠軍戰勝率說明一切191F 06/19 22:33
jjler       : 光是沒被剃過頭這點就直接屌打了
biss0220    : 抓五分鐘和抓50秒 看挺誰就看那種數據 這樣子193F 06/19 22:36
sck921      : 對姆斯不利的文章反而會有幾個id來連推吧,話說你194F 06/19 22:38
sck921      : 這篇要把姆斯關鍵時刻助攻籃板火鍋也列上去嗎?
saTUnotSATO : 我覺得有點殘忍了 不過LBJ粉絲當年也差不多這樣對KB196F 06/19 22:38
proman614   : 看到姆咪氣到猛噓就知道這篇搓到痛點了197F 06/19 22:39
tamanoko    : 不管抓多少時間只要不利就直接會被說湊了 蹦蹦198F 06/19 22:39
your1225    : 有數據有分析幫補 比印象派自慰言論強多了199F 06/19 22:40
YcL5566     : …200F 06/19 22:41
ljk476820   : 死忠們忙著抬轎 lol ?201F 06/19 22:42
LEBR0NJAMES6: 這帳號煩不煩202F 06/19 22:42
Crpaul5566  : 怎麼看的出來湊數據?203F 06/19 22:42
LukaDoncic77: 優文204F 06/19 22:44
a516013     : 很簡單啊 對詹不利就是湊 有利就不是205F 06/19 22:45
WangJerry   : 羌粉真的玻璃心206F 06/19 22:46
tamanoko    : 老大真的被姆咪洗到很爛一樣 整天挑有利數據的日子207F 06/19 22:47
tamanoko    : 事實老大光是在當時的西區打這成績就不是羌能比的了
mouz        : 原來咖哩比較不軟手,那今年一定淘汰LBJ了吧?209F 06/19 22:48
KevinJohnson: 有夠瞎 前幾年絕殺命中率才超過喬丹210F 06/19 22:48
ted3698     : http://i.imgur.com/EjIjm5D.jpg211F 06/19 22:53
a516013     : 好笑的是人家拿的是官方數據  然後姆咪在那喊湊XD212F 06/19 22:53
ted3698     : 0%...213F 06/19 22:53
b305201314  : 補血214F 06/19 22:54
tamanoko    : 整天超過喬丹 想必冠軍一定超過了吧? 笑死215F 06/19 22:54
sean88166   : FMVP 4>1216F 06/19 22:55
ted3698     : 今年curry季後賽最後一場命中率不到4成 LBJ7成多...217F 06/19 22:57
ted3698     : Curry關鍵時刻就真的不行 不然找KD來幹嘛
SUCKERKING  : 這帳號對於先射箭再畫靶的功力真的令人歎為觀止。219F 06/19 22:59
mouz        : 三次贏LBJ,FMVP都是隊友;在西區附加賽季後賽遇到220F 06/19 23:00
mouz        : LBJ就是淘汰……
asn789451   : 蹦蹦亂跳222F 06/19 23:02
ted3698     : 今年對湖人系列賽命中率還不到4成4223F 06/19 23:02
ted3698     : curry關鍵時刻命中率0% 這老實說不容易
st50816     : 好啦 這麼辛苦還取樣 紅字恭喜225F 06/19 23:04
a516013     : 笑死 是有多氣啊  還有今年靠裁判爸爸就不要一直拿226F 06/19 23:04
a516013     : 出來蹦蹦跳了好嗎XD
karmel      : 老詹最後一場3-0落後叫關鍵時刻哦...228F 06/19 23:05
a516013     : 在這蹦蹦跳還不趕快祈禱一下你詹明年開季直接下跪229F 06/19 23:06
mirac1e     : 這不就姆斯跟咖哩奪冠賽季的比較 到底哪裡湊了230F 06/19 23:06
mirac1e     : 原來姆斯烙賽的數據就是湊
