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看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
時間 Sun Sep 10 10:34:57 2023
看完這串簡略回一些
90年代黃金世代的中華隊, 在亞洲(不包含澳大利亞)頂多爭前2
我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋
最大的目標就是"打贏日本隊"
我記得看過鄭志龍還黃春雄的訪談, 就有提到他們當時練得很瘋
最大的目標就是"打贏日本隊"
換句話說, 這就是台灣籃球曾經有過的最高水準了.
現在的美國真的變弱了嗎?
客觀來講, 美國仍是現今運動科學發展最先進的國家,
又有全世界最高等級的籃球職業聯盟, 還要考慮到美國還有NCAA
美國很難不是世界籃球水準最高的國家.
平心而論, 後場 側翼這兩個位置, 美國球員的水準應該還是世界一流
真正變弱的是禁區球員, 但這點主要還是NBA的生態造成的
並不是"美國"無法產出頂級的禁區.
90年代可以出個本土四大中鋒,
結果到了2020, 只剩一個院長AD 還有管不住嘴的Zion ?
然後上一屆奧運禁區最扛的是6呎6的嘴綠...
後場 側翼仍是世界一流, 就剛好只有禁區變弱 不覺得哪裡怪怪的?
簡單說現在美國本土的球員, 他們養成的方向只會考慮"NBA特化"這個路線
而不會考慮FIBA, 因為FIBA不會有年薪6000萬鎂這種薪水.
我是認為, 世界有變強 但美國並沒有變弱(但明年的奧運美國確實有斷層的疑慮就是)
簡單說就是現在美國的球員就是在搞特規(NBA化) 以致在FIBA的競爭力就出現落差.
這邊我額外再提一下Kevin Garnett, 他也許美國籃球生態變成這樣的推力之一
因為在他之前, 美國從沒出過可以賣票 賣鞋的長人的七呎長人.
對 連歐肥都辦不到的事, KG是第一個做到這點的.
而KG橫空出世之後, 美國就開始越來越多所謂的"全能型長人"出現
而這世代全能型長人的頂點基本就是KD.
但KG基本上還是屬於守優於攻的球員, 重點是KG並不忌諱做苦力活.
相較於現代所謂的"全能型長人", 然後碰瓷就倒地的...和KG是有天壤之別的.
只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.
只能說, 美國的長人演化的方向隨著NBA和環境, 往奇怪的方向發展而去.
演變到今天, 就是大家現在看到的情況了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.72.175 (臺灣)
※ 作者: watwmark 2023-09-10 10:34:57
※ 文章代碼(AID): #1a_IjKUx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694313300.A.7BB.html
※ 同主題文章:
09-09 11:40 ■ [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-09 12:17 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-09 12:52 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-09 13:58 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-10 00:07 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-10 03:54 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
09-10 09:35 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
● 09-10 10:34 ■ Re: [討論] 夢一在現在的國際賽還能輾壓嗎?
