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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 21:18:01
看板 NBA
作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [討論]Grant Hill的切入有被高估嗎?
時間 Sun Sep 24 21:48:37 2023

※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言：
: 不太適合扮演球隊第一人
: 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
: 同樣被酸年年一輪遊的t-mac
: 在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均32分　　　
: 另一個很常被比較的penny
: 在shaq離隊後   在受大傷前
: 1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下  57.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均31分

你拿一分錢來比希爾，兩者的立足點就差很多了。
一分錢新人剛進隊，就有TOP3頂級全明星中鋒當老大，
可以讓他穩定發揮控球得分才能。

在進聯盟幾年內就能衝擊冠軍賽，打敗45號公牛，
就已經是一級強隊等級。

而歐肥離開後，魔術整體的隊型並沒有差太多，
眼鏡俠、安德森、史考特，中鋒少了歐肥，至少補了一個Seikaly
隊型五門齊，有外有內，一分錢的得分能力可以全力發揮，

那時候季後賽後面對熱火發了瘋似的得分，
報紙上看到新聞超猛的，拿四十分跟喝水一樣簡單，

然後....就...燃燒殆盡了。

而希爾在整個生涯前期，真的沒有像一分錢那樣幸運。

壞孩子結束後逐漸老去的喬杜，原本有希望組成雙槍，
新人約後就閃去紐約發大財的休士頓，


在其他隊可能先發都沒機會的PG杭特，有攻無守牛排屋，
還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫，在七六人重獲新生

最後還找來交易包雷特納，來個杜克學長大團圓。
可都不是當打之年了。

在NBA季後賽，各隊對主力包夾防守的加強，
如果球隊沒有另一個有威脅感的隊友，
那就很容易吃鱉，特別是希爾主打的小前鋒控球模式，

球隊沒有另外一個箭頭，
你可能最後進攻、組織兩頭都搞不定。

那時活塞整個球隊的組成，就很像是喬丹在巫師時期那樣的味道。

至於說到切入，希爾的切入真的是快、有效率、簡潔有效。
而且在當時是不會有甚麼人質疑的，

因為很多球迷自己支持的知名球星，都被他切入吃過。
https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY

https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg
這場對湖人的，34分、14助攻、15籃板大三元
可以看到各種誇張的切入、分球、投射，最後還贏了比賽...
一人扛下球隊

切入可以跟現今對比的，就是華麗無雙的KI，
而希爾更多的是行雲流水，一步兩步換手就進去了。。

另外在技術上，分球、組織得分、傳球視野，
在當初聯盟都是一等一的，運球技術在小前鋒上，也是當時最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs

1996年，助攻排行榜上，他排行前12，
整個前20只有一個小前鋒能辦到。

他等於是 魔術強森-->LBJ 中間所取得的一個平衡點。
(國外網友說的)

要星度有星度，明星賽熱門先發等級，
當時球員卡價值約MJ一半50%，一分錢則是40%。

他並沒有不適合扮演第一人，而是以他這樣的控球前鋒打法，
你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。

而終其生涯初期顛峰時期，也始終未曾有過明星隊友。

等到轉隊去魔術跟TMAC聯手，原本還有TD的..
該死的河流...不讓鄧肯老婆搭飛機
不然這就可能是比LBJ更早的三巨頭大報團創始人之一。

希爾在魔術第一年4場報廢之後，復健、受傷不斷往復
整個打法就已經變成另外一個人了。

等到球隊老大TMAC走了，又來了魔獸交接球隊，最後到太陽打輔助，
一路還能打到四十歲退休，真的已經是醫學奇蹟了。

類似的例子就是玫瑰羅斯。

喬丹在當初訪問時表示，希爾跟一分錢是他可以傳遞火把的球員。
https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71

可惜兩位都受傷.....

