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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-11 17:41:29
看板 NBA
作者 watwmark (水印)
標題 Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
時間 Sun Sep 10 10:34:57 2023


看完這串簡略回一些

90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2

我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋

最大的目標就是"打贏日本隊"


換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了.


現在的美國真的變弱了嗎?

客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家,

又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA

美國很難不是世界籃球水準最高的國家.


平心而論, 後場 側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流

真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的

並不是"美國"無法產出頂級的禁區.

90年代可以出個本土四大中鋒,

結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ?

然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠...

後場 側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱 不覺得哪裡怪怪的?


簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線

而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水.

我是認為, 世界有變強 但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是)

簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差.


這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一

因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票 賣鞋的長人的七呎長人.

對 連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的.

而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現

而這世代全能型長人的頂點基本就是KD.

但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活.

相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的.

只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.


演變到今天, 就是大家現在看到的情況了.


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.72.175 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2023-09-10 10:34:57
※ 文章代碼(AID): #1a_IjKUx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694313300.A.7BB.html
※ 同主題文章:
　 09-09 11:40 ZOTA15. ■ [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-09 12:17 iammatrix. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-09 12:52 amdvega. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-09 13:58 iammatrix. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-10 00:07 cidexin. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-10 03:54 coii. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
　 09-10 09:35 princecheer. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
● 09-10 10:34 watwmark. ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎？
推 Wardyal     : QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎1F 09/10 10:38
推 Wishmaster  : 現在資訊取得太方便了...2F 09/10 10:42
→ ARTORIA     : 了解你想說什麼 但有能力產出卻沒產出 就是變弱啊3F 09/10 10:51
→ asn2819     : 小沙、阿爹到國際賽不強嗎4F 09/10 10:56
推 King5566    : 我只覺得這屆打得很軟5F 09/10 10:56
推 egghard29   : 這屆的後衛鋒線也沒優勢 進攻補不回來就GG了6F 09/10 11:00
推 oooellis    : 那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個，7F 09/10 11:01
→ oooellis    : 阿怎麼美國就沒有
推 ApAzusa126  : 比較像是NBA的中鋒任務被簡化了9F 09/10 11:01
推 kobebrian   : 那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊10F 09/10 11:02
推 Wardyal     : 那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧11F 09/10 11:02
推 love1500274 : 哥領千萬年薪 世界杯什麼的都是浮雲12F 09/10 11:02
→ oooellis    : 中鋒任務哪有被簡化，是複雜化了，要策應要三分還13F 09/10 11:02
→ oooellis    : 要跑來跑去協防