a516013     : 不然又要西13了232F 06/19 23:06
mirac1e     : 姆斯好看的數據就是神 XDD233F 06/19 23:06
karmel      : 那15年被捧超高的那個finals命中率不到4成叫什麼234F 06/19 23:06
zxzxzxzxzxzx: 至少路人沒轉隊都拿四冠這點大勝 一直轉隊換超強陣235F 06/19 23:06
zxzxzxzxzxzx: 容本來就比較容易拿冠軍這點不能否認吧? 不然幹嘛轉
DYTwu       : 抱團拿幾個冠軍已經不重要了 4fmvp可以吹好久好久XD237F 06/19 23:07
DYTwu       : 啊請問fmvp這麼重要 6fmvp的值不值GOAT呀
karmel      : 最後50秒落後兩分內的超前球才叫關鍵球哦?239F 06/19 23:07
a516013     : 還有沒有人在意虐菜場的MVP是誰的 去看看你詹17-18240F 06/19 23:07
a516013     : 被虐成什麼樣子吧
wy9968      : 前面推文講得很清楚啦 關鍵時刻淘汰隊友就不會被列242F 06/19 23:08
wy9968      : 所以逆風場都沒算到 基本就是個順風球指標
karmel      : 就真的先射箭再畫靶而已244F 06/19 23:08
ted3698     : 摁摁 FMVP沒人在意 讚哦245F 06/19 23:09
zolAIsm3    : 推22樓76樓 簡單粗暴246F 06/19 23:09
ted3698     : 你家咖哩拿不到當然不在意囉247F 06/19 23:09
wy9968      : 拿不到=我不在意啦XD FMVP都給隊友拿 超無私248F 06/19 23:10
ted3698     : 詹黑邏輯超屌的啊 4冠4FMVP叫抱腿 4冠1FMVP叫帶隊249F 06/19 23:12
karmel      : 所以為甚麼老詹生涯幾乎都逆風XD250F 06/19 23:12
ted3698     : 四冠1FMVP我還以為是小AI251F 06/19 23:14
karmel      : 所以老詹是被小AI帶隊打爆嗎252F 06/19 23:15
DYTwu       : 我是問你 4fmvp叫山羊的話 6fmvp叫什麼?山羊他爹?253F 06/19 23:17
ted3698     : 不知道是被誰打爆 但那系列賽curry爛到拿不到FMVP254F 06/19 23:17
zxzxzxzxzxzx: 姆斯不轉隊的話FMVP比路人還少耶 而且說真的那麼會255F 06/19 23:18
zxzxzxzxzxzx: 帶隊姆斯幹嘛轉隊? 就原隊拿四冠不就好了
ted3698     : 15年FMVP票數還比LBJ低 lol257F 06/19 23:19
karmel      : 你會覺得拿不到FMVP就是爛不就是默認他是球隊一哥嗎258F 06/19 23:19
karmel      : 你剛剛用命中率衡量咖哩表現 但老詹那年命中率不到
karmel      : 四成欸
karmel      : 那年決賽
a516013     : 真的不知道一個短時間投票出來的獎項姆咪為什麼會那262F 06/19 23:21
a516013     : 麼在意耶XD 看20年AD0票還會覺得這投票有參考性喔XD
DYTwu       : 被打爆喔..我只知道2015-18山羌被宰的很慘264F 06/19 23:21
ted3698     : 默認他一哥啊 但他沒拿出一哥的表現不就是爛嗎265F 06/19 23:21
a516013     : 何況咖喱奪冠那幾年幾乎都是西區比總冠軍賽還難打XD266F 06/19 23:22
zxzxzxzxzxzx: 照這邏輯那不轉隊拿不到冠是不是更爛了 哈哈267F 06/19 23:22
LeehomLee   : Curry除了去年以外就是季後賽軟手大王268F 06/19 23:23
abianbitch  : 大哥我知道你可能壓力大 但還是要維持清醒啊269F 06/19 23:23
a516013     : 以前談論球員根本沒人在那什麼FMVP  自從姆斯拿到後270F 06/19 23:23