推 : QS FIBA冠軍有4000萬合約重要嗎1F 09/10 10:38
推 : 現在資訊取得太方便了...2F 09/10 10:42
→ : 了解你想說什麼 但有能力產出卻沒產出 就是變弱啊3F 09/10 10:51
→ : 小沙、阿爹到國際賽不強嗎4F 09/10 10:56
推 : 我只覺得這屆打得很軟5F 09/10 10:56
推 : 這屆的後衛鋒線也沒優勢 進攻補不回來就GG了6F 09/10 11:00
推 : 那我就好奇現在一堆球隊對上的中鋒都是歐洲大個,7F 09/10 11:01
→ : 阿怎麼美國就沒有
→ : 阿怎麼美國就沒有
推 : 比較像是NBA的中鋒任務被簡化了9F 09/10 11:01
推 : 那就想想為啥美國產不出Jokic Embiid啊10F 09/10 11:02
推 : 那些歐洲大個來NBA估計會被打爆吧11F 09/10 11:02
推 : 哥領千萬年薪 世界杯什麼的都是浮雲12F 09/10 11:02
→ : 中鋒任務哪有被簡化,是複雜化了,要策應要三分還13F 09/10 11:02
→ : 要跑來跑去協防
→ : 要跑來跑去協防
→ : 除非能夠跟Jokic, Embiid, 大V真的特別猛15F 09/10 11:02
→ : 這兩個在現今NBA是mvp前2餒 誰說中鋒不強惹16F 09/10 11:02
→ : 我就是說nba球隊一堆歐洲大個,他們那裡被打爆?17F 09/10 11:03
→ : 誰說中鋒不能頂薪大約了18F 09/10 11:03
→ : Jokic這世界上也就產出一個,那種超級特例跟運動產19F 09/10 11:03
→ : 業的關係基本上無限趨近於零
→ : 業的關係基本上無限趨近於零
→ : 好像可以理解 畢竟薪水差那麼多 打fiba又沒多賺21F 09/10 11:03
→ : Embiid 小沙22F 09/10 11:04
→ : 輸了還會被噴爆23F 09/10 11:04
→ : 我是覺得沒有那麼少24F 09/10 11:04
→ : 不然同理美國怎麼產不出大谷翔平25F 09/10 11:04
→ : 大谷那是全世界只有一位26F 09/10 11:04
推 : 這串我是不知道都在貴古賤今替美國人瞎緊張什麼27F 09/10 11:05
→ : NBA 的頂尖中鋒還是不少的28F 09/10 11:05
→ : 事實就是美國根本向來不重視世錦賽世界杯這種等級29F 09/10 11:05
→ : 的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了
→ : 的國際賽 明年奧運再組個救贖二隊拿個金牌就完事了
→ : 如果說AD能夠出戰那美國也是有養出還不錯的禁區31F 09/10 11:05
推 : 幫美國擔心真的看不懂,怎麼不是討論為什麼德國那32F 09/10 11:06
→ : 麼屌,是去討論美國那麼弱?
→ : 麼屌,是去討論美國那麼弱?
→ : 其實奧運就差點輸了 這次雖輸也才差2分34F 09/10 11:06
→ : 美國的禁區人才是凋零了 但還不到完全沒人用 就是35F 09/10 11:06
→ : 沒組出來..
→ : 沒組出來..
→ : 被簡化是相對四大中鋒那種球隊絕對核心而言啦37F 09/10 11:06
→ : 因為德國人才都跑來籃球了 足球現在都大輸日本XD38F 09/10 11:07
→ : 今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話
→ : 今早足球4:1 我覺得已經不能算爆冷了XD 題外話
推 : 足球跟籃球的人才互通的嗎?40F 09/10 11:09
推 : 中鋒是被美國自己的規則改變和選秀逐步淘汰掉的41F 09/10 11:12
→ : 不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年
→ : 不是都有好幾個人被板上鄉民評價如果早生十年十五年
推 : 這隻德國回去跟夢一打夢一一樣很辛苦啊,該討論應該43F 09/10 11:12
→ : 別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了
→ : 別的國家進步這麼快原因不是一直講美國怎麼了
→ : 生涯會完全不同的人嗎 這就表示那些持有早期中鋒45F 09/10 11:13
→ : 技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了
→ : 技能包的球員 被球團自己集體淘汰掉了
→ : KG老年時才是守優於攻 他剛進NBA時可會飛了47F 09/10 11:15
→ : 反正聯盟既然不在乎傳統重型中鋒 那年輕的球員們48F 09/10 11:15