就當時大家對於他跟一分錢的期待，真的沒有所謂的過譽這種形容，

而最多的嘆息就是造化弄人、時運不濟而已。

畢竟這兩位都是打法很有特色的球員。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.230 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2023-09-24 21:48:37
※ 文章代碼(AID): #1b43utPd (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695563319.A.667.html
※ 同主題文章:
　 09-24 18:28 soulboy330. ■ [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
● 09-24 21:48 iammatrix. ■ Re: [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:48:50
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11
推 TheoEpstein : 兩個還都是魔術隊的醫療團隊...1F 09/24 21:55
→ deanisme    : 他技術很普，沒體能就不會打球了，adj+/-也沒多好2F 09/24 22:08
→ deanisme    : ，但球品真得沒話說
推 wpd         : 幸運版的Hill就會是陳信安在裕隆這樣4F 09/24 22:10
噓 Demia       : 技術很普、沒體能就不會打球還能在聯盟待那麼久？5F 09/24 22:10
→ Demia       : 樓上你要不要看一下自己在說什麼？
推 humaisme    : 我一直覺得他投藍很像在背書包7F 09/24 22:10
推 JustIam     : 二樓的說法，以前大家也這樣說LBJ的8F 09/24 22:12
→ YHTNIMK     : 靠體能還可以打到這麼老，二樓腿迷真的笑死我9F 09/24 22:14
推 JerrySloan  : 他是比較高的Doncic10F 09/24 22:16
→ Brucetk     : 他巔峰25分9板9 助跟喝水一樣，第一代微三元之神11F 09/24 22:24
推 black55     : 退休還能賣鞋。。。12F 09/24 22:26
→ saTUnotSATO : 他生涯傷前真的沒搭過幾個有利隊友13F 09/24 22:28
→ soulboy330  : 我覺得一分錢被低估 但希爾感覺高估 我指季後賽 例14F 09/24 22:29
→ soulboy330  : 行賽希爾數據就真的很強 毋庸置疑 但季後賽感覺 普
→ soulboy330  : 通 拿喇叭詹來比也有點怪 喇叭切入看起來很醜但是
→ soulboy330  : 切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能
→ soulboy330  : 兼顧真實命中率 去看還沒組團的騎士時期 季後賽33.
→ soulboy330  : 3趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率
推 GyroZep     : 比偽德還閃電到底覺得他過譽的是什麼咖20F 09/24 22:31
推 currit      : 號稱的天下第二人老皮 還在巔峰狀態下被他吃到老喬21F 09/24 22:41
→ currit      : 受不了換他守
推 aDesperado  : 在LBJ之前的全能小前鋒23F 09/24 22:43
推 fahrenheit  : 第一步再快 球也要放進才有用24F 09/24 22:45
→ soulboy330  : 希爾例行賽可以到場均25分  54趴真實命中率 季後賽25F 09/24 22:46
→ soulboy330  : 最高場均23.2分 但真實命中率49趴。大家講的幾乎都
→ soulboy330  : 是例行賽的表現 但以季後賽來講 好像講不出什麼特
→ soulboy330  : 別的 偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何
推 gt12345     : 晃一下就壓身過這第一步真的超快…29F 09/24 22:50
→ super1314159: Hill突破的感覺比較像雷槍  都是動作小小的一個變速30F 09/24 22:54
→ super1314159: 就過了
→ soulboy330  : 籃球是競技體育  季後賽輸了就打包回家 當家球星就32F 09/24 22:56
→ soulboy330  : 是要能跳出來瘋狂的幹分 沒辦法像例行賽打戰術打合
→ soulboy330  : 理籃球 就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是
→ soulboy330  : 會看 這個人季後賽下降多少 會不會很水。畢竟季後
→ soulboy330  : 賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候  能在高球權
→ soulboy330  : 佔有率之下打出高效的真實命中率 才是有統治力的表
→ soulboy330  : 現。即便沒有拿到冠軍
推 f77928      : 運動科學不夠發達 被時代拖累的兩位天才39F 09/24 22:57
→ f77928      : 要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗
推 heavensun   : 4大分衛之前 最被看好的MJ接班人  一分錢 希爾41F 09/24 22:57
→ f77928      : 也許不只有Hill在太陽那幾年可以回味 而是延續兩人42F 09/24 22:57
→ f77928      : 顛峰更長更久
→ saTUnotSATO : 後來很多膝蓋微創手術過的球員能幾乎百分之九十以上44F 09/24 22:58
→ heavensun   : 最後只有Kobe  算MJ接班人45F 09/24 22:58
→ heavensun   : 2人很可惜  受傷 沒進75大
→ saTUnotSATO : 的戰力回歸 就是建立在幾位前輩在當時接受手術得到47F 09/24 22:59
→ saTUnotSATO : 的案例研究發展的成果
推 pandp       : 一分錢感覺離天花板很遠的時候就被傷擊落了49F 09/24 23:04