a516013     : 才開始被姆咪拿出來蹦蹦跳XD
DYTwu       : 如果籃球比賽可以靠一個fmvp就冠軍的話 為什麼當年272F 06/19 23:24
DYTwu       : 要離開騎士跑去高調抱團熱火笑呵呵
zxzxzxzxzxzx: 路人至少一路把勇士從崛起帶到解體 搞了個勇士王朝274F 06/19 23:24
ted3698     : 咖哩奪冠那幾年有三年FMVP是別人 這樣是有多關鍵...275F 06/19 23:24
zxzxzxzxzxzx: 還ok了啦 王朝耶 從帶隊角度王朝比FMVP屌吧276F 06/19 23:24
ted3698     : 就除了去年以外的冠軍賽都軟手阿....277F 06/19 23:26
zxzxzxzxzxzx: 至少帶隊上比不轉隊拿不到冠好 這點公認的吧278F 06/19 23:26
ted3698     : 轉隊=抱腿的話  要怎麼解釋為啥FMVP永遠都是LBJ279F 06/19 23:27
ted3698     : FMVP不就公認冠軍賽最carry的人才能拿嗎
ted3698     : 不就代表再怎麼轉隊 LBJ永遠都是最大腿 CURRY就不是
zxzxzxzxzxzx: 因為他那打法當然數據最強阿 那你要怎麼解釋他不轉282F 06/19 23:28
ted3698     : curry冠軍賽表現就不是最carry的所以拿不到FMVP啊283F 06/19 23:28
zxzxzxzxzxzx: 隊拿不到冠阿284F 06/19 23:29
DYTwu       : KD沒有來抱勇士就沒冠 這不就證明勇士體系真的強?285F 06/19 23:29
DYTwu       : 當然你要說KD真大腿我也沒意見 他就是一把專武 大家
DYTwu       : 也都明白勇士誰都可以丟 就是咖哩不能交易 那誰是大
daniel7894  : 笑死,這種無謂自引+特挑數據還前後不一,還可以大288F 06/19 23:29
DYTwu       : 哥不是很明顯嗎289F 06/19 23:29
zxzxzxzxzxzx: 那麼會帶隊怎麼不母隊拿個冠軍來看看阿290F 06/19 23:29
daniel7894  : 家吵的這麼歡,NBA版真是不缺歡樂291F 06/19 23:29
ted3698     : 前一年73勝球隊的體系會弱嗎292F 06/19 23:29
illidan23   : 推293F 06/19 23:30
a516013     : 認真回你 因為LBJ的球隊一定要圍繞著他打球 如果不294F 06/19 23:30
a516013     : 按照他的體系打的話LBJ就不會打球了 然後只要照著LB
ted3698     : 73勝勇士無痛把小雞升級成KD 根本開外掛了296F 06/19 23:30
a516013     : J的體系打 隊友的數據就會下降 LBJ的數據就會好看297F 06/19 23:30
a516013     : 懂了嗎
zxzxzxzxzxzx: 你是避而不答嗎 為何姆斯不轉隊沒冠阿299F 06/19 23:30
zxzxzxzxzxzx: 為何轉了被打爆後又要再轉啊 而不是繼續帶隊拿冠阿
ted3698     : 阿就已經轉隊了是要討論啥  運動沒有如果301F 06/19 23:31
zxzxzxzxzxzx: 其實答案大家心知肚明啦 就是不轉隊打不贏 那還說啥302F 06/19 23:31
ted3698     : 每個人出生的球隊又不同303F 06/19 23:31
yukimura0420: 不用跟克勞薩認真啦 鬼話連篇早就當笑話了304F 06/19 23:31
tamanoko    : 任何人都能說加KD外掛 就姆斯不能 他加多少人了?305F 06/19 23:32
zxzxzxzxzxzx: 所以結果上就是不轉隊打不贏阿 所以論帶隊姆斯就是306F 06/19 23:32
ted3698     : 結果就是4冠4FMVP了 你能保證curry生在騎士能拿冠?307F 06/19 23:32
zxzxzxzxzxzx: 輸沒錯啊 當然拚個人獎項姆斯贏啦308F 06/19 23:32
