※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 21:18:01
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論]Grant Hill的切入有被高估嗎?
時間 Sun Sep 24 21:48:37 2023
※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言：
: 不太適合扮演球隊第一人
: 沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重
: 同樣被酸年年一輪遊的t-mac
: 在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均32分
: 另一個很常被比較的penny
: 在shaq離隊後 在受大傷前
: 1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下 57.5%的真實命中率
: 砍下季後賽場均31分
你拿一分錢來比希爾，兩者的立足點就差很多了。
一分錢新人剛進隊，就有TOP3頂級全明星中鋒當老大，
可以讓他穩定發揮控球得分才能。
在進聯盟幾年內就能衝擊冠軍賽，打敗45號公牛，
就已經是一級強隊等級。
而歐肥離開後，魔術整體的隊型並沒有差太多，
眼鏡俠、安德森、史考特，中鋒少了歐肥，至少補了一個Seikaly
隊型五門齊，有外有內，一分錢的得分能力可以全力發揮，
那時候季後賽後面對熱火發了瘋似的得分，
報紙上看到新聞超猛的，拿四十分跟喝水一樣簡單，
然後....就...燃燒殆盡了。
而希爾在整個生涯前期，真的沒有像一分錢那樣幸運。
壞孩子結束後逐漸老去的喬杜，原本有希望組成雙槍，
新人約後就閃去紐約發大財的休士頓，
壞孩子結束後逐漸老去的喬杜，原本有希望組成雙槍，
新人約後就閃去紐約發大財的休士頓，
在其他隊可能先發都沒機會的PG杭特，有攻無守牛排屋，
還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫，在七六人重獲新生
還在等待緩慢成長的麥基跟拉特里夫，在七六人重獲新生
最後還找來交易包雷特納，來個杜克學長大團圓。
可都不是當打之年了。
在NBA季後賽，各隊對主力包夾防守的加強，
如果球隊沒有另一個有威脅感的隊友，
那就很容易吃鱉，特別是希爾主打的小前鋒控球模式，
球隊沒有另外一個箭頭，
你可能最後進攻、組織兩頭都搞不定。
那時活塞整個球隊的組成，就很像是喬丹在巫師時期那樣的味道。
至於說到切入，希爾的切入真的是快、有效率、簡潔有效。
而且在當時是不會有甚麼人質疑的，
因為很多球迷自己支持的知名球星，都被他切入吃過。
https://www.youtube.com/watch?v=K7FFimOydDY
https://www.youtube.com/watch?v=cUPCeB3X-pg
可以看到各種誇張的切入、分球、投射，最後還贏了比賽...
一人扛下球隊
切入可以跟現今對比的，就是華麗無雙的KI，
而希爾更多的是行雲流水，一步兩步換手就進去了。。
另外在技術上，分球、組織得分、傳球視野，
在當初聯盟都是一等一的，運球技術在小前鋒上，也是當時最好的。
https://www.youtube.com/watch?v=o08O69hRzcs
1996年，助攻排行榜上，他排行前12，
整個前20只有一個小前鋒能辦到。
他等於是 魔術強森-->LBJ 中間所取得的一個平衡點。
(國外網友說的)
要星度有星度，明星賽熱門先發等級，
當時球員卡價值約MJ一半50%，一分錢則是40%。
他並沒有不適合扮演第一人，而是以他這樣的控球前鋒打法，
你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。
而終其生涯初期顛峰時期，也始終未曾有過明星隊友。
等到轉隊去魔術跟TMAC聯手，原本還有TD的..
該死的河流...不讓鄧肯老婆搭飛機
不然這就可能是比LBJ更早的三巨頭大報團創始人之一。
希爾在魔術第一年4場報廢之後，復健、受傷不斷往復
整個打法就已經變成另外一個人了。
等到球隊老大TMAC走了，又來了魔獸交接球隊，最後到太陽打輔助，
一路還能打到四十歲退休，真的已經是醫學奇蹟了。
類似的例子就是玫瑰羅斯。
喬丹在當初訪問時表示，希爾跟一分錢是他可以傳遞火把的球員。
https://youtu.be/e4wiSdzWqvU?t=71
可惜兩位都受傷.....
