※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 23:48:32
看板 NBA
作者 標題 [討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
時間 Mon Aug 21 11:03:39 2023
猶他雙煞之一的史塔克頓（John Stockton）是NBA的傳奇球星，但不知道為什麼討論度一直
很低，知名度遠不如郵差馬龍
最近看了一下他的資料，越看越覺得扯，他185公分，79公斤，典型的小個控衛，而且又是
白人，身體條件應該是不怎麼樣，再加上90年代NBA的比賽強度>>>>>>>>現在，照理說他應
該超容易受傷的
白人，身體條件應該是不怎麼樣，再加上90年代NBA的比賽強度>>>>>>>>現在，照理說他應
該超容易受傷的
但史塔克頓的職業生涯竟高達19年，出賽總場數排在歷史第三（1504場），而且例行賽82場
全勤賽季高達16次，有夠浮誇
而且他不只是歷史助攻王（15806次），還是抄截王（3265次），是個防守悍將，到底是怎
麼辦到的==
nash一樣是超強控衛，但防守能力和健康程度看起來都完全沒辦法跟史塔克頓比欸，史塔克
頓為什麼能那麼狂啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.170.233 (臺灣)
※ 作者: poggssi 2023-08-21 11:03:39
※ 文章代碼(AID): #1aujGD7b (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692587021.A.1E5.html
※ 同主題文章:
● 08-21 11:03 ■ [討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
08-21 13:54 ■ Re: [討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
08-21 14:23 ■ Re: [討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
→ : 比賽強度(X) 髒(O)1F 08/21 11:08
推 : 身體條件不怎麼樣就是你對他的誤解2F 08/21 11:08
推 : 你有看過球場阿伯哪個週末不來的嗎3F 08/21 11:09
→ : 耐戰度也是身體素質的一部分4F 08/21 11:09
推 : 人家還開過飛機5F 08/21 11:10
→ : 靠體力，但不是靠體能6F 08/21 11:10
推 : 因為都是他在打別人嗎？7F 08/21 11:11
推 : 公園阿伯等級8F 08/21 11:11
推 : 他打球很髒所以知道如何防小動作?9F 08/21 11:11
推 : 現在的比賽強度遠高於90年代吧？ 90年代是比較容易10F 08/21 11:12
→ : 有外傷而已
→ : 有外傷而已
推 : 比賽強度那邊反了...12F 08/21 11:13
推 : 你以為他在打擋拆，其實他只是陰完人躲馬龍後面（誤13F 08/21 11:13
→ : 隨便挑個幾場90年代來看 你會覺得怎麼pace那麼慢14F 08/21 11:13
→ : 場上除了兩個單挑的其他都沒甚麼跑動
→ : 場上除了兩個單挑的其他都沒甚麼跑動
→ : 講髒的，真以為靠髒就可以這麼耐戰喔 啊cp3怎麼成16F 08/21 11:14
→ : 天季後賽玻璃
→ : 天季後賽玻璃
→ : 以前就在禁區裡面磨老半天18F 08/21 11:15
推 : 認真說有體能但不過度使用體能也是一種天賦19F 08/21 11:15
→ : 耐操本來就是一種天賦了,CP3也髒甚至會髒到害自己傷20F 08/21 11:16
→ : 你隨便挑個幾場來看就知道進攻回合數比現在低多少21F 08/21 11:16
推 : 90的髒好像很少髒到對方生涯出問題的22F 08/21 11:17
→ : 那種半場進攻慢慢磨的打法對球員的損耗也小很多23F 08/21 11:17
→ : 馬龍幹刺客縫幾十針那種算很少見?24F 08/21 11:17
推 : 拿到現在。跑快攻打小球很快就受傷了25F 08/21 11:18
推 : 大概到2000年以後球隊的整體的防守水準才有逐步追26F 08/21 11:18
→ : 上現代
→ : 上現代
推 : 以前沒這麼會算 能上就上 現在心理素質太差28F 08/21 11:19
推 : 以前防守大都在禁區，現在還要跑到3分線協防，比較29F 08/21 11:20
推 : 手套認證最難守的男人30F 08/21 11:20
→ : 耗體力31F 08/21 11:20
推 : 髒，90年代認證32F 08/21 11:22
推 : 這隻又不會跟你飛來飛去33F 08/21 11:22
推 : 已經有很多文章證明現在的比賽強度比以前高了好嗎34F 08/21 11:22
推 : Stockton到現代應該會被狂點名....髒也髒不贏35F 08/21 11:22
→ : …36F 08/21 11:22
推 : 因為他都沒有缺席啊37F 08/21 11:23
推 : 爵士節奏被他控制都不會太快 他又是地板流的38F 08/21 11:23
→ : 現代的單場移動總距離比以前多很多39F 08/21 11:25
推 : 耐戰也是實力的一部分 看看那個總助攻 可能沒人能破40F 08/21 11:28
→ : 那個年代強度弱現在很多，球員加速減速次數跟現在41F 08/21 11:28
推 : CP3表示: 有很難?42F 08/21 11:28
→ : 不能比43F 08/21 11:28
推 : 以前跑動比較少44F 08/21 11:28
→ : 耐操也是天賦45F 08/21 11:28
→ : 而加速減速就是關節的殺手，也是導致絕大多數球員46F 08/21 11:29
→ : 生涯報銷的主因
→ : 生涯報銷的主因
→ : 急加減速、變向、飛天遁地，這三個其實最傷，正巧老48F 08/21 11:31
→ : 史不太會做這些事情，會受傷的風險就降很多。
→ : 史不太會做這些事情，會受傷的風險就降很多。