zxzxzxzxzxzx: 我原句回你啊 運動上沒有如果 事實就是姆斯不轉隊無
zxzxzxzxzxzx: 法拿冠 路人不轉隊打個王朝出來 就這麼簡單
ted3698     : 帶隊就curry需要KD才能打贏健康的LBJ騎士啊311F 06/19 23:33
DYTwu       : 大哥 fmvp是你詹的情況下 要不要先看一下他身邊有312F 06/19 23:33
DYTwu       : 哪些隊友 巔峰典偉龍王你詹齊聚一堂 其他隊乾脆放
ted3698     : 出生在不同球隊有啥好討論的314F 06/19 23:33
zxzxzxzxzxzx: 你說fmvp數量姆斯屌打路人沒錯啊 但這也是建立在轉315F 06/19 23:33
tamanoko    : 整天扯FMVP 好像被小AI帶隊殺爆更光榮一樣316F 06/19 23:34
zxzxzxzxzxzx: 隊上 不轉隊根本打不贏 這就是結果317F 06/19 23:34
ted3698     : 為啥不假設LBJ如過生在湖人馬刺能拿幾冠?318F 06/19 23:34
ted3698     : 運動就是沒有如果啊...你到底在跳針啥
ted3698     : 結論就是4冠4FMVP curry只有4冠1FMVP啊
DYTwu       : 假好了 你能想像Kobe高調轉隊去馬刺抱TD再加個保羅321F 06/19 23:35
zxzxzxzxzxzx: 假設幹嘛? 運動沒有如果 你說的耶322F 06/19 23:35
a516013     : 在跳針的是你好嗎= =323F 06/19 23:35
zxzxzxzxzxzx: 已經發生的事實就是姆斯不轉隊打不贏了324F 06/19 23:35
ted3698     : 反正最後就是4冠4FMVP 不然要怎樣= =325F 06/19 23:36
zxzxzxzxzxzx: 而且結果就是路人帶勇士打出王朝來 姆斯到處轉隊326F 06/19 23:36
ted3698     : 你家咖哩被你說的再怎麼強 就是只有一座FMVP327F 06/19 23:36
wy9968      : 已經發生的事實就是Curry 4冠1FMVP, 談何帶隊= =328F 06/19 23:36
zxzxzxzxzxzx: 反正最後就是不轉隊打不贏 不然要怎樣= =329F 06/19 23:36
ted3698     : 跟小AI一樣330F 06/19 23:36
zxzxzxzxzxzx: 姆斯再怎麼強不轉隊也是打不贏阿 哈哈哈331F 06/19 23:37
a516013     : 人家在談關鍵時刻的數據 你在那跳針FMVP 照你這說法332F 06/19 23:37
ted3698     : 要這樣講乾脆說MJ沒皮朋也是一輪遊啊.....333F 06/19 23:37
a516013     : 13年16年 KI 雷槍才是FMVP耶 關鍵球他們投進的耶334F 06/19 23:37
ted3698     : 好啊  你去跟大家說雷槍跟KI是FMVP我沒意見啊335F 06/19 23:38
zxzxzxzxzxzx: 可是MJ不轉隊六冠阿336F 06/19 23:38
ted3698     : 看大家會不會笑你337F 06/19 23:38
wy9968      : FMVP你搬的喔 還在KI雷槍338F 06/19 23:38
a516013     : 笑死339F 06/19 23:38
ted3698     : 冠軍系列賽curry就軟手所以拿不到FMVP 不就不夠關鍵340F 06/19 23:39
DYTwu       : 我是不知道當年你詹終身不轉隊有沒有冠軍 但至少我341F 06/19 23:39
DYTwu       : 從他18歲打到26歲都沒冠 啊有啦 總亞東冠
a516013     : Wy99你是看得懂人家在講什麼嗎XD 那麼激動幹嘛343F 06/19 23:39
ted3698     : 今年也很多關鍵球給他投  他也沒進啊= =344F 06/19 23:40
tamanoko    : 給姆斯從熱火開始算生涯啦 崩解烙跑還怪命不好345F 06/19 23:40