→ : 為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣
→ : 為了高薪和職涯 當然就沒人會蠢的把自己練成那樣
推 : 其實看NCAA就知道了 那些傳統內線50F 09/10 11:16
→ : 宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要
→ : 宰制整個大學男籃 進了NBA沒人要
推 : 現代規則 美國隊親手把傳統中鋒殺光了52F 09/10 11:18
推 : 重點是為什麼這屆世界杯的意義被拔到這麼高?53F 09/10 11:18
→ : 應該調查美國有七呎身高進NBA的比例是否變少54F 09/10 11:18
→ : 進國際賽被虐剛好而已55F 09/10 11:18
→ : 是籃球能力不足 還是有更好的發展56F 09/10 11:19
推 : 古典內線沒工作啊灰熊小胖運氣算好一點57F 09/10 11:19
推 : 但是撇開聯盟選材的趨勢變化,其實還有一個大問題是58F 09/10 11:19
推 : 的確 要進NBA的話 長人走重型中鋒 不如往KD方向走59F 09/10 11:19
推 : 阿爹去國際賽是想被吃爛是不是60F 09/10 11:19
→ : 美國隊每次都是臨時成軍 人家是團練多年的老班底61F 09/10 11:20
推 : 阿爹上次打很扛沒被吃爛62F 09/10 11:20
→ : 那早晚有一天翻船很正常的呀 短期賽事不就是這樣63F 09/10 11:21
推 : 阿爹上屆奧運明明滿扛的= =64F 09/10 11:21
→ : 反過來說 全世界也只有美國有那底氣每次臨時成軍65F 09/10 11:22
推 : 這樣講的話04年TD等級夠吧 生涯成就跟92年內線比有66F 09/10 11:22
→ : 都還是可以被認為奪冠最大熱門 這不也說明美國67F 09/10 11:22
→ : 過之無不及 該輸還是得輸 21世紀初就大家最愛吹的68F 09/10 11:22
→ : 硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線
→ : 硬漢防守大戰 到國際賽還是不適應哨子 當年罵外線
→ : 本來就是 美國又不是中華隊 像這樣不同等級賽事培養70F 09/10 11:23
→ : 能力差 今年罵太愛投三分 輸球不會只有一個原因71F 09/10 11:23
→ : 不同年齡層的球員打國際賽的經驗也沒啥不對 其他國72F 09/10 11:23
→ : 家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓
→ : 的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超
→ : 家因為人才不足 同一批人總得近乎精銳盡出 長期組訓
→ : 的默契溝通會比美國差才是不正常 阿根廷黃金世代超
→ : 的家底夠厚才能搞這種土豪式的玩法?75F 09/10 11:23
→ : 強 現在去哪了?76F 09/10 11:23
推 : nba平均身高沒有變矮喔77F 09/10 11:24
推 : 倒是嘴綠後面越打越糟 你真的有看球?78F 09/10 11:24
→ : 高個鐵定沒有互通 矮個才可能有... lol :p79F 09/10 11:25
推 : 現在傳統中鋒太難養了 真的就是迫使大家去養KD或AD80F 09/10 11:25
→ : 除了歐尼爾和大羅,90年代很多中鋒都是球探非洲獵81F 09/10 11:26
→ : 寶來的,甚至還有木桶伯、bol等,這是有當時的時空
→ : 背景,不是什麼美國本土自產的
→ : 寶來的,甚至還有木桶伯、bol等,這是有當時的時空
→ : 背景,不是什麼美國本土自產的
→ : 鉛筆這種傳統類型的頂級禁區 不知道要幾年才有1個84F 09/10 11:26
→ : 就規則弱化內線而已 陣容 打法也受到影響85F 09/10 11:26
→ : 非洲獵來的 所以他們也不會像以前一定代表美國籍了86F 09/10 11:27
推 : 現代籃球把嘴綠這種當寶的 你跟我說變強?87F 09/10 11:30
推 : 現代籃球又不只把嘴綠當寶 大型側翼輪轉防守和外線88F 09/10 11:38
→ : 準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實
→ : 可以讓傳統長人失去意義
→ : 準度超乎過往才是現代小球競爭的根本 做的徹底確實
→ : 可以讓傳統長人失去意義
推 : 92年亞洲有哪個國家搞歸化嗎?91F 09/10 11:40
→ : 現代籃球時間都用去練遠投 沒時間磨練禁區技術92F 09/10 11:40
推 : 我覺得只要讓柯師傅帶整隻勇士隊打奧運就可以證明93F 09/10 11:40