推 : www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483858050.A.F2F.html50F 08/21 11:32
推 : 強度？ 不是髒嗎51F 08/21 11:32
推 : 那個年代禁區硬邦邦 主要是馬龍在扛差滿多的52F 08/21 11:32
→ : 去看看照片好嗎？老史的身體素質可好了，光那肌肉線53F 08/21 11:33
→ : 條屌打同年代一票禁區的肌肉棒子
→ : 條屌打同年代一票禁區的肌肉棒子
推 : 生活單純 沒有夜生活 睡眠充足 有助於保持健康55F 08/21 11:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/upjInHv.jpg)
推 : Andre Miller 地板型代表也是打了16年左右 打到40歲57F 08/21 11:34
推 : 老馬老史 根本玄冥二老 都肌肉狂 每天被紅色光頭臭58F 08/21 11:35
→ : 絕對卯起來操
→ : 絕對卯起來操
→ : 健康60F 08/21 11:35
→ : 猶他州也相對單調 在LA NY 可能沒有那麼耐操61F 08/21 11:36
→ : 再者，所謂的防守強度應該跟打球髒沒關聯吧62F 08/21 11:36
推 : 記得史隆說過，假如放手給他打，Stockton是可以場63F 08/21 11:36
→ : 90那種肌肉瘀青只會讓你痛個幾天，現在這種大量變64F 08/21 11:36
→ : 均25up的得分手，但爵士需要他控場，所以有限制他65F 08/21 11:36
→ : 向加速減速會讓你膝蓋/腳踝整季報銷66F 08/21 11:36
→ : 的出手數。而且，史隆還要求他防守加強，他確實也67F 08/21 11:36
推 : 韋伯：那個看起來不起眼的男人每天晚上打爆我們68F 08/21 11:37
→ : 做到了，雖然真的小動作很多啦XD69F 08/21 11:37
→ : 去看個幾場90年代的比賽也能發現那時的防守紀律有多70F 08/21 11:37
→ : 爛
→ : 爛
推 : 身體素質吧72F 08/21 11:37
→ : 哪怕是被拿出來說嘴的壞孩子的防守紀律也是爛的一73F 08/21 11:38
→ : 批
→ : 批
→ : 超髒75F 08/21 11:39
→ : 雞肉線條? 笑爛!!76F 08/21 11:39
噓 : 怎麼會覺得當時比賽強度比現在強77F 08/21 11:40
噓 : 老史到現代大概照三餐被叫出來點名78F 08/21 11:40
推 : 強度高，但球員可沒現在壯79F 08/21 11:41
推 : 耐操是天賦 他又很自律80F 08/21 11:41
推 : 現在比賽也沒乾淨到哪吧 隨便找都一堆髒動作81F 08/21 11:42
推 : 耐戰度也是天賦的一種82F 08/21 11:42
推 : 就天賦啊，CP3也很髒但有老史的健康嗎84F 08/21 11:42
推 : 整篇推文居然還沒人提到他的心臟87F 08/21 11:43
推 : 輸送砲彈的角色，不是球隊主攻手、終結者，再加上88F 08/21 11:44
→ : 現在的比賽節奏比以前快很多89F 08/21 11:44
→ : 擋拆打法為主，其實很養身90F 08/21 11:44
推 : 你不懂，這叫運動科學，越科學越是要輪休91F 08/21 11:45
推 : 對手想髒他的時候，馬龍站在旁邊，敢下手髒下去的92F 08/21 11:45
→ : 人也是膽子夠大才敢做
→ : 人也是膽子夠大才敢做
→ : 他又不會飛來飛去94F 08/21 11:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b2qY7o5.jpg)
→ : 地板流打法的控衛96F 08/21 11:45
→ : 笑笑湯被馬龍鐵拐那場就是因為先去髒了老史被馬龍97F 08/21 11:46
→ : 復仇
→ : 復仇
推 : 你麻吉是馬龍你敢隨便動他，霸王肘幹死你99F 08/21 11:47
推 : 難怪老史可以打很久 沒人敢髒他100F 08/21 11:47
推 : Pace差太多了101F 08/21 11:47
推 : 他用頭腦打球 會受傷那些盡量少做102F 08/21 11:47
→ : 馬龍根本不講場上道義 肘下去管你死不死103F 08/21 11:47
推 : 老史有最好的保鏢，CP3只有DAJ吧？104F 08/21 11:48
噓 : 沒碰到宇宙勇吹什麼105F 08/21 11:50
推 : 現在比賽強度大很多甚至從三分線後一大步就要開始守106F 08/21 11:52
→ : 了
→ : 了
→ : 記得鐵打的（打鐵的）老大都防不住108F 08/21 11:52
推 : 天生首抽運氣好109F 08/21 11:53
→ : 問就是髒，只有喬神才是真正的球技，結案110F 08/21 11:53
→ : 就都沒在扛得分重擔的 你看咖哩有一手神射還是得把111F 08/21 11:54
→ : 現在選手不是練肌肉也比以前上，少了肌肉保護也是112F 08/21 11:54
→ : 問題，不覺得只是跑動的問題…以前又不是沒有砲轟
→ : 問題，不覺得只是跑動的問題…以前又不是沒有砲轟
→ : 肌肉練大就知道王牌負擔多重了114F 08/21 11:54
→ : 的時代115F 08/21 11:54
推 : 能動手絕不動腳。能出肘的絕不出膝116F 08/21 11:54
噓 : 竟然有人真的覺得以前防守強度比較強117F 08/21 11:55
推 : 公園阿北不也每天都去打118F 08/21 11:56
推 : 就殺豬公年代思維 同時代MLB也是不做投手分工 以完119F 08/21 11:58
→ : 投為榮 透支操爛一堆選手
→ : 老史只是倖存者
→ : 投為榮 透支操爛一堆選手
→ : 老史只是倖存者
推 : 健康也是一種天賦好嘛122F 08/21 12:02
推 : 不是 你問反了 要問現在有些球員怎麼那麼玻璃123F 08/21 12:06
推 : 樓上哪裡沒有分工，教練都說由於需要他控球所以限124F 08/21 12:06
推 : 本來就髒 老史被說過永遠一張撲克臉幹做最齷齪的125F 08/21 12:06