ted3698     : 就每個人出生球隊不同 MJ/curry放到騎士就100%拿冠?346F 06/19 23:41
wy9968      : 笑死 誰開始胡扯的 這就是個順風數據 叫甚麼關鍵zz347F 06/19 23:41
ted3698     : 所以運動沒有如果啊  要講如果講不完348F 06/19 23:41
kem0606     : 這數據..349F 06/19 23:41
ted3698     : 最後的結果就是4冠4FMVP  的確是比不上喬丹350F 06/19 23:42
fxp87117    : 這帳號就勇迷浮木阿XD 只能說真的很閒能客製化351F 06/19 23:42
ted3698     : 但至少能確定穩穩大於4冠1FMVP的吧352F 06/19 23:42
fxp87117    : 最好酸人的數據哈哈353F 06/19 23:42
fxp87117    : 看在你花這麼多時間的份上就給推了
a516013     : 我是在回應那個Ted講的話 你自己沒看懂出來叫還那麼355F 06/19 23:43
DYTwu       : 然後那個勞薩最近很愛吹勇士解體 看一下你詹騎士1.0356F 06/19 23:43
a516013     : 兇幹嘛357F 06/19 23:43
DYTwu       : 熱火三王騎士2.0解散了幾次 今年還裝可憐考慮退休358F 06/19 23:43
ted3698     : curry關鍵超前球統計起來也是0%359F 06/19 23:43
IKnowWhy    : 我就只問一句勇士73勝那年冠軍??360F 06/19 23:46
kiminn      : 這不是大家都知道的事實?LBJ就是這樣才被酸傳炸彈361F 06/19 23:51
kingjames59 : 哇 咖哩真的好強! 73勝那年肯定搶七關鍵時刻沒軟手362F 06/19 23:51
kingjames59 : 吧!
qwer007700  : 被橫掃回廁所的剩克羅薩當浮木 老天364F 06/19 23:52
DYTwu       : 73亞軟手我有看到 但前後宰你詹3次我也有看到365F 06/19 23:56
asdfgodsam  : 轉隊組團要奪冠絕對是比待在原隊簡單很多這是從以前366F 06/19 23:56
asdfgodsam  : 到現在都不變的道理,所以很多球星才會在生涯後半段
asdfgodsam  : 自覺奪冠無望而選擇轉隊甚至底薪加入,而更高難度就
asdfgodsam  : 是連霸甚至創造王朝,因為這代表要讓球隊長期維持戰
asdfgodsam  : 力高檔 光是球員老化跟薪資膨脹就是大問題了
ted3698     : 前後宰我詹三次也軟手不知道你有沒有看到371F 06/19 23:58
asdfgodsam  : 基本上我認為當初的公牛王朝已經是幾乎不可能複製的372F 06/19 23:59
karmel      : 軟手用最後50秒超前球來論證 但那幾年幾乎沒有那種373F 06/19 23:59
asdfgodsam  : 奇蹟了,那是mj真的太強了374F 06/19 23:59
karmel      : 時刻吧XD 除了73亞那年375F 06/19 23:59
DYTwu       : 其實我不是很在意 我只知道你詹輸不起 所以後來陸376F 06/20 00:00
tamanoko    : 宰你詹三次都軟手的話這篇文好像湊不出來 (. w.)377F 06/20 00:00
DYTwu       : 續又爆了很多腿過來被虐378F 06/20 00:00
zaqpptuse   : 喔379F 06/20 00:00
ted3698     : 就跟今年你勇也輸不起一樣啊380F 06/20 00:00
karmel      : KD勇那兩年冠軍戰如果叫軟手 那應該沒多少人不軟手381F 06/20 00:00
karmel      : 了
a516013     : 想一下姆斯不去熱火抱團在騎士打的贏熱火 綠賽 魔術383F 06/20 00:01
a516013     : 嗎?這樣就好了 不用廢話那麼多
jjler       : 拿一堆fmvp結果冠軍戰勝率這麼破 投票仔385F 06/20 00:01