就當時大家對於他跟一分錢的期待，真的沒有所謂的過譽這種形容，
而最多的嘆息就是造化弄人、時運不濟而已。
畢竟這兩位都是打法很有特色的球員。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.230 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2023-09-24 21:48:37
※ 文章代碼(AID): #1b43utPd (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695563319.A.667.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:48:50
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11
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※ 編輯: iammatrix (1.174.41.230 臺灣), 09/24/2023 21:52:11
推 : 兩個還都是魔術隊的醫療團隊...1F 09/24 21:55
→ : 他技術很普，沒體能就不會打球了，adj+/-也沒多好2F 09/24 22:08
→ : ，但球品真得沒話說
→ : ，但球品真得沒話說
推 : 幸運版的Hill就會是陳信安在裕隆這樣4F 09/24 22:10
噓 : 技術很普、沒體能就不會打球還能在聯盟待那麼久？5F 09/24 22:10
→ : 樓上你要不要看一下自己在說什麼？
→ : 樓上你要不要看一下自己在說什麼？
推 : 我一直覺得他投藍很像在背書包7F 09/24 22:10
推 : 二樓的說法，以前大家也這樣說LBJ的8F 09/24 22:12
→ : 靠體能還可以打到這麼老，二樓腿迷真的笑死我9F 09/24 22:14
推 : 他是比較高的Doncic10F 09/24 22:16
→ : 他巔峰25分9板9 助跟喝水一樣，第一代微三元之神11F 09/24 22:24
推 : 退休還能賣鞋。。。12F 09/24 22:26
→ : 他生涯傷前真的沒搭過幾個有利隊友13F 09/24 22:28
→ : 我覺得一分錢被低估 但希爾感覺高估 我指季後賽 例14F 09/24 22:29
→ : 行賽希爾數據就真的很強 毋庸置疑 但季後賽感覺 普
→ : 通 拿喇叭詹來比也有點怪 喇叭切入看起來很醜但是
→ : 切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能
→ : 兼顧真實命中率 去看還沒組團的騎士時期 季後賽33.
→ : 3趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率
→ : 行賽希爾數據就真的很強 毋庸置疑 但季後賽感覺 普
→ : 通 拿喇叭詹來比也有點怪 喇叭切入看起來很醜但是
→ : 切到籃下的比例其實滿高的。可以在出手數很高還能
→ : 兼顧真實命中率 去看還沒組團的騎士時期 季後賽33.
→ : 3趴球權佔有率之下可以打出57.1趴真實命中率
推 : 比偽德還閃電到底覺得他過譽的是什麼咖20F 09/24 22:31
推 : 號稱的天下第二人老皮 還在巔峰狀態下被他吃到老喬21F 09/24 22:41
→ : 受不了換他守
→ : 受不了換他守
推 : 在LBJ之前的全能小前鋒23F 09/24 22:43
推 : 第一步再快 球也要放進才有用24F 09/24 22:45
→ : 希爾例行賽可以到場均25分 54趴真實命中率 季後賽25F 09/24 22:46
→ : 最高場均23.2分 但真實命中率49趴。大家講的幾乎都
→ : 是例行賽的表現 但以季後賽來講 好像講不出什麼特
→ : 別的 偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何
→ : 最高場均23.2分 但真實命中率49趴。大家講的幾乎都
→ : 是例行賽的表現 但以季後賽來講 好像講不出什麼特
→ : 別的 偏偏檢驗歷史級別的巨星都是看季後賽表現如何
推 : 晃一下就壓身過這第一步真的超快…29F 09/24 22:50
→ : Hill突破的感覺比較像雷槍 都是動作小小的一個變速30F 09/24 22:54
→ : 就過了
→ : 就過了
→ : 籃球是競技體育 季後賽輸了就打包回家 當家球星就32F 09/24 22:56
→ : 是要能跳出來瘋狂的幹分 沒辦法像例行賽打戰術打合
→ : 理籃球 就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是