→ Wardyal     : 除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛15F 09/10 11:02
→ kobebrian   : 這兩個在現今NBA是mvp前2餒 誰說中鋒不強惹16F 09/10 11:02
→ oooellis    : 我就是說nba球隊一堆歐洲大個，他們那裡被打爆？17F 09/10 11:03
→ kobebrian   : 誰說中鋒不能頂薪大約了18F 09/10 11:03
→ ApAzusa126  : Jokic這世界上也就產出一個，那種超級特例跟運動產19F 09/10 11:03
→ ApAzusa126  : 業的關係基本上無限趨近於零
→ gowaa       : 好像可以理解 畢竟薪水差那麼多  打fiba又沒多賺21F 09/10 11:03
→ kobebrian   : Embiid 小沙22F 09/10 11:04
→ gowaa       : 輸了還會被噴爆23F 09/10 11:04
→ kobebrian   : 我是覺得沒有那麼少24F 09/10 11:04
→ ApAzusa126  : 不然同理美國怎麼產不出大谷翔平25F 09/10 11:04
→ kobebrian   : 大谷那是全世界只有一位26F 09/10 11:04
推 f77928      : 這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼27F 09/10 11:05
→ kobebrian   : NBA 的頂尖中鋒還是不少的28F 09/10 11:05
→ f77928      : 事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級29F 09/10 11:05
→ f77928      : 的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了
→ kobebrian   : 如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區31F 09/10 11:05
推 oooellis    : 幫美國擔心真的看不懂，怎麼不是討論為什麼德國那32F 09/10 11:06
→ oooellis    : 麼屌，是去討論美國那麼弱？
→ gowaa       : 其實奧運就差點輸了  這次雖輸也才差2分34F 09/10 11:06
→ kobebrian   : 美國的禁區人才是凋零了 但還不到完全沒人用 就是35F 09/10 11:06
→ kobebrian   : 沒組出來..
→ ApAzusa126  : 被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦37F 09/10 11:06
→ gowaa       : 因為德國人才都跑來籃球了  足球現在都大輸日本XD38F 09/10 11:07
→ gowaa       : 今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD  題外話
推 ccccccccccc : 足球跟籃球的人才互通的嗎？40F 09/10 11:09
推 melzard     : 中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的41F 09/10 11:12
→ melzard     : 不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年
推 jesuskobe   : 這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該43F 09/10 11:12
→ jesuskobe   : 別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了
→ melzard     : 生涯會完全不同的人嗎 這就表示那些持有早期中鋒45F 09/10 11:13
→ melzard     : 技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了
→ moyamoya    : KG老年時才是守優於攻  他剛進NBA時可會飛了47F 09/10 11:15
→ melzard     : 反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒 那年輕的球員們48F 09/10 11:15
→ melzard     : 為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣
推 love1500274 : 其實看NCAA就知道了 那些傳統內線50F 09/10 11:16
→ love1500274 : 宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要
推 pett        : 現代規則 美國隊親手把傳統中鋒殺光了52F 09/10 11:18
推 f77928      : 重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高？53F 09/10 11:18
→ moyamoya    : 應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少54F 09/10 11:18
→ pett        : 進國際賽被虐剛好而已55F 09/10 11:18
→ moyamoya    : 是籃球能力不足  還是有更好的發展56F 09/10 11:19
推 greedfat    : 古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點57F 09/10 11:19
推 melzard     : 但是撇開聯盟選材的趨勢變化，其實還有一個大問題是58F 09/10 11:19
推 JonnyJostar : 的確 要進NBA的話 長人走重型中鋒 不如往KD方向走59F 09/10 11:19
推 Playonenight: 阿爹去國際賽是想被吃爛是不是60F 09/10 11:19
→ melzard     : 美國隊每次都是臨時成軍 人家是團練多年的老班底61F 09/10 11:20
推 www115ui8   : 阿爹上次打很扛沒被吃爛62F 09/10 11:20
→ melzard     : 那早晚有一天翻船很正常的呀 短期賽事不就是這樣63F 09/10 11:21
推 jeVrana     : 阿爹上屆奧運明明滿扛的= =64F 09/10 11:21
→ melzard     : 反過來說 全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍65F 09/10 11:22
推 amdvega     : 這樣講的話04年TD等級夠吧 生涯成就跟92年內線比有66F 09/10 11:22
→ melzard     : 都還是可以被認為奪冠最大熱門 這不也說明美國67F 09/10 11:22
→ amdvega     : 過之無不及 該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的68F 09/10 11:22
