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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 12:23:07
看板 NBA
作者 STRO (浪犬)
標題 Re: [情報] 湖人預計退休LBJ球衣（未決定6還是23）
時間 Sat Jul 29 01:58:28 2023

退休球衣與否這種事情雖然本來就是老闆開心就好
(熱火退喬丹，魔術、快艇、暴龍隊史都出過不錯球員卻都不退都是經典例子)

但底下推文會吵成這樣，
看下來是因為某些人把LBJ跟已經退了球衣的前輩一起做比較
或是直接質疑其功績的水準

我也直覺認為純論湖人隊史，LBJ要跟已經退休球衣的那些前輩相比，
絕對是後段班，進而好奇去查了資料。

看下來，確實輸給很多球隊名宿，但還真的不至於是「墊底」。
以下，整理那些球員「湖人時期」的成就就清楚了

先貼出表格，看看到底湖人隊退了哪些人的球衣。

https://i.imgur.com/3IM8GZe.jpg
[圖]

老大、天勾、魔術、俠客、Worthy、LOGO爺，
這些有冠又有FMVP且又待得比LBJ久的，直接不用討論。

來看看其他可以討論的名單：

1.張伯倫：
待五年(1968~1973)，1冠1FMVP一次第一隊一次第二隊五次全明星
(第三隊評選1989才開始)