推 on32        : 簡單說就是弱化版的LBJ 都是全能小前鋒50F 09/24 23:07
→ yusuke362   : 很想要看到健康的希爾跟TMAC聯手51F 09/24 23:08
→ on32        : Hill跟LBJ都是中後期才開發出外線52F 09/24 23:08
→ on32        : Hill很強 顛峰期也拿過聯盟第一隊
→ on32        : 但跟LBJ還是有差距 光是健康度 體能 身材都有差
推 jyekid      : 我覺得他家世背景比較威55F 09/24 23:09
→ on32        : Hill大概就是A+ LBJ當然是S等級56F 09/24 23:10
推 godsleeping : 對岸有球評評價Hill就是詹黑心目中的詹姆斯，滿貼切57F 09/24 23:19
噓 GHowPan     : 不要再你覺得了58F 09/24 23:19
→ godsleeping : 的，你沒籃子再會切入到季後賽就容易吃鱉，Hill也是59F 09/24 23:21
→ godsleeping : 很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上
推 IWID        : 論切入，Hill把NBA球員當大學生在切，切得心服口服~61F 09/24 23:22
推 IWID        : 像喬丹很多動作現在的球員做不出來，Hill的切入也是
推 archi       : 我一直覺得Hill是仙道的原型, 全能 感覺不到怒氣63F 09/24 23:36
推 heavensun   : 仙道 也沒明星級隊友  隊友輸海南 湘北64F 09/24 23:41
推 timothykuo  : 沒想到Hill已經淪落到會被質疑的年代了....光比較65F 09/24 23:41
→ timothykuo  : 小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利
→ ooplus      : 兩個根本就還不算進巔峰就隕落了然後有人在爭強弱67F 09/24 23:44
→ ooplus      : …
推 dodobaho    : 希爾為季後賽硬要打 受傷怪不了人69F 09/24 23:44
→ dodobaho    : 他一直缺幫手 好不容易等到史普利威爾 就傷了
→ ooplus      : 魔術隊醫那個也不能怪嗎？71F 09/24 23:45
→ dodobaho    : 希爾是龜龜之前的大三元先生72F 09/24 23:46
推 kobby       : 養家人有待過活塞？73F 09/24 23:47
→ dodobaho    : 你們後期看到的並不是希爾 真的希爾只存在活塞74F 09/24 23:47
推 yoyonigo    : 他當初也是為了活塞 季後賽帶傷硬上的 結果更惡化75F 09/24 23:59
→ yoyonigo    : 把整個黃金年齡期都賠掉了 還好後來轉型成功 生涯打
→ yoyonigo    : 到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽 然後居然還
→ yoyonigo    : 有人酸他過譽欸 笑死
推 wang7752    : 因為那時候活賽的隊友都很坑阿79F 09/25 00:22
推 amazingwow  : 高配版 有人品 九尾 沒受傷真的接下MJ80F 09/25 00:25
推 pennykidd   : Hill失去Houston真的很傷Penny也失去Shaq81F 09/25 00:29
→ rahim1211   : H2當初聲勢都比kidd 高，兩人都入選夢三，整個生涯82F 09/25 00:37
→ rahim1211   : 卻是kidd 比較成功
推 ooplus      : 鎖喉手沒待過活塞吧？還是要說牛排屋…84F 09/25 00:42
推 TCimht      : 請問hill 切入有比張宗憲快嗎？85F 09/25 00:55
→ TCimht      : 感覺他的天花板就是張宗憲了吧
推 SlamKai     : 如果在活塞時期能有一手好的投射能力87F 09/25 00:57
→ SlamKai     : 就更能放大他的切入威脅性了
→ SlamKai     : 能投能切能傳 90年代的LBJ
推 donotgiveup : 強 但季後賽數據下滑就表示不夠強90F 09/25 01:07
噓 Playonenight: 高配個屁 典偉扣掉金身的哨還是比他強91F 09/25 01:20
→ deanisme    : 典韋屌打hill，半月板沒有照樣能切，Hill沒s級體能92F 09/25 01:41
→ deanisme    : 就不會打球了
→ deanisme    : 他是待很久沒錯，但沒s體能的他就是個角色球員，也
→ deanisme    : 沒長出足夠好的投射和控球，籃下終結能力也不怎樣
→ deanisme    : ，技術本來就很普
→ ooplus      : 他沒控球？啊活塞是鬼在控喔…97F 09/25 02:12
推 wondada     : 2樓你認真？98F 09/25 03:03
推 wondada     : 照2樓講法，TD應該也是很普的球員。
推 swingingbear: 技術很普 這個好笑100F 09/25 03:27
推 ryvius0723  : deanisme就是個只敢躲在推文吠的不用理他101F 09/25 03:37
推 kober2266   : 多年後太陽還在老hill的腳踝找到碎骨 魔術隊醫垃圾102F 09/25 04:02
推 yowhatsupsli: 他切入跟T Mac比較像吧 靠速度跟身材 一兩步就過了103F 09/25 07:22
→ yowhatsupsli: 沒有多餘的盤球
推 AirClassic  : 因為Hill打法是運球砰砰兩下in & out就要過了105F 09/25 07:49
→ AirClassic  : 遇到防守狠的他就會傳球
→ AirClassic  : highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒
→ AirClassic  : 7呎7Muresan都有灌過
→ AirClassic  : 然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團
→ AirClassic  : 這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE
→ AirClassic  : 其他人都是打合理籃球，三分投一投刷數據換薪水啦