ShawnYang   : 咖哩就是噓,謝謝386F 06/20 00:01
jjler       : 難怪13年連續軟手3場還能全票387F 06/20 00:02
a516013     : 熱火那個陣容拿掉你詹也是奪冠熱門388F 06/20 00:02
jjler       : AD0票但VV能拿1票 果然是伊古達拉獎389F 06/20 00:03
ted3698     : 07年不就在騎士進一次總冠了 你在講啥390F 06/20 00:03
QVQ9487     : 大夢必推 打臉之神 您可能早就被列為10大羌擊要犯了391F 06/20 00:04
QVQ9487     :
a516013     : 唉 我在問詹不轉隊打的贏11的熱火 魔術 綠賽 你在那393F 06/20 00:05
DYTwu       : 其實我也不覺得勇士輸不起 但我看你詹輸就很爽394F 06/20 00:05
a516013     : 跟我07年就進過決賽 算了 你慢慢跳針吧395F 06/20 00:05
tamanoko    : 07不就21世紀第一個總冠被橫掃的開創者 給你從熱火396F 06/20 00:07
tamanoko    : 開始算生涯啦 怪運氣不好幹嘛回騎士
ted3698     : 又在如果論了 熱火沒LBJ會是奪冠熱門? 笑死398F 06/20 00:08
ted3698     : 要酸也不用這樣欸
ted3698     : 11年的綠賽 魔術早就開始慢慢衰弱了 拿這來講
jjler       : 小丑字母都表演母隊拿冠了 就這水羌一堆毛401F 06/20 00:09
tamanoko    : WADE自己都說了沒受傷都可以是GOAT熱門了 差個你詹?402F 06/20 00:10
ted3698     : 阿問題他就是受傷了啊403F 06/20 00:10
ted3698     : 你們詹酸都喜歡如果如果的嗎
tamanoko    : 東區衰弱全世界都知道阿 刷的這麼得意的也就一個405F 06/20 00:11
ted3698     : 如果你是有錢人 如果你是高富帥  講這有意義?406F 06/20 00:11
DYTwu       : 魔術青賽衰弱幹嘛轉隊 問題是在騎士騙到東冠也打不407F 06/20 00:12
DYTwu       : 贏湖人或馬刺啊
ted3698     : 挖居然能偷渡打不贏湖人409F 06/20 00:13
tamanoko    : 問題是你還在那如果MJKOBE去騎士阿 你能如別人不能?410F 06/20 00:13
ted3698     : 所以我說不要講如果論啊  沒意義啊411F 06/20 00:14
DYTwu       : 能打贏的話為什麼09.10在東區被這兩隊淘汰??412F 06/20 00:14
tamanoko    : 轉隊就是事實 走比別人簡單的路成績沒比人好就認吧413F 06/20 00:14
ted3698     : 結果 已發生的 事實就是4冠4FMVP啊= =414F 06/20 00:14
DYTwu       : 誰如果啊 你們不是說如果KD沒去勇士你詹早就6冠了415F 06/20 00:15
ted3698     : 我沒說啊 我有說過?416F 06/20 00:16
ted3698     : 其他人說的乾我什麼事
jincowba    : KD勇都順風球,笑死,不敢比輸球的球季418F 06/20 00:18
tamanoko    : 4FMVP很可以阿 因此沒王朝也是事實419F 06/20 00:18
DYTwu       : 那你在那邊如果啥啦420F 06/20 00:18
tamanoko    : 歷史球星檢視起來少個王朝就不可能沒差421F 06/20 00:19
ted3698     : 樓上有個zx很愛講如果啊  所以我才跟他說如果沒意義422F 06/20 00:20
ted3698     : 不知道你漏看了什麼  自己去爬一下
DYTwu       : 我覺得什麼王朝也很無聊 事實就是連續兩次三連霸都424F 06/20 00:21