2.Pau Gasol：
待六年(2008~2014)，2冠一次第二隊兩次第三隊三次全明星

3.Gail Goodrich：
待九年(1965~68，1970~76)，1冠一次第一隊四次全明星

4.Keith Wilkes：
待八年(1977~1985)，3冠兩次全明星

5.貝勒爺(特殊例子)：
待十三年(1958~1971)，0冠(歷史上真正亞軍王QQ)，十次第一隊十一次全明星

被討論的LBJ：
目前待五年(2018~2023)，1冠1FMVP一次第一隊一次第二隊三次第三隊五次全明星

原文底下不只出現一次的「一冠為何要退？」，其實看了看上面的整理，
會發現1冠1FMVP這個最容易被討論的要素，有些前輩還真的不一定有。

看下來LBJ也真的不是最差的啊。

只能說有時候初步印象真的會跟整理出來的資料有落差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.46.23 (臺灣)
※ 作者: STRO 2023-07-29 01:58:28
※ 文章代碼(AID): #1an076xQ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690567110.A.EDA.html
※ 同主題文章:
　 07-28 22:08 SungKyungMW. ■ [情報] 湖人預計退休LBJ球衣（未決定6還是23）
● 07-29 01:58 STRO. ■ Re: [情報] 湖人預計退休LBJ球衣（未決定6還是23）
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 01:59:02
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 01:59:49
→ manny875468 : 你認真了啦1F 07/29 02:00
→ STRO        : 我確實單純只是好奇到底LBJ差了那些前輩多少，就順2F 07/29 02:01
→ STRO        : 便整理了這樣XD
→ chchang0820 : ~泡泡冠軍~ o O o O o O o4F 07/29 02:02
推 Frobel      : 詹酸眼裡四冠 歷史得分第一 4FMP跟屎一樣 何必認真5F 07/29 02:02
→ Frobel      : JB零冠兩東冠>>>四冠八東冠 跟這些人講道理是浪費
→ Frobel      : 時間
推 andy3391    : 連性侵犯都能退球衣了，沒性侵的退有什問題8F 07/29 02:03
推 TB89        : 老闆爽就好 她今天說退個幾號紀念父親也沒人能怎樣9F 07/29 02:04
→ STRO        : 嗯啊，我開頭就講了。但那些推文的人如果真的要比10F 07/29 02:06
→ STRO        : 較。那把所有人的功績列出來就一目了然了
推 firemm666   : 泡泡冠軍才是最純的 講的好像迪士尼是湖人主場一樣12F 07/29 02:07
推 Sessyoin    : 推13F 07/29 02:07
噓 Magic0312   : 泡泡冠14F 07/29 02:07
→ STRO        : 純不純這個真的會吵不完。不是像隔壁棚那種作弊來15F 07/29 02:08
→ Magic0312   : 泡泡冠最純就不會只有泡泡冠了啦16F 07/29 02:08
→ STRO        : 的，履歷上紀錄是1就是117F 07/29 02:08
噓 gox1117     : 拿個泡泡能退 笑死==18F 07/29 02:09
→ Magic0312   : 1就是1的話就不會連NBA球星都質疑了19F 07/29 02:09
推 beastlcc12  : 多少人質疑而又有多少人沒質疑?20F 07/29 02:10
推 TB89        : 最有名就熱火退喬丹的 成就0還是照退啊21F 07/29 02:11
推 flyintmtc   : 你自己都列出來了，可討論名單哪一個對湖人的貢獻22F 07/29 02:11
→ flyintmtc   : 不比詹高，待9年待13年也是相當付出
→ beastlcc12  : 不純的話其他隊怎拿不到? 湖人戰績第一沒主場優勢24F 07/29 02:12
推 SungKyungMW : 就不用跟ptt的酸民認真...他們的思考模式就不是一25F 07/29 02:12
→ SungKyungMW : 般人
→ STRO        : 官方紀錄上，冠軍就是冠軍。我真心覺得質疑泡泡在27F 07/29 02:13
→ STRO        : 事理上，也是在拖其他所有參賽的隊伍下水。疫情間特
→ STRO        : 地被關在園區比賽的所有人，瞎忙就只是為了一座根
→ STRO        : 本不值得一提的榮譽？
推 Sessyoin    : 辛苦原po了，一個一個列出來的榮譽沒辦法反駁，某31F 07/29 02:13