推 : 當然是現代強度比較強啊，沒看個個天賦爆炸的選秀狀126F 08/21 12:06
推 : 耐操也是一種天賦127F 08/21 12:06
→ : 元的出席率128F 08/21 12:06
→ : 制他 他也配合組織跟防守。129F 08/21 12:06
推 : 三不沾130F 08/21 12:07
噓 : 月經文131F 08/21 12:07
推 : 其實他做過微創手術 兩個月就上場打球 幾乎沒影響132F 08/21 12:09
→ : 就強獸人133F 08/21 12:10
推 : 除了本身該做的都有做，天份還是最大的原因134F 08/21 12:11
推 : 他的助攻除了健康外還有因為馬龍效率太好135F 08/21 12:11
→ : 不然像Penny T-Mac Mashburn這些球員功力剩沒多少136F 08/21 12:12
推 : 地板流，不是飛人流，當然受傷率低137F 08/21 12:12
推 : 軟蛋年代 比碰撞不如80 強度不如00 跑動不如現代138F 08/21 12:14
→ : 比碰撞不如80根本新警察139F 08/21 12:15
推 : 現在防守強度真的強，都是裁判幫忙防守的，8打5當然140F 08/21 12:16
推 : 聽別人說他打球小動作很多141F 08/21 12:16
→ : 強142F 08/21 12:16
→ : 你有看過球場阿伯哪個週末不來的嗎+1143F 08/21 12:16
→ : 呵呵 為了貶90年代啥鬼話都講的出來144F 08/21 12:16
推 : 人家還能開戰鬥機 心理素質應該也超高145F 08/21 12:16
推 : 其實老史沒那麼古，他2003才退休的146F 08/21 12:16
→ : 他身體很硬，是地板流王者，是別人怕撞到他147F 08/21 12:17
推 : 現在球員每個都戲精148F 08/21 12:17
→ : 他雖然是白人，但身體硬度比黑人還強149F 08/21 12:18
推 : 他的助攻紀錄不知還要擺多久才有人破150F 08/21 12:19
推 : 現代pace那麼快 助攻又改簡單 助攻數應該可以超越他151F 08/21 12:19
→ : 嗎？？
→ : 嗎？？
推 : 團隊助攻上升但不太會集中同一個人了啊153F 08/21 12:20
→ : Nash 不也是地板流154F 08/21 12:20
→ : 時代真的變了155F 08/21 12:20
噓 : 因為他不會到處轉隊啊，懂？156F 08/21 12:20
噓 : 說老史都少碰撞得去看一下老使卡位的影片~157F 08/21 12:22
→ : 應該比現在9成中鋒都硬實
→ : 應該比現在9成中鋒都硬實
推 : 他體力超強 不怎麼流汗的159F 08/21 12:23
→ : 比一下就知道鉛筆才是真正的地板流160F 08/21 12:23
推 : 髒跟耐操甚麼關係，髒不就是更要碰撞161F 08/21 12:24
→ : 卡位那種碰撞本身其實反而很難大傷阿，頂多會痠痛。162F 08/21 12:25
推 : 因為以前有非法防守163F 08/21 12:25
→ : 這隻真的硬164F 08/21 12:26
推 : 因為都草莓165F 08/21 12:27
推 : 慢節奏加地板流加外圍攻守強度166F 08/21 12:29
噓 : 0冠167F 08/21 12:29
→ : 90年代除了四大中鋒其餘放到現代就是廢到笑168F 08/21 12:30
→ : 真的不用比以前強還是現在硬，能在當代創造累積出169F 08/21 12:31
→ : 最高的數字跟長年健康，就是強，1-2年強可能僥倖，
→ : 長時間的，就不用是懷疑了
→ : 最高的數字跟長年健康，就是強，1-2年強可能僥倖，
→ : 長時間的，就不用是懷疑了
推 : NBA公園阿伯172F 08/21 12:33
推 : 受傷往往是攻防變調時 以前攻防節奏單調173F 08/21 12:34
推 : 笑死，狂操膝蓋就是強度高，那70-80不是強度174F 08/21 12:34
推 : 56樓的圖笑死175F 08/21 12:34
→ : 更高176F 08/21 12:34
推 : 慢節奏跟我說比賽強度強？ 到現代快節奏 他出勤率可177F 08/21 12:34
→ : 能比以前低呢
→ : 能比以前低呢
推 : 他即使放在當年代也是極端值啊，又不是每個90年代179F 08/21 12:35
→ : 的人都很耐戰
→ : 的人都很耐戰
→ : 我也不認為90一直碰撞就是天賦高，純粹籃球181F 08/21 12:36
→ : 規則變化太大，不能直接類比
→ : Stockton 在當代也是特例好不好
→ : 規則變化太大，不能直接類比
→ : Stockton 在當代也是特例好不好
→ : 扯年代差異，那怎麼當年的白人或其他後衛都沒這種184F 08/21 12:38
→ : 比同年代就只有他一個人這麼耐戰啊185F 08/21 12:38
→ : 耐戰度，在那年代老史還是很獨特的存在好嗎186F 08/21 12:38
推 : 戶愚呂兄弟187F 08/21 12:39
推 : 樓上那圖馬的笑死188F 08/21 12:39
推 : 不過如果沒有禁區防守三秒，Nash可能可以189F 08/21 12:40
→ : 減少盤球，少點跑動
→ : 減少盤球，少點跑動
→ : 上次一堆OB玩遠距球評Meeting，然後問史塔克頓覺得191F 08/21 12:40
推 : 私生活。飲食自律也是比賽的一部分192F 08/21 12:40
→ : 來當代打他會像誰，他說應該是Antetokoumpo193F 08/21 12:41
→ : 全場都笑翻
→ : 全場都笑翻
推 : 那年代強度低啊195F 08/21 12:41
推 : 他的心跳一分鐘只有35下，典型的長跑選手，體力很196F 08/21 12:41
→ : 好
→ : 好
→ : 推s版友，那個時期一堆人去研究老史198F 08/21 12:42
→ : 結果最後同時代最耐戰的還是他
→ : 結果最後同時代最耐戰的還是他
推 : 比賽節奏也佔很大一部分吧，現在快來快去的受傷機率200F 08/21 12:43
→ : 大增。
→ : 大增。
→ : 以Stockton第一次拿到助攻王的1988年來看，pace100.202F 08/21 12:48