→ : NBA沒有輸 小球沒有輸
→ : 只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢
→ : NBA沒有輸 小球沒有輸
→ : 只要借個KD來 讓KD勇屠殺整個FIBA不是夢
推 : 美國籃球讓嘴綠這種粗糙技術的領高薪96F 09/10 11:51
→ : 美國國際賽被電爆正常啦
→ : 美國國際賽被電爆正常啦
→ : 有KD 找鄉民來帶也會冠軍98F 09/10 11:52
推 : 因為NBA打傳統內線沒錢 不是轉職四號不然就是還會投99F 09/10 11:53
→ : 三分 根本就是扼殺
→ : 三分 根本就是扼殺
→ : 所以在NBA打長人那一套 到了國際賽沒用嗎101F 09/10 11:54
→ : KD就無解進攻武器 代換成夢一 就是Jordan102F 09/10 11:55
推 : 推103F 09/10 11:56
推 : 但事實上 四大中鋒也有兩個是國際球員 Ewing是牙買104F 09/10 11:56
→ : 加 歐拉則是奈及利亞
→ : 加 歐拉則是奈及利亞
推 : NBA球星的特化我覺得是吹判尺度造成的106F 09/10 11:58
→ : 側翼現在也沒頂尖了,上個10年是輾壓,近幾年根本107F 09/10 11:58
→ : 沒啥能輾壓人的側翼,好一點的就Boston那兩個
→ : 沒啥能輾壓人的側翼,好一點的就Boston那兩個
噓 : 歐肥沒賣鞋?你想太多了吧?109F 09/10 12:04
推 : 你是不是也有買KG的太極110F 09/10 12:05
→ : 歐肥的鞋太粗曠了
→ : 歐肥的鞋太粗曠了
推 : 很奇妙的一點是各國主戰中鋒也多半是NBA球員XD112F 09/10 12:07
推 : 樓上才是我要講的,一直講nba讓中鋒爛掉,靠北啊明113F 09/10 12:09
→ : 明歐洲中鋒也都nba球員啊
→ : 明歐洲中鋒也都nba球員啊
→ : 90年代內線不只四大中鋒 還有馬龍 鄧肯 假奶 三大前115F 09/10 12:10
推 : 90內線光老巴 在國際賽就能搞死其他國家了 老巴多116F 09/10 12:12
→ : 高而已
→ : 高而已
→ : 所以算是美國中鋒沒人才了 nba還是一堆118F 09/10 12:13
推 : 應該是說美國本身中鋒養成就出問題了 不能全怪nba119F 09/10 12:15
→ : 美國自己長人養成問題比較大120F 09/10 12:17
推 : NBA把規則改回對禁區有利 很快就能在國際賽統治了121F 09/10 12:18
→ : 但是對NBA來說 利益就下降了阿
→ : 但是對NBA來說 利益就下降了阿
推 : 你這講法沒法解釋像Ayton這種的問題123F 09/10 12:19
推 : 裁判尺度造就了碰瓷球風124F 09/10 12:21
推 : Ayton是心態問題吧 自己軟怪誰125F 09/10 12:26
推 : 連歐肥都不能賣鞋跟賣票?你看的nba跟我是一樣的嗎126F 09/10 12:28
→ : ?歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都
→ : 還沒出道,美國根本也不擔心不緊張,他們的人才庫多
推 : 到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯
→ : 扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了,
→ : 美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不
→ : 太願意打,從2008奧運開始金牌都是美國隊,只能說現
→ : 在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉
→ : 才比較有機會
→ : ?歐肥最早期就推出Reebok 的專屬鞋款了。KG可能都
→ : 還沒出道,美國根本也不擔心不緊張,他們的人才庫多
推 : 到可以打過美國隊還可以放出去打其他國家隊。世界杯
→ : 扣掉受傷的基本上各國都已經組成最強球員參賽了,
→ : 美國這次陣容組個兩三隊不是問題。最強的現在也不
→ : 太願意打,從2008奧運開始金牌都是美國隊,只能說現
→ : 在想讓美國組最強球隊除非像2004奧運讓美國灰頭土臉
→ : 才比較有機會
推 : 是啊,美國現在內線一堆心態怪怪的,除了Ayton外,135F 09/10 12:33
→ : wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮
推 : 現在美國國內禁區長成這樣,真的能得出“並不是美國
→ : 無法產出頂級的禁區”的結論嗎?是真的養不出來吧?