→ Sessyoin    : 群就只好扯些有的沒的
推 flyintmtc   : Goodrich和貝勒爺那時候，Celtics獨大，本就不太可33F 07/29 02:14
→ STRO        : 謝謝，我原本只是抱著好奇的心情去查就順便整理了。34F 07/29 02:15
→ STRO        : 質疑成就那就整理成就一起看，這樣至少討論還有個
→ STRO        : 方向
推 flyintmtc   : 能奪冠37F 07/29 02:16
推 Inori0912   : 就那幾個ID特別愛吵 好像自己的意見很重要意義38F 07/29 02:17
→ Inori0912   : *一樣
→ Magic0312   : 這邊本來就是自由發表意見的地方，不是別人覺得自己40F 07/29 02:20
→ Magic0312   : 意見很重要，而是有人只能接受自己想看的東西
推 Yeeeen      : 推理性討論42F 07/29 02:20
推 tommy123310 : 目前跟張真人幾乎一樣欸43F 07/29 02:20
→ Magic0312   : 更正一下，其實不自由44F 07/29 02:21
推 starchiang  : 樹大招風45F 07/29 02:22
推 MrHeat      : 不自由你就不會廢話那麼多還沒被桶了46F 07/29 02:22
推 Inori0912   : 你還能發言就是自由的展現了47F 07/29 02:22
推 Sessyoin    : 最接近的就張伯倫沒錯48F 07/29 02:22
推 beastlcc12  : 你想講啥就講啥 哪裡不自由49F 07/29 02:23
推 Jerry0924   : 都固定幾個老害後仰跳投粉啊50F 07/29 02:23
噓 asn789451   : 沒人care的不是泡泡冠嗎51F 07/29 02:23
→ Jerry0924   : 老害飛不就是隊版總版來回跳針52F 07/29 02:23
→ Jerry0924   : 剛講完又來個老害笑死人
→ asn789451   : 泡泡冠討論別太激烈 等等破掉怎摸辦54F 07/29 02:25
推 tasimichael : 補血55F 07/29 02:25
推 asn789451   : 補一下56F 07/29 02:26
→ Jerry0924   : 說到泡泡某隊還進不了季後賽勒 笑死人不是說水 啊57F 07/29 02:27
→ Jerry0924   : 怎麼連季後賽都沒
推 slowsoul1998: 泡泡又不是只有湖人在打...而且就算不是泡泡湖人八59F 07/29 02:29
→ slowsoul1998: 成也是冠軍 那年西區第一 然後每一輪都是碾壓
→ asn789451   : 阿就真的沒人care啊 0.061F 07/29 02:29
推 elvita      : 看看1 3 4 5的年份 你就知道不用發這篇了62F 07/29 02:30
推 Jerry0924   : 我就搞不懂跳針粉老想偷酸泡泡冠軍 這麼好拿自家主63F 07/29 02:30
→ Jerry0924   : 隊在那搶榜眼是怎樣 不屑進嗎
→ Sessyoin    : 因為是老詹奪冠啊，所以當然要把泡泡冠軍貶得一文65F 07/29 02:31
→ Sessyoin    : 不值，讓拿不到泡泡冠軍的其他球隊情何以堪
→ Jerry0924   : 有15年水嗎 每輪都傷兵爽爽過67F 07/29 02:31
推 Sessyoin    : 噓完再補推，真的不care 0.0 XD68F 07/29 02:31
推 slowsoul1998: 真要說的話打泡泡虧的其實是湖人 重要的主場優勢沒69F 07/29 02:32
→ slowsoul1998: 了 主場收入沒了 遊行也沒了 哭啊
推 paul2049    : 笑死怎麼還一堆人在嘴泡泡圈冠軍 可憐71F 07/29 02:33
→ Jerry0924   : 打五場就裝死搶榜眼真的蠻厲害的72F 07/29 02:33
→ Mikufans    : 那一冠對珍妮太重要了珍妮要退很正常73F 07/29 02:34
推 liefuchen   : 泡泡冠真的沒有不純的問題 當初很多人說熱火東區第74F 07/29 02:35
→ Jerry0924   : 泡泡湖季後賽每輪都打對面主力都有上場餒75F 07/29 02:35
→ liefuchen   : 五逆襲也是吃到這紅利 但今年人家也是靠韌性造就老76F 07/29 02:35
→ liefuchen   : 八傳奇
推 moeispop    : 有人又急了 啊不對 是極樂 XD78F 07/29 02:35
推 james1237741: 泡泡那年湖人第一輪的對手還是最慢出來的 比別人還79F 07/29 02:38
→ james1237741: 少時間演練對戰策略 這樣也叫佔滿優勢嗎？