→ : 會看 這個人季後賽下降多少 會不會很水。畢竟季後
→ : 賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候 能在高球權
→ : 佔有率之下打出高效的真實命中率 才是有統治力的表
→ : 現。即便沒有拿到冠軍
→ : 是要能跳出來瘋狂的幹分 沒辦法像例行賽打戰術打合
→ : 理籃球 就是會有許多不合理出手。檢驗歷史地位就是
→ : 會看 這個人季後賽下降多少 會不會很水。畢竟季後
→ : 賽焦土戰才是真正展現英雄本色的時候 能在高球權
→ : 佔有率之下打出高效的真實命中率 才是有統治力的表
→ : 現。即便沒有拿到冠軍
推 : 運動科學不夠發達 被時代拖累的兩位天才39F 09/24 22:57
→ : 要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗
→ : 要是那年代就有顛峰組團+負載管理降低損耗
推 : 4大分衛之前 最被看好的MJ接班人 一分錢 希爾41F 09/24 22:57
→ : 也許不只有Hill在太陽那幾年可以回味 而是延續兩人42F 09/24 22:57
→ : 顛峰更長更久
→ : 顛峰更長更久
→ : 後來很多膝蓋微創手術過的球員能幾乎百分之九十以上44F 09/24 22:58
→ : 最後只有Kobe 算MJ接班人45F 09/24 22:58
→ : 2人很可惜 受傷 沒進75大
→ : 2人很可惜 受傷 沒進75大
→ : 的戰力回歸 就是建立在幾位前輩在當時接受手術得到47F 09/24 22:59
→ : 的案例研究發展的成果
→ : 的案例研究發展的成果
推 : 一分錢感覺離天花板很遠的時候就被傷擊落了49F 09/24 23:04
推 : 簡單說就是弱化版的LBJ 都是全能小前鋒50F 09/24 23:07
→ : 很想要看到健康的希爾跟TMAC聯手51F 09/24 23:08
→ : Hill跟LBJ都是中後期才開發出外線52F 09/24 23:08
→ : Hill很強 顛峰期也拿過聯盟第一隊
→ : 但跟LBJ還是有差距 光是健康度 體能 身材都有差
→ : Hill很強 顛峰期也拿過聯盟第一隊
→ : 但跟LBJ還是有差距 光是健康度 體能 身材都有差
推 : 我覺得他家世背景比較威55F 09/24 23:09
→ : Hill大概就是A+ LBJ當然是S等級56F 09/24 23:10
推 : 對岸有球評評價Hill就是詹黑心目中的詹姆斯，滿貼切57F 09/24 23:19
噓 : 不要再你覺得了58F 09/24 23:19
→ : 的，你沒籃子再會切入到季後賽就容易吃鱉，Hill也是59F 09/24 23:21
→ : 很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上
→ : 很雖小連續幾年遇到穆大叔的老鷹被狠狠巴在地上
推 : 論切入，Hill把NBA球員當大學生在切，切得心服口服~61F 09/24 23:22
推 : 像喬丹很多動作現在的球員做不出來，Hill的切入也是
推 : 像喬丹很多動作現在的球員做不出來，Hill的切入也是
推 : 我一直覺得Hill是仙道的原型, 全能 感覺不到怒氣63F 09/24 23:36
推 : 仙道 也沒明星級隊友 隊友輸海南 湘北64F 09/24 23:41
推 : 沒想到Hill已經淪落到會被質疑的年代了....光比較65F 09/24 23:41
→ : 小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利
→ : 小前鋒帶球純切入型的,我真的還想不到誰比他更銳利
→ : 兩個根本就還不算進巔峰就隕落了然後有人在爭強弱67F 09/24 23:44
→ : …
→ : …
推 : 希爾為季後賽硬要打 受傷怪不了人69F 09/24 23:44
→ : 他一直缺幫手 好不容易等到史普利威爾 就傷了
→ : 他一直缺幫手 好不容易等到史普利威爾 就傷了
→ : 魔術隊醫那個也不能怪嗎？71F 09/24 23:45
→ : 希爾是龜龜之前的大三元先生72F 09/24 23:46
推 : 養家人有待過活塞？73F 09/24 23:47
→ : 你們後期看到的並不是希爾 真的希爾只存在活塞74F 09/24 23:47
推 : 他當初也是為了活塞 季後賽帶傷硬上的 結果更惡化75F 09/24 23:59
→ : 把整個黃金年齡期都賠掉了 還好後來轉型成功 生涯打
→ : 到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽 然後居然還
→ : 有人酸他過譽欸 笑死