推 ZoeyDestiny : 看highlight 當然每個都猛112F 09/25 07:55
推 LoveBea     : 推113F 09/25 08:07
→ joua0214    : 突然覺得Kobe好強114F 09/25 08:15
推 ronin9354   : 殞落最大的關鍵就是穿了Fila的球鞋115F 09/25 08:30
→ keepstudying: 討論一個活躍期在15年前的球員也是很無聊116F 09/25 08:38
推 vc39        : 只知道他鋼琴彈的不錯117F 09/25 08:41
→ mokumoku    : 活躍期是30年前 不是15年前118F 09/25 08:42
→ baigyatsh   : 25/9/9跟喝水一樣 那他不喝水的時間太多了吧 難怪119F 09/25 08:43
→ baigyatsh   : 身體壞掉
→ jorden      : Hill後期也有練出一手外線 算是轉型得不錯121F 09/25 08:48
推 nothing188  : 生涯前期隊友皆雜魚，包括老了的杜馬斯122F 09/25 08:49
→ z1987090    : 那年頭禁區一堆怪物，光籃板要拿這麼多就有一定難度123F 09/25 08:53
→ z1987090    : 了
推 shargo      : 說是打體能球 真的也沒錯 他就是吃第一步過人的 受125F 09/25 09:55
→ shargo      : 傷後沒第一步 就是個路人了
→ shargo      : 切入真的跟Tmac比較像 跟ki比是有在看球嗎
推 TheOneisNEO : 卡價應該是看beckett 但據說真實交易也不是看bv128F 09/25 09:58
→ TheOneisNEO : penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10%
推 airmike     : 不管怎麼樣 他動作就是帥又有效率 MJ二大接班人之一130F 09/25 10:24
→ airmike     : 二個MJ接班人都大傷  不然03梯進來的時候超熱鬧
推 rockma      : 淚推Penny!!!那時期最喜愛的球星~~~132F 09/25 10:40
噓 eh07        : 穩定可靠的射手隊友？133F 09/25 11:32
推 wenjon      : hill的切入有一部分也在於他重心切換跟cross over也134F 09/25 12:04
→ wenjon      : 是很迅速的
推 wenjon      : 早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步
推 STM32F407   : 被FILA耽誤了QQ137F 09/25 12:09
推 Huskies     : 淚推這篇138F 09/25 12:09
推 iamaq18c    : 菜鳥賽季成為全明星賽票選第一的 好像只有他139F 09/25 12:15
推 linginwife  : 到現在仍是我最喜歡的球員140F 09/25 12:15
推 lahugh      : 淚推141F 09/25 12:23
推 Shmilybaby  : 我還記得活塞有個中鋒，出海釣個魚就消失了，被謀殺142F 09/25 12:38
→ iammatrix   : BISON DELE 以前公牛的威廉斯143F 09/25 14:30
推 vasia       : 他剛進聯盟時候場搭檔是joe dumars144F 09/25 14:50
推 vasia       : 不應該說後場搭檔，應該説隊上先發後衛
推 blueflier   : 他就算放到現代也會是大家搶破頭的球員146F 09/25 15:49
推 jpd         : Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是傷停了147F 09/25 16:59
→ Maddux921   : 你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。148F 09/25 17:01
→ Maddux921   : 我看到這一句，我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ  ??
→ Brucetk     : 稍微懂一點籃球，也知道hill 那個切入技巧多難，一150F 09/25 17:24
→ Brucetk     : 堆鍵盤手只會用嘴巴打球，然後看看他有沒有冠就下
→ Brucetk     : 評語
推 black55     : 他的意思或許是像Lbj一樣需要搭配射手153F 09/25 17:48
推 s310213     : 他、vc、玫瑰都是沒想到可以打這麼久的154F 09/25 17:57
推 kobby       : 太陽時期明明也還是穩定在輪值表裡 這樣路人？？？155F 09/25 18:01
推 std24931    : 流星總統山，Penny、Hill、Roy、玫瑰156F 09/25 18:09
推 jcjohny888  : 對湖人那場我有看印象到現在還很深刻157F 09/25 18:42
→ jcjohny888  : 一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累
→ xo1100      : 怎麼河流在那裡都能搞事XDDD159F 09/25 19:09
推 xo1100      : LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧
推 yoyonigo    : 他還有一招急停跳投 只是腳踝大傷後基本上也沒在用161F 09/25 19:48
推 imanikki    : Hill如果有穩定的射手能幫他吸怪那活塞的戰績會更162F 09/25 19:57
→ imanikki    : 好，他也不會這麼快傷掛；當時的都市傳說是他跟牛
→ imanikki    : 排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉
推 rex03187    : 後來去太陽隊拯救了生涯 不然魔術時期被說玻璃 後165F 09/25 20:52
→ rex03187    : 來大家才覺得是隊醫問題
推 k7117836    : 季後賽他射程短 根本打不開局面 說真的他適合當球167F 09/25 21:10
→ k7117836    : 隊第二甚至第三人

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