推 elvita      : 泡泡連球員都會嘴了 講真的也沒啥 反正還是1冠81F 07/29 02:38
推 Jerry0924   : 在靠北的都嗎9年金洲粉不然就被Kobe開除的懂得都懂82F 07/29 02:38
推 slowsoul1998: 講得好像離開泡泡就有球隊可以打贏那年湖人 做夢比83F 07/29 02:48
→ slowsoul1998: 較快
→ asn789451   : 頂多算新冠  新型態的冠軍 然後不重要85F 07/29 02:52
推 bluestaral  : 性侵是在場上性侵的？那也可以說，連假摔還有哭求裁86F 07/29 02:56
→ bluestaral  : 判給哨的軟骨頭都能退休了，湖人現在標準有些soft，
→ bluestaral  : 這樣對嗎？
推 NiuBi5566   : 非湖迷在那邊質疑泡泡冠真的好笑89F 07/29 02:58
推 bluestaral  : 連名人堂都進了，不曉得某群對退休球衣有啥意見？一90F 07/29 02:59
→ bluestaral  : 跑跑冠是要怎跟五冠比？
推 elvita      : 最粗暴又誠實的就現在是2023年 湖人是有17冠的豪門92F 07/29 03:00
→ elvita      : 球隊 用當年的1冠來看現在的1冠* 自然不可能一樣
推 pandp       : 畢竟大家印象深刻的退休球衣主要都是80年代後的，94F 07/29 03:00
→ pandp       : 跟魔術 賈霸 歐肥科比一比，LBJ就介於值於不值之間
→ elvita      : 泡泡純不純那就是另一個層面了 但光就這一冠如果湖96F 07/29 03:01
→ elvita      : 人幫老詹退球衣又立雕像 那鯊魚可能又要嘴了XD
推 Sessyoin    : 張伯倫和老詹平平攏是一冠，卻對他們有不同想法，98F 07/29 03:01
→ Sessyoin    : 這叫雙標
推 NiuBi5566   : 雲股東意見真的好笑 那一冠對老闆意義重大都不知道100F 07/29 03:02
→ NiuBi5566   : 就別出來丟臉了
→ elvita      : 你聽不懂嗎 現在是2023 湖人已經坐擁17冠了102F 07/29 03:03
→ elvita      : 標準當然不一樣了阿
推 Sessyoin    : 幸好顯然球隊的標準和你不一樣104F 07/29 03:03
推 bluestaral  : 張伯倫那冠，記得湖人是69勝，當年可是創紀錄，在19105F 07/29 03:04
→ bluestaral  : 96公牛前公認是歷史最強隊，包含一個33連勝的歷史紀
→ bluestaral  : 錄，價值當然比泡泡冠高
→ Sessyoin    : 我聽懂了的同時也鬆了口氣108F 07/29 03:04
推 elvita      : 聽懂就好 大家會質疑也是這個原因109F 07/29 03:05
→ bluestaral  : 很多5年老湖迷很可能不知道這段，畢竟是遷徙來的110F 07/29 03:05
推 hbkhhhdx2006: 隊伍強拿冠加價值加分在哪????111F 07/29 03:06
推 Sessyoin    : 好險價值高不高顯然也不是你說的算，現實就是準備112F 07/29 03:06
→ Sessyoin    : 要退休球衣了
推 elvita      : 本來就不是我們說了算 只是感嘆吧～114F 07/29 03:07
→ hbkhhhdx2006: 看來酸酸比湖人老闆更懂得冠軍的價值115F 07/29 03:08
→ elvita      : 623LBJ日可能也在不遠處了116F 07/29 03:08
推 bluestaral  : 現在決定退休，當然是泡泡冠救了老闆阿，但整個湖人117F 07/29 03:08
→ bluestaral  : 隊史，這冠其實排不上
推 Sessyoin    : 所以說啦，排不排得上不是你決定的，客觀攤開來看119F 07/29 03:09
→ bluestaral  : 特別是常常臭神主牌然後吹捧某人的那些120F 07/29 03:09
→ Sessyoin    : 就是同樣一個冠軍就足以退休球衣121F 07/29 03:09
→ elvita      : 就退休球衣也變成鞏固權位的一環122F 07/29 03:10
→ elvita      : 這真的是當初看老大打球時想不到的
推 NiuBi5566   : 都被Kobe開除湖籍的金州迷就不要再發表自以為是的高124F 07/29 03:10
→ NiuBi5566   : 見了
推 GodMune0608 : 泡泡冠雖然會被嘴 但至少大家都會認這個冠 看看隔126F 07/29 03:11
→ GodMune0608 : 壁棚 多數人都認20道奇不認17太鼓
推 elvita      : 反正決定退了就退吧 當初老詹來湖人多少也跟老大盛128F 07/29 03:12