DYTwu       : 有喬丹 GOAT當之無愧 至於像戰鬥陀螺一樣一直轉隊
DYTwu       : 辛苦的要死抱了四冠的真的不要鬧
ted3698     : 4冠4FMVP的叫抱 4冠1FMVP的叫啥 帶隊?427F 06/20 00:21
ted3698     : MJ 6冠6FMVP的確贏LBJ啊  我又沒反對
DYTwu       : 你開心怎麼叫就怎麼叫 看要學山羊叫還是什麼429F 06/20 00:22
DYTwu       : 看看這四冠身邊有哪些隊友吧 老喬就一個皮朋你們也
DYTwu       : 可以高潮成這樣
tamanoko    : 就是過度看重FMVP才會一直嘴curry只有一個432F 06/20 00:25
tamanoko    : 不然你說Curry不是核心嗎?
ted3698     : curry是核心啊我又沒說不是  只是他冠軍賽軟手434F 06/20 00:27
ted3698     : curry是隊上一哥 但他冠軍賽除了去年就是軟手啊
seishin     : 金摳連436F 06/20 00:35
tamanoko    : 所以curry冠軍賽除了去年都軟手這篇文要怎湊出來?437F 06/20 00:37
tamanoko    : 數據上KD好一點但也不能說curry打多爛吧
ted3698     : curry不爛但不是最好啊439F 06/20 00:40
ted3698     : 最好的人才能拿到FMVP
tamanoko    : OK 不爛就好了441F 06/20 00:42
tamanoko    : FMVP 4>1 沒意見 王朝1>0請不用蹦蹦 重要與否看個人
tamanoko    : 突然想吃炸雞:)
xxline      : 加一堆條件 很臭但是超湊XD444F 06/20 00:50
ko373328    : 姆斯本來就是靠蝦捧的445F 06/20 00:51
zyic        : LBJ 打球這麼醜都有能捧了446F 06/20 00:53
unlimitedd  : 湊447F 06/20 00:55
zyic        : 在還沒進聯盟吹成king,我還以為會像TD 一樣一進聯448F 06/20 00:55
zyic        : 盟就拿冠,結果轉隊才有辦法拿冠,有夠可悲的,還吹
zyic        : 季後賽關鍵時刻不軟手,那怎麼一直被橫掃,還被打
zyic        : 到解體
zyic        : 真的Excel 迷
ted3698     : 那輸LBJ的不就更可悲...453F 06/20 01:00
ianfunky    : 官方定義也不行XD454F 06/20 01:08
zyic        : 輸給抱團的很正常啊,都抱團還贏不了才真的可悲455F 06/20 01:19
tamanoko    : TD的標準太高了 小市場球隊強盛快20年456F 06/20 01:23
elvita      : 這篇跟看球的感覺差不多啊 Finals老詹關鍵滿雷的457F 06/20 01:30
nice147852  : 看來被最討厭的人淘汰很氣耶458F 06/20 01:33
zyic        : 都知道TD的標準高,那還吹成第一人,噁不噁心啊媒459F 06/20 01:38
zyic        : 體
zyic        : 真的蝦捧,那種吹越高,結果季後賽水分越大
zyic        : LBJ 有拿過例行賽mvp 結果輸給年輕的魔獸,跟老化
zyic        : 的綠軍三巨頭
beastlcc12  : 轉隊拿冠怎麼了嗎-.-?464F 06/20 02:21
beastlcc12  : 自己人生自己決定阿
clotha52181 : 超前球0趴 今年被各種點名爆打 虐到球隊解體 最後幾466F 06/20 03:32
clotha52181 : 場三分球兩成多 難怪4冠只有1fmvp 軟手印象怕是要跟
clotha52181 : 他一輩子了
Luvsic      : 看去年比賽感覺是挺硬的469F 06/20 03:46
lemonchin   : 中肯給推470F 06/20 04:19
qkla        : 姆斯可以走八步也算聯盟給他的優惠吧471F 06/20 04:29