→ : 6還比2023年高，場均出手數只差不到1次。88年
→ : 命中率還略高於23年，亦即高速轉換對Stockton
→ : 沒有不能適應，他本來就是高速時代出身
→ : 6還比2023年高，場均出手數只差不到1次。88年
→ : 命中率還略高於23年，亦即高速轉換對Stockton
→ : 沒有不能適應，他本來就是高速時代出身
推 : 生活和飲食都很自律阿 現在一堆人動不動跑夜店開趴206F 08/21 12:49
→ : 說那個年代強度弱的,所以那個年代有多少人跟史一樣207F 08/21 12:49
→ : 說90弱的是不是下一句就要接喬丹不是goat?208F 08/21 12:50
→ : 耐戰? 頂多就他的隊友馬龍而已209F 08/21 12:50
→ : 弱強度弱所以耐戰這論點成立,那年代也會一堆人耐戰
→ : 若
→ : 弱強度弱所以耐戰這論點成立,那年代也會一堆人耐戰
→ : 若
→ : 事實上到2013年以前，進攻節奏到90年代初起差異212F 08/21 12:53
→ : 沒有很大
→ : 沒有很大
→ : 講得好像美國人這20年人種體質基因升級過似的...214F 08/21 12:54
→ : 強度弱、速度慢、對抗低那耐戰的球員應該滿街跑吧
→ : 強度弱、速度慢、對抗低那耐戰的球員應該滿街跑吧
推 : 你可以跟我說聯盟多了不少JJ Reddick ，但Stockton216F 08/21 12:56
→ : 這種人萬中無一
→ : 他比同年代所有黑人球員還耐操好用
→ : 這種人萬中無一
→ : 他比同年代所有黑人球員還耐操好用
噓 : 那個比賽節奏說是 高強度219F 08/21 13:01
推 : 等等，我怎麼覺得一堆人不知道Pace是什麼？要談快慢220F 08/21 13:06
→ : 可以，不要一堆連Pace是什麼都不知道在那裡人云亦
→ : 云好嗎XDDD
→ : 可以，不要一堆連Pace是什麼都不知道在那裡人云亦
→ : 云好嗎XDDD
推 : 最愛的控衛之一，無冠真可惜223F 08/21 13:07
推 : 真的很猛 超硬224F 08/21 13:09
推 : 因為沒在防守當然就沒受傷225F 08/21 13:09
推 : 老史是有能力幹20分的 但他得分對球隊沒幫助226F 08/21 13:13
→ : 少衝擊籃框受傷機會也會降低
→ : 少衝擊籃框受傷機會也會降低
推 : 現代pace高跑動多的比賽強度，與當年沒摸毛犯規都228F 08/21 13:14
→ : 給你都巴頭的（見56F）那種強度本來就不能相提並論
→ : 給你都巴頭的（見56F）那種強度本來就不能相提並論
推 : 受傷的是別人230F 08/21 13:16
噓 : Youtube國外有人整理過老史被推 被拉衣服 被架拐子231F 08/21 13:16
→ : 的影片 有興趣可以看看 那個年代大家可以都這樣打，
→ : 沒有誰比較髒。老史特點是 你可以對他髒 他不會正面
→ : 跟你起衝突 但會在球場上要回來
→ : 的影片 有興趣可以看看 那個年代大家可以都這樣打，
→ : 沒有誰比較髒。老史特點是 你可以對他髒 他不會正面
→ : 跟你起衝突 但會在球場上要回來
推 : 打球髒，粗魯235F 08/21 13:21
→ : 不代表防守比較好捏
→ : 不代表防守比較好捏
推 : 沒有惡犯制度前 不用太花心思琢磨防守技巧237F 08/21 13:22
→ : 規則都不同了, 推文還能分析防守紀律, 真是專業238F 08/21 13:22
→ : 爛很正常239F 08/21 13:23
→ : 怎麼會沒有惡犯制度, Flagrant foul 1990年就引入了240F 08/21 13:23
推 : 認真回，肺活量241F 08/21 13:23
推 : 節奏快跟比賽強度沒什麼太大關係，不然難道1970年代242F 08/21 13:27
→ : 末期比賽強度比現在強嗎？
→ : https://i.imgur.com/LtDWh0a.jpg
推 : 那些說史塔克頓助攻靠馬龍洗來的，通常也會說馬龍得
→ : 末期比賽強度比現在強嗎？
→ : https://i.imgur.com/LtDWh0a.jpg
推 : 那些說史塔克頓助攻靠馬龍洗來的，通常也會說馬龍得
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LtDWh0a.jpg)
推 : 不認同比賽強度的部分246F 08/21 13:30
→ : 分靠史塔克頓洗來的。根本忽略這兩人事實上就是該247F 08/21 13:30
→ : 位置Top3
→ : 位置Top3
推 : 上網去看40歲老史怎麼攻守AI Kidd 你就知道249F 08/21 13:35
→ : 老史連去動膝蓋手術 隔沒幾天就回到場上 白人LBJ
→ : 不炒新聞就被看不起 這就是現代的邏輯
→ : 老史連去動膝蓋手術 隔沒幾天就回到場上 白人LBJ
→ : 不炒新聞就被看不起 這就是現代的邏輯
推 : 地板流的 但其實體能其實也沒很差252F 08/21 13:38
推 : 那個年代放手強度在油漆區？253F 08/21 13:39
推 : 現代比賽強度高，防守規則尺度比以前寬254F 08/21 13:39
推 : 抄截top1是要質疑啥，每次有人要質疑老史，覺得跟255F 08/21 13:41
→ : 質疑MJ一樣，根本不需討論
→ : 質疑MJ一樣，根本不需討論
推 : 1.耐戰度也是天賦2.凶器在他們的隊上258F 08/21 13:43
→ : 40歲的體能 大家來評論259F 08/21 13:44
噓 : 老史跟馬龍什麼時候變成top3了260F 08/21 13:44
→ : 抄前判斷球員位置跟球落點，抄時會碰撞，抄後要快261F 08/21 13:46
→ : 攻，身體超強。
→ : 攻，身體超強。
→ : NBA榜霸之一 沒體能是在?263F 08/21 13:50
推 : 照這邏輯再過20年 LBJ也會被講成普通人了
推 : 照這邏輯再過20年 LBJ也會被講成普通人了
推 : 他核心跟肌耐力強 不容易受傷265F 08/21 13:56
推 : 老史球商跟求生慾望基本上是SS級的，不打體能球266F 08/21 13:57
→ : 是求勝慾望...