→ : 把整個黃金年齡期都賠掉了 還好後來轉型成功 生涯打
→ : 到19季才退休 05年還又再入選一次明星賽 然後居然還
→ : 有人酸他過譽欸 笑死
推 : 因為那時候活賽的隊友都很坑阿79F 09/25 00:22
推 : 高配版 有人品 九尾 沒受傷真的接下MJ80F 09/25 00:25
推 : Hill失去Houston真的很傷Penny也失去Shaq81F 09/25 00:29
→ : H2當初聲勢都比kidd 高，兩人都入選夢三，整個生涯82F 09/25 00:37
→ : 卻是kidd 比較成功
→ : 卻是kidd 比較成功
推 : 鎖喉手沒待過活塞吧？還是要說牛排屋…84F 09/25 00:42
推 : 請問hill 切入有比張宗憲快嗎？85F 09/25 00:55
→ : 感覺他的天花板就是張宗憲了吧
→ : 感覺他的天花板就是張宗憲了吧
推 : 如果在活塞時期能有一手好的投射能力87F 09/25 00:57
→ : 就更能放大他的切入威脅性了
→ : 能投能切能傳 90年代的LBJ
→ : 就更能放大他的切入威脅性了
→ : 能投能切能傳 90年代的LBJ
推 : 強 但季後賽數據下滑就表示不夠強90F 09/25 01:07
噓 : 高配個屁 典偉扣掉金身的哨還是比他強91F 09/25 01:20
→ : 典韋屌打hill，半月板沒有照樣能切，Hill沒s級體能92F 09/25 01:41
→ : 就不會打球了
→ : 他是待很久沒錯，但沒s體能的他就是個角色球員，也
→ : 沒長出足夠好的投射和控球，籃下終結能力也不怎樣
→ : ，技術本來就很普
→ : 就不會打球了
→ : 他是待很久沒錯，但沒s體能的他就是個角色球員，也
→ : 沒長出足夠好的投射和控球，籃下終結能力也不怎樣
→ : ，技術本來就很普
→ : 他沒控球？啊活塞是鬼在控喔…97F 09/25 02:12
推 : 2樓你認真？98F 09/25 03:03
推 : 照2樓講法，TD應該也是很普的球員。
推 : 照2樓講法，TD應該也是很普的球員。
推 : 技術很普 這個好笑100F 09/25 03:27
推 : deanisme就是個只敢躲在推文吠的不用理他101F 09/25 03:37
推 : 多年後太陽還在老hill的腳踝找到碎骨 魔術隊醫垃圾102F 09/25 04:02
推 : 他切入跟T Mac比較像吧 靠速度跟身材 一兩步就過了103F 09/25 07:22
→ : 沒有多餘的盤球
→ : 沒有多餘的盤球
推 : 因為Hill打法是運球砰砰兩下in & out就要過了105F 09/25 07:49
→ : 遇到防守狠的他就會傳球
→ : highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒
→ : 7呎7Muresan都有灌過
→ : 然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團
→ : 這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE
→ : 其他人都是打合理籃球，三分投一投刷數據換薪水啦
→ : 遇到防守狠的他就會傳球
→ : highlight很猛是因為他都灌那些7呎大中鋒
→ : 7呎7Muresan都有灌過
→ : 然後很多時候防守者都是被撞飛跌成一團
→ : 這年頭有這種狠勁的就字母哥、灰狼AE
→ : 其他人都是打合理籃球，三分投一投刷數據換薪水啦
推 : 看highlight 當然每個都猛112F 09/25 07:55
推 : 推113F 09/25 08:07
→ : 突然覺得Kobe好強114F 09/25 08:15
推 : 殞落最大的關鍵就是穿了Fila的球鞋115F 09/25 08:30
→ : 討論一個活躍期在15年前的球員也是很無聊116F 09/25 08:38
推 : 只知道他鋼琴彈的不錯117F 09/25 08:41
→ : 活躍期是30年前 不是15年前118F 09/25 08:42
→ : 25/9/9跟喝水一樣 那他不喝水的時間太多了吧 難怪119F 09/25 08:43
→ : 身體壞掉
→ : 身體壞掉
→ : Hill後期也有練出一手外線 算是轉型得不錯121F 09/25 08:48
推 : 生涯前期隊友皆雜魚，包括老了的杜馬斯122F 09/25 08:49
→ : 那年頭禁區一堆怪物，光籃板要拿這麼多就有一定難度123F 09/25 08:53
→ : 了
→ : 了
推 : 說是打體能球 真的也沒錯 他就是吃第一步過人的 受125F 09/25 09:55
→ : 傷後沒第一步 就是個路人了
→ : 切入真的跟Tmac比較像 跟ki比是有在看球嗎