karmel      : 他打得再好也能硬找出數據說他軟手拉472F 06/20 04:43
karmel      : 怎麼一直都只會跳針那幾個詞彙XD
karmel      : 重點是自己的論點都是幻想的XD
QVQ9487     : 大夢哥的打臉文只要一出 必屬精品  每次列出條件更475F 06/20 05:08
QVQ9487     : 嚴苛 定義更精確 進階一點的數據後 就會看到有推文
QVQ9487     : 開始語無倫次7pupu的跳針 屢見不鮮
DYTwu       : 勞薩又在失憶了 你詹的球隊被打到解體三次478F 06/20 05:19
ejnfu       : 有數據給推479F 06/20 05:39
Inori0912   : 這id每次都硬湊 這樣造謠都不用桶喔480F 06/20 06:14
birdman5656 : 噗嗤481F 06/20 06:59
badbad5566  : 數據就在那,可以說湊,但說他造謠?呵呵482F 06/20 07:23
elvita      : 那種無法回應原文內容只能跳針式回覆的 建議忽略483F 06/20 07:32
sk050607    : 副部長好了啦..484F 06/20 08:06
yukaiw      : 跟印象差不多485F 06/20 08:09
ray0122     : 看ID連文章都不用看直接噓就對了486F 06/20 08:22
narutotha   : 好了啦姆咪 不要再掙扎了487F 06/20 08:51
jack8759    : 推488F 06/20 08:53
chriskkk    : 就都挑奪冠賽季還標準不一?某迷邏輯實在不敢恭維489F 06/20 09:03
q161719     : 咖哩這麼鬼神 所以幾個FMVP490F 06/20 09:04
a516013     : 官方數據還在那造謠造謠 姆咪…491F 06/20 09:09
terryyang214: 好了啦492F 06/20 09:25
rs813011    : 勇士今年是贏了喔?493F 06/20 09:57
tamanoko    : 沒贏 不過輸80罰比8打5輸好看一點點494F 06/20 10:21
j123456669  : 想不到都休賽季了還能吵姆咪跟柯蜜真的是流量密碼495F 06/20 10:37
DYTwu       : 被金塊橫掃輸不起靠罰球湊到西亞到底有什麼驕傲496F 06/20 10:37
pinpon      : 看到姆咪噓就知道要推了,嘻嘻497F 06/20 12:01
truejoker   : 整個生涯在總決賽最後24秒的最後一擊,連一球也進498F 06/20 12:06
truejoker   : 不了,噗,軟手抱腿羌
zaqw641125  : 二輪跪都不以為意 心臟是真的大500F 06/20 12:33
a894392000  : 這隻帳號真的很可悲 專挑特定命題來酸喇叭 丟臉501F 06/20 12:39
a894392000  : 跟記者造謠沒有兩樣了
henry3214   : 好了啦 背傳金盃503F 06/20 12:41
babyMclaren : 這還能噓喔?504F 06/20 13:04
babyMclaren : 數據本來就能假設一個區間
babyMclaren : 不然連季後賽都沒進,是不是更強
babyMclaren : 譬如「季後賽失誤」, 沒打的不是狂贏
lolggqq     : 好了啦508F 06/20 14:49
Dix123      : cool509F 06/20 17:50
howie112    : 姆斯關鍵時刻是有史以來最好的之一,幫咖哩招黑膩?510F 06/20 18:54
aLLpLaNed   : 為什麼只挑奪冠年?當大家都白癡?!?奪冠年只佔生511F 06/20 19:19
aLLpLaNed   : 涯的幾趴?

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 15 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