→ : 是求勝慾望...
噓 : 給推文某位，因為90受傷下去的你都不記得了268F 08/21 13:59
推 : 圍巾可能可以回答這個問題269F 08/21 14:01
推 : 現在體毛哨音摸毛犯規根本防守強度大減。老史球風270F 08/21 14:03
→ : 自我生活紀律加上爵士隊中的角色。
→ : 自我生活紀律加上爵士隊中的角色。
噓 : cp3也髒但他很玻璃啊wwww272F 08/21 14:04
→ : 當初馬龍給笑湯一發霸王肘 喬丹應該爽到一週睡不著
→ : 當初馬龍給笑湯一發霸王肘 喬丹應該爽到一週睡不著
推 : 你不就是忽略他們兩個強度所以認為他們不值得Top3274F 08/21 14:05
→ : 的人嗎？史塔克頓就是傳統控衛的極致，基本上他退
→ : 役時就是當時的控衛Top1，後來的Kidd跟Nash更證明史
→ : 塔克頓有多強。你要在傳統控衛的路上比史塔克頓更強
→ : 基本上就是不可能。這樣沒有Top3？馬龍Top3可能比
→ : 較有爭議，畢竟後有TD KG 德佬 未來還有字母 同時代
→ : 有Barkley，但哪個內線大前可以洗到30000分12000籃
→ : 板再來討論，不然36928分14968籃板就擺在那裡。
→ : 的人嗎？史塔克頓就是傳統控衛的極致，基本上他退
→ : 役時就是當時的控衛Top1，後來的Kidd跟Nash更證明史
→ : 塔克頓有多強。你要在傳統控衛的路上比史塔克頓更強
→ : 基本上就是不可能。這樣沒有Top3？馬龍Top3可能比
→ : 較有爭議，畢竟後有TD KG 德佬 未來還有字母 同時代
→ : 有Barkley，但哪個內線大前可以洗到30000分12000籃
→ : 板再來討論，不然36928分14968籃板就擺在那裡。
推 : 無冠無MVP吹成這樣 根本是CP3之前的CP3282F 08/21 14:11
推 : 有人說現代強度比較高喔?那就恢復90年代規則,然後又283F 08/21 14:12
→ : 不敢改
→ : 不敢改
噓 : 通篇下來 你衡量身體條件的判準就是身高體重285F 08/21 14:13
噓 : 你的top1控衛是個生涯只有兩次一陣的咖286F 08/21 14:15
推 : 用幾冠來判斷球員還真好笑,Robert Horry有7冠,冠軍287F 08/21 14:15
→ : 戒數量是全NBA史上前幾,所以Robert Horry非常偉大?
→ : 戒數量是全NBA史上前幾,所以Robert Horry非常偉大?
→ : 問題不是有幾冠，是零冠、0、zero289F 08/21 14:18
推 : 不用講Horry McCaw啦 個人團隊獎項都不夠 在榮譽本290F 08/21 14:18
→ : 位比較歷史地位中的體系中還要用什麼耐戰度這種玩意
→ : 去拔高根本可笑
→ : 老史有他一定程度傳統控球的代表性 以及鐵人般的自
→ : 制力和要求 但也就這樣了
→ : 位比較歷史地位中的體系中還要用什麼耐戰度這種玩意
→ : 去拔高根本可笑
→ : 老史有他一定程度傳統控球的代表性 以及鐵人般的自
→ : 制力和要求 但也就這樣了
→ : 比較少受傷295F 08/21 14:23
→ : 什麼傳統控位 控位前面不就有個魔術大神 還有一個296F 08/21 14:23
→ : 笑笑湯 控位幹分幹道冠軍MVP 硬要吹什麼傳統控位
→ : 還是沒有冠軍才是傳統控位?
→ : 笑笑湯 控位幹分幹道冠軍MVP 硬要吹什麼傳統控位
→ : 還是沒有冠軍才是傳統控位?