→ : wood這類不也是球場上心態讓人有疑慮
推 : 現在美國國內禁區長成這樣,真的能得出“並不是美國
→ : 無法產出頂級的禁區”的結論嗎?是真的養不出來吧?
推 : 塞爾維亞哪裡派最強了 立陶宛除了小沙也一堆歐洲頂139F 09/10 12:37
→ : 級聯賽的沒打
→ : 級聯賽的沒打
推 : 原PO的意思應該是 你找各國家隊來打NBA規則 應該被141F 09/10 12:39
→ : 還是被美國隊電
→ : 還是被美國隊電
推 : 現代就不適合傳統中鋒了 四大中鋒來一樣被打爆143F 09/10 12:46
推 : 中鋒也才佔1/5人力,用剩下4/5的鋒衛還打不贏,就是144F 09/10 12:46
→ : 代表美國沒這麽強啊,講這麽多篇,好多推文一直想幫
→ : 美國扳回顏面,吹捧美國世界第一幹麻
→ : 代表美國沒這麽強啊,講這麽多篇,好多推文一直想幫
→ : 美國扳回顏面,吹捧美國世界第一幹麻
推 : 不是,這篇是在講成長人養成方向147F 09/10 12:47
→ : 不管是nba規則讓球星過譽(主因),或最強的球星不148F 09/10 12:50
→ : 願意出賽(怪誰?),運動就是勝負結果論。又不是第
→ : 一次失利能找藉口,二十年來美國輸了這麽多次還不願
→ : 意正視問題,那就認命自己以不是夢一世界最強的年代
→ : 了
→ : 願意出賽(怪誰?),運動就是勝負結果論。又不是第
→ : 一次失利能找藉口,二十年來美國輸了這麽多次還不願
→ : 意正視問題,那就認命自己以不是夢一世界最強的年代
→ : 了
推 : 美國不可能不重視世界盃~世界盃打美洲前二還是比打153F 09/10 13:04
→ : 奧運資格賽難度簡單多了
→ : 奧運資格賽難度簡單多了
推 : 大後鋒易建聯155F 09/10 13:12
→ : 不是 美國本土也出不少苦力肉柱 怎麼到FIBA都用不了156F 09/10 13:48
→ : 說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮
→ : 說穿了就你短期集訓就只能讓越全能的人去發揮
→ : 說到底要像以前一樣完勝已經不可能,要拿金牌可能158F 09/10 13:50
→ : 都要提早集訓,不然現在的美國隊跟其他列強,這種
→ : 單淘汰賽隨時被翻車都很正常
→ : 都要提早集訓,不然現在的美國隊跟其他列強,這種
→ : 單淘汰賽隨時被翻車都很正常
推 : 傳統中鋒還是有人 只是沒球打了161F 09/10 14:33
推 : 如果強如歐肥姚明,還怕沒球打嗎?就沒這種人了162F 09/10 14:35
噓 : 歐肥不能賣票賣鞋???163F 09/10 14:41
推 : 只要附註 在FIBA賽場變弱就好164F 09/10 15:16
推 : NBA禁區規則讓美國長人一定要往外打,你要進NBA就要165F 09/10 15:18
→ : 照他們想要的方式打,看看歐洲的長人每個都是學好原
→ : 本長人該做的事才被抓來NBA
→ : 照他們想要的方式打,看看歐洲的長人每個都是學好原
→ : 本長人該做的事才被抓來NBA
→ : 還有一點 FIBA的賽場傷病隱患加大 特別是內線 所以168F 09/10 15:19
→ : AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰 怕影響生