→ elvita      : 大的退休巡迴 儀式有關吧 他想要就給他吧
推 Sessyoin    : 至於要為個別冠軍加註解、打星號，標註這冠不純、130F 07/29 03:14
→ Sessyoin    : 那冠才有價值，只能說，你開心就好 = =
推 hbkhhhdx2006: 笑死 各種造謠都出現了132F 07/29 03:15
推 mikobestgirl: 退球衣到底有什麼好吵的 笑死133F 07/29 03:17
→ mikobestgirl: 老闆爽就好 在那邊跳針何必呢
推 ymca8       : 魔術以前也說最少還要一冠135F 07/29 03:23
推 fahrenheit  : 神主牌迷真的呵呵136F 07/29 03:34
推 heybro      : 一下子冠軍重要，一下子這冠不重要，統一很難嗎137F 07/29 03:37
推 s50101      : 為KOBE拿下這座冠軍值了138F 07/29 03:46
推 Inori0912   : 跟這群人講邏輯還是放棄比較快139F 07/29 04:09
推 jeffsu      : 泡泡冠四強跟今年完全一樣早就打臉那些硬要酸的了140F 07/29 04:16
推 cavs23      : 質疑泡泡冠軍的人，應該順便質疑自己的腦子是不是141F 07/29 04:49
→ cavs23      : 進水了
推 ljk476820   : 啊我覺得那群質疑的如果得冠的是熱火吼馬上改口143F 07/29 05:13
→ ljk476820   : #史上最純 #擊敗LBJ #關起來還贏耶
→ ljk476820   : 簡單說就是看人嘴的啦～
推 guldancheat : 會嘴泡泡冠要打星號的通常是某隊球迷啦 畢竟20年進146F 07/29 05:36
→ guldancheat : 不去
推 mathrew     : 你認真了，球迷也是想酸就酸148F 07/29 05:40
→ asn789451   : Miller：泡泡園區的紀錄真的算嗎？149F 07/29 06:00
推 fahrenheit  : 帶隊爛到被禁止打完剩餘比賽也只有咖哩了150F 07/29 06:01
推 thatblue    : 沒人care（x）我不care（O）151F 07/29 06:03
推 bbo40453    : 詹酸不爽退老詹球衣就去把湖人買下來啊，不過大概152F 07/29 06:04
→ bbo40453    : 連湖人門票都買不起
→ asn789451   : Miller也要被抹惹 哀 又招黑154F 07/29 06:04
推 ganhua      : 推155F 07/29 06:05
推 thatblue    : 你不是不car還一直回156F 07/29 06:06
→ asn789451   : 一起討論多不重要而已 名人堂加持 0.0 希望版友別追157F 07/29 06:22
→ asn789451   : 殺大嘴
推 a92005712d  : 沒辦法 姆斯牌子大 成就不夠也要退159F 07/29 07:09
是可以這樣質疑，但我客觀的獎項列出來了，希望你也用一樣標準看下面我列出的人喔
推 NSYSUheng   : 推STRO大認真查資料160F 07/29 07:22
能被資料方面的專家NSYS小哥稱讚認真，這令人覺得值得，謝了
推 ai32        : 原po辛苦了，但根本酸仔不用太認真，他們本身就是無161F 07/29 07:23
→ ai32        : 腦雙標
我第一目的真的就是上文說的，好奇查了就順便整理了。
→ poz93       : 老闆爽就好 何況LBJ這一冠剛好是老闆要被鬥下台前163F 07/29 07:32
→ poz93       : 拿的 穩住老闆大位
推 birdman5656 : 不用理小魔魔165F 07/29 07:34
推 TimmyJiang  : 快艇那個有點非戰之罪吧，畢竟是在別人的球場打球，166F 07/29 07:51
→ TimmyJiang  : 天花板上面都是湖人的球衣和冠軍旗幟了
也是，每次比賽都撤下好像也很麻煩XD
※ 編輯: STRO (39.14.46.23 臺灣), 07/29/2023 07:56:41
推 eineFrage   : 推168F 07/29 07:56
推 jack34031   : 最好比較就張伯倫啦169F 07/29 08:03
→ jack34031   : 待得時間不長，又都是一冠
推 jack34031   : 我是好奇到時候會不會有人質疑AD退球衣
推 jokepeace   : 退LBJ球衣會讓76年老湖迷生氣 珍妮最好再想一想172F 07/29 08:19
推 mschien8295 : 補血173F 07/29 08:24
推 wjkonepiece : 推整理174F 07/29 08:33
推 WinDeity    : 推175F 07/29 08:51