推 : 現在是一直投三分，然後一直跑，才以為強度很強299F 08/21 14:33
→ : 更有效率的進攻不是強度高，難道是強度低？300F 08/21 14:38
推 : 地板流誰比的過山洋301F 08/21 14:42
推 : 沒看他受傷過，跟鬼一樣302F 08/21 14:44
推 : 想到的是 現在攻防回和數比較高，相對地增加風險303F 08/21 14:45
→ : 老史是很強 但top3？ magic curry bigo it kidd 哪304F 08/21 14:46
→ : 個會輸他
→ : 個會輸他
推 : 討論好幾次了就是核心跟體力很強，這裡一堆鄉民說不306F 08/21 14:47
→ : 定身體健康程度連開噴射機的資格都沒有，人家到老還
→ : 在開，能被拿來討論的球員都是出類拔萃的不必質疑啦
→ : 定身體健康程度連開噴射機的資格都沒有，人家到老還
→ : 在開，能被拿來討論的球員都是出類拔萃的不必質疑啦
推 : 整天講老史髒，數據 出席率擺在那，現在明星球員搞309F 08/21 14:49
→ : 以前強度：暴力 現在強度：速度 meta不太相同吧310F 08/21 14:51
→ : 靠速度 其實很容易受傷
→ : 只靠速度*
→ : 靠速度 其實很容易受傷
→ : 只靠速度*
推 : 你拿老史跟他那個年代的球員群體比 嗯 怪物體質313F 08/21 14:54
推 : 講這個感覺就會被噴爆，但魔術師其實從來不該在考量314F 08/21 14:59
→ : 範圍內吧，他有打的時候是超強沒錯，可是他也只打了
→ : 13季（12＋0.5）跟大鳥一樣。或許他健康打完就可以
→ : 終結誰是最佳控衛的爭論，但這就跟大鳥如果改變打法
→ : 扛著背傷繼續打可以阻斷公牛王朝的說詞一樣，事實就
→ : 是他們沒打。如果MJ去打棒球之後再也沒回來拿第二
→ : 個三連霸，他是不是Goat就有得吵了。我心中的PG Top
→ : 3是 Curry Kidd Stockton。
→ : 範圍內吧，他有打的時候是超強沒錯，可是他也只打了
→ : 13季（12＋0.5）跟大鳥一樣。或許他健康打完就可以
→ : 終結誰是最佳控衛的爭論，但這就跟大鳥如果改變打法
→ : 扛著背傷繼續打可以阻斷公牛王朝的說詞一樣，事實就
→ : 是他們沒打。如果MJ去打棒球之後再也沒回來拿第二
→ : 個三連霸，他是不是Goat就有得吵了。我心中的PG Top
→ : 3是 Curry Kidd Stockton。
噓 : 紅明顯322F 08/21 15:01
→ : 扯比賽節奏的推文根本歷史白痴
→ : 先去google一下史塔克頓在役時期（84至03）的聯盟
→ : 歷年平均pace吧
→ : 扯比賽節奏的推文根本歷史白痴
→ : 先去google一下史塔克頓在役時期（84至03）的聯盟
→ : 歷年平均pace吧
推 : 因為他有條史塔克頓褲326F 08/21 15:04
推 : 比賽強度看怎麼定義，如果是以肌肉量，現代的訓練327F 08/21 15:11
→ : 當然練出很多大肌肌，不過如果以犯規尺度來看，現
→ : 在隨便碰個小拇指的指甲就犯規的狀態，現在禁區的
→ : 廝殺跟衝撞當然比不上以前
→ : 當然練出很多大肌肌，不過如果以犯規尺度來看，現
→ : 在隨便碰個小拇指的指甲就犯規的狀態，現在禁區的
→ : 廝殺跟衝撞當然比不上以前
推 : 現代強度? 一直噴三分的強度肯定是有拉331F 08/21 15:12
→ : 現代有多少回合身體都沒接觸就投完三分轉換下回合
→ : 現代有多少回合身體都沒接觸就投完三分轉換下回合
→ : 現代籃球只能說節奏超快,但也還是有大橋這種鐵人333F 08/21 15:13
→ : 球星自律性普遍變應該沒問題吧 大橋 吉巴 母獅這種
→ : 自律夠高的才能打得多吧
→ : 球星自律性普遍變應該沒問題吧 大橋 吉巴 母獅這種
→ : 自律夠高的才能打得多吧
推 : 隨著年紀調整打法也很重要336F 08/21 15:16
→ : Malone年輕不會投中距離 到了35以後靠中距離吃飯
→ : Malone年輕不會投中距離 到了35以後靠中距離吃飯
推 : 先下手為強（？338F 08/21 15:22
→ : 那個時代的控衛沒那麼大隻,雙能衛也是近2000才出現339F 08/21 15:24
→ : 的.不然想想他對到溪河
→ : 的.不然想想他對到溪河
推 : 他有對到魔術啊 魔術之後 其實很愛高後衛341F 08/21 15:37
→ : 但高後衛能打出來的也沒幾個
→ : 但高後衛能打出來的也沒幾個
推 : 有些人就是天生神力343F 08/21 15:38
推 : 你講得就是他強的地方啊 不是小小隻體能就爛欸 你344F 08/21 15:43
→ : 完全誤會
→ : 完全誤會
推 : 問就是髒XD346F 08/21 15:46
→ : 不過以前的髒是硬碰硬,現在則是靠演技,不太一樣www
→ : 不過以前的髒是硬碰硬,現在則是靠演技,不太一樣www
推 : 現代籃球實際上就是偏軟,大家都有眼睛,球員打的怎樣348F 08/21 15:55
→ : 心理有數,不然就不會有那麼多"笑話集錦"了
→ : 心理有數,不然就不會有那麼多"笑話集錦"了
推 : 當你搭檔是嘴綠加強版時，你也難很受傷350F 08/21 16:06
推 : 他史上最強351F 08/21 16:06
推 : 不過不符合NBA推廣世界的商業價值,被塑造成魔王