→ : AD這種全能型但身材相比單薄的更不敢出戰 怕影響生
推 : 這也是原因之一,畢竟受傷可能從此高薪就沒了170F 09/10 15:22
推 : 世界各國主力,包含內線都是NBA球員 不用再用NBA171F 09/10 15:24
→ : vs FIBA來分了 根本沒差
→ : vs FIBA來分了 根本沒差
推 : 鉛筆才不是傳統型 頂級我覺得也有待商榷173F 09/10 15:32
→ : 美國接下來一堆獨角獸 我等著看是美國領先世界 還
→ : 是世界灌爆美國禁區
→ : 事實就是nba變強了 但美國變弱了 產不出跟頂級歐洲
→ : 球員抗衡的本土球員了
→ : 美國接下來一堆獨角獸 我等著看是美國領先世界 還
→ : 是世界灌爆美國禁區
→ : 事實就是nba變強了 但美國變弱了 產不出跟頂級歐洲
→ : 球員抗衡的本土球員了
→ : 不能說"產不出"啦,認真集訓磨合還是美國贏面比較大178F 09/10 16:03
→ : 但美國只想搞拼裝車,跟人家一起打好幾年的,要勝利
→ : 只會越來越難而已
→ : 但美國只想搞拼裝車,跟人家一起打好幾年的,要勝利
→ : 只會越來越難而已
推 : 那就是變弱啊…181F 09/10 16:39
推 : 美國只是不會再去練中鋒,但那種潛力股還是有182F 09/10 17:21
→ : 智將就是例子
→ : 歐洲是從12-13歲開始練所有技術,禁區到外圍
→ : 智將就是例子
→ : 歐洲是從12-13歲開始練所有技術,禁區到外圍
推 : 中鋒任務哪被簡化 要求分球策應三分185F 09/10 17:23
→ : 現代體系要求更高了
→ : 現代體系要求更高了
→ : Jahil如果生在歐洲,可能技術練得起來187F 09/10 17:24
推 : 但是KG不管在貴古還是貴今的討論中都被低估 哈哈188F 09/10 17:25
→ : 是兩極化,你只能當吃餅苦工或當歐陸全能化189F 09/10 17:27
→ :
→ :
推 : 上屆奧運禁區最扛的明明就是阿爹...191F 09/10 19:49
推 : 美國現在已經無法輕易組出能在FIBA奪冠的陣容了192F 09/10 20:22
噓 : 你處在哪條世界線?193F 09/10 22:28
→ : 西亞開始認真打籃球之前,台灣籃球也就亞洲老四水
→ : 準,被中國南韓電,跟日本北韓五五開
噓 : 13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就,當屆打贏菲律
→ : 賓 中國,含金量遠勝從前(過去曾有60 63的第二 73
→ : 89的第三)
→ : 西亞開始認真打籃球之前,台灣籃球也就亞洲老四水
→ : 準,被中國南韓電,跟日本北韓五五開
噓 : 13的亞錦第4就是台籃史目前最高成就,當屆打贏菲律
→ : 賓 中國,含金量遠勝從前(過去曾有60 63的第二 73
→ : 89的第三)
推 : KG以前叫the big ticket199F 09/11 12:45
推 : 跟KG有什麼關係,他還是會防守護框啊,只是他進攻沒200F 09/11 15:42
→ : 那麼強打內線
→ : 那麼強打內線
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