→ amdvega     : 硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線
→ f77928      : 本來就是 美國又不是中華隊 像這樣不同等級賽事培養70F 09/10 11:23
→ amdvega     : 能力差 今年罵太愛投三分  輸球不會只有一個原因71F 09/10 11:23
→ f77928      : 不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對 其他國72F 09/10 11:23
→ f77928      : 家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓
→ f77928      : 的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超
→ melzard     : 的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法？75F 09/10 11:23
→ f77928      : 強 現在去哪了？76F 09/10 11:23
推 oooellis    : nba平均身高沒有變矮喔77F 09/10 11:24
推 jeVrana     : 倒是嘴綠後面越打越糟 你真的有看球？78F 09/10 11:24
→ gowaa       : 高個鐵定沒有互通 矮個才可能有... lol :p79F 09/10 11:25
推 seemoon2000 : 現在傳統中鋒太難養了 真的就是迫使大家去養KD或AD80F 09/10 11:25
→ Brucetk     : 除了歐尼爾和大羅，90年代很多中鋒都是球探非洲獵81F 09/10 11:26
→ Brucetk     : 寶來的，甚至還有木桶伯、bol等，這是有當時的時空
→ Brucetk     : 背景，不是什麼美國本土自產的
→ seemoon2000 : 鉛筆這種傳統類型的頂級禁區 不知道要幾年才有1個84F 09/10 11:26
→ Leo4891     : 就規則弱化內線而已  陣容 打法也受到影響85F 09/10 11:26
→ gowaa       : 非洲獵來的 所以他們也不會像以前一定代表美國籍了86F 09/10 11:27
推 pett        : 現代籃球把嘴綠這種當寶的 你跟我說變強？87F 09/10 11:30
推 f77928      : 現代籃球又不只把嘴綠當寶 大型側翼輪轉防守和外線88F 09/10 11:38
→ f77928      : 準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實
→ f77928      : 可以讓傳統長人失去意義
推 anboy47     : 92年亞洲有哪個國家搞歸化嗎？91F 09/10 11:40
→ testttt     : 現代籃球時間都用去練遠投 沒時間磨練禁區技術92F 09/10 11:40
推 melzard     : 我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明93F 09/10 11:40
→ melzard     : NBA沒有輸 小球沒有輸
→ melzard     : 只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢
推 pett        : 美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪96F 09/10 11:51
→ pett        : 美國國際賽被電爆正常啦
→ DonDonFans  : 有KD 找鄉民來帶也會冠軍98F 09/10 11:52
推 hsiung9     : 因為NBA打傳統內線沒錢 不是轉職四號不然就是還會投99F 09/10 11:53
→ hsiung9     : 三分 根本就是扼殺
→ Puye        : 所以在NBA打長人那一套  到了國際賽沒用嗎101F 09/10 11:54
→ moyamoya    : KD就無解進攻武器 代換成夢一 就是Jordan102F 09/10 11:55
推 ginopun10477: 推103F 09/10 11:56
推 lumberjack08: 但事實上 四大中鋒也有兩個是國際球員 Ewing是牙買104F 09/10 11:56
→ lumberjack08: 加 歐拉則是奈及利亞
推 rex03187    : NBA球星的特化我覺得是吹判尺度造成的106F 09/10 11:58
→ tyrone0923  : 側翼現在也沒頂尖了，上個10年是輾壓，近幾年根本107F 09/10 11:58
→ tyrone0923  : 沒啥能輾壓人的側翼，好一點的就Boston那兩個
噓 orlando71   : 歐肥沒賣鞋？你想太多了吧？109F 09/10 12:04
推 pandp       : 你是不是也有買KG的太極110F 09/10 12:05
→ pandp       : 歐肥的鞋太粗曠了
推 arrnor      : 很奇妙的一點是各國主戰中鋒也多半是NBA球員XD112F 09/10 12:07
推 oooellis    : 樓上才是我要講的，一直講nba讓中鋒爛掉，靠北啊明113F 09/10 12:09
→ oooellis    : 明歐洲中鋒也都nba球員啊
→ nnkj        : 90年代內線不只四大中鋒 還有馬龍 鄧肯 假奶 三大前115F 09/10 12:10
推 currit      : 90內線光老巴 在國際賽就能搞死其他國家了 老巴多116F 09/10 12:12
→ currit      : 高而已
→ gowaa       : 所以算是美國中鋒沒人才了 nba還是一堆118F 09/10 12:13
推 jeVrana     : 應該是說美國本身中鋒養成就出問題了 不能全怪nba119F 09/10 12:15
→ tyrone0923  : 美國自己長人養成問題比較大120F 09/10 12:17
推 currit      : NBA把規則改回對禁區有利 很快就能在國際賽統治了121F 09/10 12:18
→ currit      : 但是對NBA來說 利益就下降了阿
推 goury       : 你這講法沒法解釋像Ayton這種的問題123F 09/10 12:19
推 darktasi    : 裁判尺度造就了碰瓷球風124F 09/10 12:21
推 jeVrana     : Ayton是心態問題吧 自己軟怪誰125F 09/10 12:26
推 kentin      : 連歐肥都不能賣鞋跟賣票？你看的nba跟我是一樣的嗎126F 09/10 12:28
→ kentin      : ？歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都
→ kentin      : 還沒出道，美國根本也不擔心不緊張，他們的人才庫多
推 kentin      : 到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯
→ kentin      : 扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了，