推 : 不過不符合NBA推廣世界的商業價值,被塑造成魔王
→ : 老史對手魔術 手套penny Kidd都很大隻353F 08/21 16:16
推 : 你心中Top3是關其他人屁事 魔術榮譽扣掉一半可能都354F 08/21 16:18
→ : 還能屌打老史這個刷仔
→ : 整天牽拖教練限制 啊季後賽怎麼得分上不去效率還更
→ : 低？
→ : 還能屌打老史這個刷仔
→ : 整天牽拖教練限制 啊季後賽怎麼得分上不去效率還更
→ : 低？
→ : 魔術被拿來跟這個無冠刷仔比較，是對他最大的污辱358F 08/21 16:26
推 : 以前累在身體接觸 卡位 現在是跑動 現在醫學發達有359F 08/21 16:40
→ : UC2 PRP等等的更加耐戰 以前只能嗑止痛藥 類固醇
→ : UC2 PRP等等的更加耐戰 以前只能嗑止痛藥 類固醇
推 : 樓上可以請教一下抄截怎麼刷嘛？361F 08/21 16:41
→ : 小蟲跟手套這種髒出圈的都嫌他髒了，他的生存哲學很362F 08/21 16:45
→ : 硬核的
→ : 硬核的
→ : 後衛該做的助攻 抄截都歷史第一 怎那麼多人質疑364F 08/21 16:46
推 : 奶昔沒被黑刺開扁應該還能多打一兩年= =365F 08/21 16:46
推 : 老史就是猛366F 08/21 16:54
推 : 「只」打13季 那個喬神大概也「只」打14季 講的好367F 08/21 16:57
→ : 像魔術打不到10季一樣 用「只」超可笑
→ : 像魔術打不到10季一樣 用「只」超可笑
推 : 夢一兩位成員被噴成這樣喔？369F 08/21 16:59
推 : 笑笑湯人緣太差了 不然夢一應該真的輪不到老史370F 08/21 17:02
推 : 56樓笑死371F 08/21 17:04
→ : 你要喬丹就一定不能有笑湯 哪有可惜372F 08/21 17:05
→ : 季後賽尤其冠軍戰 史馬兩人效率就是下滑阿 然後粉絲373F 08/21 17:07
→ : 一直碰瓷遇到喬丹 兩人搭檔這麼久每次都怪喬丹
→ : 一直碰瓷遇到喬丹 兩人搭檔這麼久每次都怪喬丹
→ : 以前不流行抱腿,不然老闆課金挖幾個allstar應該能375F 08/21 17:11
→ : 斷公牛王朝
→ : 斷公牛王朝
→ : 冠軍戰game6被裁判黑了兩球三分 不然結果難說377F 08/21 17:13
推 : 強度＞現在？以前重內線，現在大三分時代，怎比較378F 08/21 17:14
→ : 先戰歐拉,再戰雙塔,又殺鯊魚.效率下滑輸我不會怪啦379F 08/21 17:15
→ : 也只能說肢體碰撞強度而已吧380F 08/21 17:18
推 : 一樓就典型沒看球的381F 08/21 17:18
推 : 都2次打到冠軍6場輸給公牛了，還要被酸季後賽效率差382F 08/21 17:20
→ : ，我也是醉了
→ : ，我也是醉了
推 : 就算有比賽節奏差異，但他那個年代也只有他的出勤率384F 08/21 17:22
→ : 那麼高，應該也是個人特殊的保養方式吧
→ : 那麼高，應該也是個人特殊的保養方式吧
推 : 教科書一般的基本動作，勤於保養身體386F 08/21 17:31
→ : 還有天賦異禀的身體條件，非常的結實
→ : 切入也很會保護自己的身體
→ : 還有天賦異禀的身體條件，非常的結實
→ : 切入也很會保護自己的身體
推 : 耐操還真的是天賦 不管怎麼撞就是不會受傷389F 08/21 17:44
推 : 他本人對抗性絕對一等一的390F 08/21 17:46
推 : 放到現在只能打AR的替補而已391F 08/21 17:51
推 : 很多人以為飛天遁地才是體能好392F 08/21 17:54
推 : 他打球超髒XD 要不是看他身板小容易出事，應該早被393F 08/21 18:19
→ : 人直接在場上TKO了XD
→ : 人直接在場上TKO了XD
推 : 他都在打別人395F 08/21 18:29
推 : 老史很自律喔396F 08/21 18:34
→ : 他絕對很髒 但是你要髒他 他也不會囉嗦
→ : 他絕對很髒 但是你要髒他 他也不會囉嗦
→ : 老史98冠軍賽算是史上球星軟手代表作了，平均得分398F 08/21 18:52
→ : 只有9.x分，命中率也差
→ : 只有9.x分，命中率也差
推 : 因為他就是最髒的那個啊400F 08/21 18:55
推 : 一堆推文邏輯都很怪！喬神出勤率也那麼高，他髒嗎？401F 08/21 19:01
→ : 他沒飛天遁地嗎？他受的防守強度不高嗎？
→ : 他沒飛天遁地嗎？他受的防守強度不高嗎？
推 : 他除了投籃，沒怎麼在跳，然後一直打擋拆403F 08/21 19:07
推 : 承認耐操是天賦很難嘛？當然自律&打法和運氣也都和404F 08/21 19:17
→ : 健康有相關，但耐操天賦是球探也看不出來的，只有打
→ : 了才知道
→ : 一個生涯19年 缺賽才十幾場的人，就鐵人屬性啊
→ : 健康有相關，但耐操天賦是球探也看不出來的，只有打
→ : 了才知道
→ : 一個生涯19年 缺賽才十幾場的人，就鐵人屬性啊
推 : 老史98例行也才11.1,跟公牛防守強隊打9.7這叫軟手?408F 08/21 19:31
→ : FG% 例行賽 488 跟公牛打還 490
→ : 三分%是輸沒錯 問題也沒出手幾個
→ : 這叫預期之內吧? 軟手?