推 yowhatsupsli: 泡泡反而是最公平的吧？沒有主客場也沒有移動日問題176F 07/29 08:53
→ yowhatsupsli: ，任何人都可以奪冠
推 s970086     : 感謝整理，有些人就是不可理喻178F 07/29 08:55
推 annielaurie : 只要扎扎實實在球場上擊敗對手的冠軍就是毋庸置疑的179F 07/29 08:58
→ annielaurie : 還在那整天泡泡不純的真是笑死人
→ annielaurie : 要講不純我只認同隔壁棚太鼓人作弊的那個冠軍不純
→ annielaurie : 因為確實是用不正當手段得來的
推 swatch44    : 我比較好奇怎沒人質疑wilkes裡面就他最弱吧183F 07/29 09:10
→ sammy1031   : 可以不爽LBJ(我就是),可是退球衣這種事老闆說了算,184F 07/29 09:17
→ sammy1031   : 畢竟從LBJ身上也撈了不少商業好處
推 KoWenJe     : 人家是老闆 要幹啥真的是乾你屁事耶186F 07/29 09:20
推 TimmyJiang  : 新球場新建成功後應該就能看到快艇老闆各種退了187F 07/29 09:21
推 kingbar815  : 老闆今天高興想退休誰就誰啊？188F 07/29 09:28
推 purplebfly  : 1970年代前的湖人那時隊史只有6冠,你拿1冠退球衣OK189F 07/29 09:33
→ purplebfly  : 現在的湖人可是有17冠的豪門球隊哦,不能用張伯倫來
→ purplebfly  : 比吧
推 Jerry0924   : 看腦酸無腦跳針真的很痛苦 不講邏輯欸192F 07/29 09:35
推 Redchain    : 酸的人連Wilkes的名字都講的出來嗎？憑感覺在酸吧193F 07/29 09:36
→ Jerry0924   : 無腦搞一套不同標凖硬黑也是很好笑 自己主子泡泡賽194F 07/29 09:37
→ Jerry0924   : 季爭榜眼 決口不提
→ Redchain    : 而且拿到這一冠扎扎實實救了珍妮的地位危機，你是老196F 07/29 09:38
→ Redchain    : 闆你會不爽？
→ hiaries     : Pau Gasol被放在可以討論的名單喔.....嗯...198F 07/29 09:39
噓 ajia0118    : PTT好多平行時空的湖人老闆 笑死199F 07/29 09:55
推 Childishan  : 前有滯台克城人 現有鍵盤湖人老闆 讚200F 07/29 10:18
→ Notif520    : 認真查資料推 這一冠追平青賽而且還是在老大離開後201F 07/29 10:24
→ Notif520    : 的冠軍對湖迷來說意義很大 對珍妮來說直接確立了老
→ Notif520    : 闆的地位不然就被鬥下台了 當然可以退老漢的球衣
推 Childishan  : 大家講牌子大 牌子大就是因為前面有成就累積起來的204F 07/29 10:29
推 Childishan  : -.-
推 AixStyle    : 詹酸：你不懂206F 07/29 10:29
推 lafeelbarth : 提到泡泡這時候又會尊重Kobe了笑死207F 07/29 10:32
推 mcucdfeijai : 到底哪一種人找各種理由看不起幫自己支持的球隊奪208F 07/29 10:50
→ mcucdfeijai : 冠的球員啊。到底是不是真心支持球隊？
推 Presentation: 是退休球衣不是立雕像，所以目前在湖人的成績退休210F 07/29 10:56
→ Presentation: 球衣沒啥問題
推 zsp40773    : 這版酸科比的又不完全一定是詹迷 被害妄想症212F 07/29 10:56
推 yuanonly    : 一些自稱的死忠老湖迷啊 只是現在都倒戈金州去了213F 07/29 10:58
→ yuanonly    : 跟著落井下石酸曾經支持到不行的球隊 真是不勝唏噓
噓 shingo135r  : 你要寫的是一泡泡冠 一泡泡FMVP才對吧，這都不只是215F 07/29 11:01
→ shingo135r  : PTT在講的泡泡了
推 jeyuso      : 被老大開除的9年金州迷大概是那些人？可以開示嗎？217F 07/29 11:03
噓 jin49518124 : 嘴泡泡冠軍，那泡泡零輪的球隊是？笑死218F 07/29 11:13
推 lafeelbarth : 不就保證金州迷絕不會酸Kobe>那群不完全是219F 07/29 11:28
推 gdfhy1      : 先退休世界和平的球衣再來談220F 07/29 12:09
推 k7626773    : 有人急了，笑死221F 07/29 12:13

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