→ kentin      : 美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不
→ kentin      : 太願意打，從2008奧運開始金牌都是美國隊，只能說現
→ kentin      : 在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉
→ kentin      : 才比較有機會
推 goury       : 是啊，美國現在內線一堆心態怪怪的，除了Ayton外，135F 09/10 12:33
→ goury       : wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮
推 goury       : 現在美國國內禁區長成這樣，真的能得出“並不是美國
→ goury       : 無法產出頂級的禁區”的結論嗎？是真的養不出來吧？
推 jeVrana     : 塞爾維亞哪裡派最強了 立陶宛除了小沙也一堆歐洲頂139F 09/10 12:37
→ jeVrana     : 級聯賽的沒打
推 whosfather  : 原PO的意思應該是 你找各國家隊來打NBA規則 應該被141F 09/10 12:39
→ whosfather  : 還是被美國隊電
推 fahrenheit  : 現代就不適合傳統中鋒了 四大中鋒來一樣被打爆143F 09/10 12:46
推 duck329     : 中鋒也才佔1/5人力，用剩下4/5的鋒衛還打不贏，就是144F 09/10 12:46
→ duck329     : 代表美國沒這麽強啊，講這麽多篇，好多推文一直想幫
→ duck329     : 美國扳回顏面，吹捧美國世界第一幹麻
推 goury       : 不是，這篇是在講成長人養成方向147F 09/10 12:47
→ duck329     : 不管是nba規則讓球星過譽（主因），或最強的球星不148F 09/10 12:50
→ duck329     : 願意出賽（怪誰？），運動就是勝負結果論。又不是第
→ duck329     : 一次失利能找藉口，二十年來美國輸了這麽多次還不願
→ duck329     : 意正視問題，那就認命自己以不是夢一世界最強的年代
→ duck329     : 了
推 mbdd        : 美國不可能不重視世界盃~世界盃打美洲前二還是比打153F 09/10 13:04
→ mbdd        : 奧運資格賽難度簡單多了
推 tangent25   : 大後鋒易建聯155F 09/10 13:12
→ Duncan7406  : 不是 美國本土也出不少苦力肉柱 怎麼到FIBA都用不了156F 09/10 13:48
→ Duncan7406  : 說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮
→ tyrone0923  : 說到底要像以前一樣完勝已經不可能，要拿金牌可能158F 09/10 13:50
→ tyrone0923  : 都要提早集訓，不然現在的美國隊跟其他列強，這種
→ tyrone0923  : 單淘汰賽隨時被翻車都很正常
推 orion1991830: 傳統中鋒還是有人 只是沒球打了161F 09/10 14:33
推 spg715      : 如果強如歐肥姚明,還怕沒球打嗎?就沒這種人了162F 09/10 14:35
噓 WP1         : 歐肥不能賣票賣鞋？？？163F 09/10 14:41
推 baller0allen: 只要附註 在FIBA賽場變弱就好164F 09/10 15:16
推 Rainning4545: NBA禁區規則讓美國長人一定要往外打，你要進NBA就要165F 09/10 15:18
→ Rainning4545: 照他們想要的方式打，看看歐洲的長人每個都是學好原
→ Rainning4545: 本長人該做的事才被抓來NBA
→ baller0allen: 還有一點 FIBA的賽場傷病隱患加大 特別是內線 所以168F 09/10 15:19
→ baller0allen: AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰 怕影響生
推 spg715      : 這也是原因之一,畢竟受傷可能從此高薪就沒了170F 09/10 15:22
推 Willkillall : 世界各國主力，包含內線都是NBA球員 不用再用NBA171F 09/10 15:24
→ Willkillall : vs FIBA來分了 根本沒差
推 ooplus      : 鉛筆才不是傳統型 頂級我覺得也有待商榷173F 09/10 15:32
→ ooplus      : 美國接下來一堆獨角獸 我等著看是美國領先世界 還
→ ooplus      : 是世界灌爆美國禁區
→ ooplus      : 事實就是nba變強了 但美國變弱了 產不出跟頂級歐洲
→ ooplus      : 球員抗衡的本土球員了
→ tyrone0923  : 不能說"產不出"啦，認真集訓磨合還是美國贏面比較大178F 09/10 16:03
→ tyrone0923  : 但美國只想搞拼裝車，跟人家一起打好幾年的，要勝利
→ tyrone0923  : 只會越來越難而已
推 donkilu     : 那就是變弱啊…181F 09/10 16:39
推 ILLwill     : 美國只是不會再去練中鋒，但那種潛力股還是有182F 09/10 17:21
→ ILLwill     : 智將就是例子
→ ILLwill     : 歐洲是從12-13歲開始練所有技術，禁區到外圍
推 harrybbs    : 中鋒任務哪被簡化 要求分球策應三分185F 09/10 17:23
→ harrybbs    : 現代體系要求更高了
→ ILLwill     : Jahil如果生在歐洲，可能技術練得起來187F 09/10 17:24
推 ZBeta       : 但是KG不管在貴古還是貴今的討論中都被低估 哈哈188F 09/10 17:25
→ ILLwill     : 是兩極化，你只能當吃餅苦工或當歐陸全能化189F 09/10 17:27
→ ILLwill     :
推 ts012108    : 上屆奧運禁區最扛的明明就是阿爹...191F 09/10 19:49
推 yukowolf    : 美國現在已經無法輕易組出能在FIBA奪冠的陣容了192F 09/10 20:22
噓 b14011030   : 你處在哪條世界線？193F 09/10 22:28
→ b14011030   : 西亞開始認真打籃球之前，台灣籃球也就亞洲老四水
→ b14011030   : 準，被中國南韓電，跟日本北韓五五開
噓 b14011030   : 13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就，當屆打贏菲律
→ b14011030   : 賓 中國，含金量遠勝從前（過去曾有60 63的第二 73
→ b14011030   :  89的第三）
推 s310213     : KG以前叫the big ticket199F 09/11 12:45
推 hiro1221    : 跟KG有什麼關係，他還是會防守護框啊，只是他進攻沒200F 09/11 15:42
→ hiro1221    : 那麼強打內線

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