→ : 難道你要期待他得分殺爆對手喔
→ : FG% 例行賽 488 跟公牛打還 490
→ : 三分%是輸沒錯 問題也沒出手幾個
→ : 這叫預期之內吧? 軟手?
→ : 難道你要期待他得分殺爆對手喔
→ : 那年代的髒是打你推你拉你 現在的髒是打下體埋炸彈413F 08/21 19:40
→ : 戳眼睛
→ : 戳眼睛
噓 : 看到比賽強度那段就知道這篇的水準了415F 08/21 19:55
→ : 確實 有大軟手老馬在前面 老史頂多小軟手416F 08/21 20:13
→ : 然後前面有人吹他得分被教皇限制 我都快笑死
→ : 然後前面有人吹他得分被教皇限制 我都快笑死
推 : 他的肌耐力應該是最強等級吧418F 08/21 20:14
→ : 冠軍戰都跳不出來還限制 還是教皇也過譽?419F 08/21 20:15
→ : 不做多餘腦充的動作(髒活不算XD)420F 08/21 20:15
→ : 教皇+當時史上第一大前+當時第一傳統控位421F 08/21 20:15
→ : 合作近20年一冠都拿不到要怎麼吹阿??
→ : 合作近20年一冠都拿不到要怎麼吹阿??
推 : 不用飛天遁地身體磨損少很多，90年代那種誇張出席423F 08/21 20:21
→ : 的也只有他
→ : 的也只有他
→ : 因為老史跟喬神同梯啊，巔峰時期完全重疊，又不像425F 08/21 20:32
→ : 姆斯跑去抱另外兩個同梯
→ : 喬丹、老史、郵差同隊幾冠？
→ : 三個都攻防一體
→ : 姆斯跑去抱另外兩個同梯
→ : 喬丹、老史、郵差同隊幾冠？
→ : 三個都攻防一體
推 : stockton退役時哪來的top 1，當魔術不存在喔429F 08/21 20:55
推 : PG的GOAT430F 08/21 20:58
推 : 就算以前強度弱很多 也沒有人人全勤啊431F 08/21 21:14
推 : 那時候打法就這樣這算貴今賤古嗎432F 08/21 21:24
→ : 沒喔nba 主席認證數據上以前強度比較高別在護了
→ : 沒喔nba 主席認證數據上以前強度比較高別在護了
推 : 得分低節奏慢，結果紅色光頭動輒30-40分，老史動輒1434F 08/21 22:08
→ : 2+助攻
→ : 2+助攻
→ : 比賽強度是指對抗還是跑動？論對抗以前或許很強，如436F 08/21 22:24
→ : 果是跑動那就未必喔
→ : 果是跑動那就未必喔
→ : 那幾個貶低老史的麻煩去看Payton對他的評價。438F 08/21 22:29
推 : 公園阿北打法啊 防守髒真的比較省力439F 08/21 22:33
推 : 扯到年代是搞笑嗎 同時期其他控衛也沒他耐操啊440F 08/21 22:45
→ : 就路人公務員 還會被保全擋在門口441F 08/21 22:49
→ : 防守悍將放到現在就會被喊髒了442F 08/21 22:58
→ : 老史比CP3還髒
→ : 老史比CP3還髒
推 : 看到老史裡被一堆沒看過他打球個人噴的一文不值...444F 08/21 23:05
→ : 我已經預見20年後Lbj.Curry的慘況了
→ : 我已經預見20年後Lbj.Curry的慘況了
→ : 以前強度強很多 現在碰一下就犯規446F 08/21 23:13
推 : CP3更髒 結果超玻璃447F 08/21 23:39
推 : 嘴綠：？448F 08/22 00:24
推 : 評價那麼高 想必屌打同時代雙MJ吧笑死449F 08/22 00:27
→ : 這篇不是在談耐戰度嗎? 老史這點不用質疑吧450F 08/22 02:33
→ : 比其他能力他可能沒魔術或Curry好,耐操度第一沒話說
推 : 綜合成就他當然沒那麼高，但那助攻和抄截數也都貨
→ : 真價實，只比這個連魔術跟Curry也比不上他，後來大
→ : 概也很難有人能超越，只能說他算很特異的存在
→ : 比其他能力他可能沒魔術或Curry好,耐操度第一沒話說
推 : 綜合成就他當然沒那麼高，但那助攻和抄截數也都貨
→ : 真價實，只比這個連魔術跟Curry也比不上他，後來大
→ : 概也很難有人能超越，只能說他算很特異的存在
推 : 現代一堆無腦鄉民，愛賤古貴今，說MJ放到現在很弱455F 08/22 05:58
→ : 等廢話！按此邏輯，Curry放到古代，也是廢啊！沒體
→ : 系協防，三分轟也不能贏球
→ : 等廢話！按此邏輯，Curry放到古代，也是廢啊！沒體
→ : 系協防，三分轟也不能贏球
推 : 56樓的圖笑死XD458F 08/22 06:22
→ : 窮人版cp3給推459F 08/22 07:15
推 : 以前對於後衛的防守強度弱，不會追跑整場。然後打460F 08/22 09:44
→ : 陣地戰+節奏慢
→ : 當然主因還是因為他是岳父大人
→ : 陣地戰+節奏慢
→ : 當然主因還是因為他是岳父大人
推 : 56樓的圖 XD463F 08/22 12:32
推 : 幹他媽的說髒的人是看哪個嗑藥仔寫的無腦文章對吧464F 08/22 13:56
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