→ : 傷後沒第一步 就是個路人了
→ : 切入真的跟Tmac比較像 跟ki比是有在看球嗎
推 : 卡價應該是看beckett 但據說真實交易也不是看bv128F 09/25 09:58
→ : penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10%
→ : penny一開始也是jordan 50% 受傷後跌了兩次10%
推 : 不管怎麼樣 他動作就是帥又有效率 MJ二大接班人之一130F 09/25 10:24
→ : 二個MJ接班人都大傷 不然03梯進來的時候超熱鬧
→ : 二個MJ接班人都大傷 不然03梯進來的時候超熱鬧
推 : 淚推Penny!!!那時期最喜愛的球星~~~132F 09/25 10:40
噓 : 穩定可靠的射手隊友？133F 09/25 11:32
推 : hill的切入有一部分也在於他重心切換跟cross over也134F 09/25 12:04
→ : 是很迅速的
推 : 早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步
→ : 是很迅速的
推 : 早期lbj則是靠坦克切跟螃蟹步
推 : 被FILA耽誤了QQ137F 09/25 12:09
推 : 淚推這篇138F 09/25 12:09
推 : 菜鳥賽季成為全明星賽票選第一的 好像只有他139F 09/25 12:15
推 : 到現在仍是我最喜歡的球員140F 09/25 12:15
推 : 淚推141F 09/25 12:23
推 : 我還記得活塞有個中鋒，出海釣個魚就消失了，被謀殺142F 09/25 12:38
→ : BISON DELE 以前公牛的威廉斯143F 09/25 14:30
推 : 他剛進聯盟時候場搭檔是joe dumars144F 09/25 14:50
推 : 不應該說後場搭檔，應該説隊上先發後衛
推 : 不應該說後場搭檔，應該説隊上先發後衛
推 : 他就算放到現代也會是大家搶破頭的球員146F 09/25 15:49
推 : Hill失去的是Allen Houston跟牛排屋,然後就是傷停了147F 09/25 16:59
→ : 你必須讓他有穩定可靠的射手隊友，類似LBJ那樣。148F 09/25 17:01
→ : 我看到這一句，我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ ??
→ : 我看到這一句，我就看不下去了~~穩定的射手 LBJ ??
→ : 稍微懂一點籃球，也知道hill 那個切入技巧多難，一150F 09/25 17:24
→ : 堆鍵盤手只會用嘴巴打球，然後看看他有沒有冠就下
→ : 評語
→ : 堆鍵盤手只會用嘴巴打球，然後看看他有沒有冠就下
→ : 評語
推 : 他的意思或許是像Lbj一樣需要搭配射手153F 09/25 17:48
推 : 他、vc、玫瑰都是沒想到可以打這麼久的154F 09/25 17:57
推 : 太陽時期明明也還是穩定在輪值表裡 這樣路人？？？155F 09/25 18:01
推 : 流星總統山，Penny、Hill、Roy、玫瑰156F 09/25 18:09
推 : 對湖人那場我有看印象到現在還很深刻157F 09/25 18:42
→ : 一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累
→ : 一個人要打五個位置還要跟歐肥對抗看了就累
→ : 怎麼河流在那裡都能搞事XDDD159F 09/25 19:09
推 : LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧
推 : LBJ那段是指LBJ也需要一個穩定射手吧
推 : 他還有一招急停跳投 只是腳踝大傷後基本上也沒在用161F 09/25 19:48
推 : Hill如果有穩定的射手能幫他吸怪那活塞的戰績會更162F 09/25 19:57
→ : 好，他也不會這麼快傷掛；當時的都市傳說是他跟牛
→ : 排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉
→ : 好，他也不會這麼快傷掛；當時的都市傳說是他跟牛
→ : 排屋都穿Fila的鞋導致腳踝掛掉
推 : 後來去太陽隊拯救了生涯 不然魔術時期被說玻璃 後165F 09/25 20:52
→ : 來大家才覺得是隊醫問題
→ : 來大家才覺得是隊醫問題
推 : 季後賽他射程短 根本打不開局面 說真的他適合當球167F 09/25 21:10
→ : 隊第二甚至第三人
→ : 隊第二甚至第三人
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