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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 20:47:32
看板 NBA
作者 soulboy330 (stay the course)
標題 [討論]頗有名氣但其實沒拿過MVP的球員?
時間 Fri Oct 13 23:30:05 2023




如題
看過很多媒體雜誌和場外報導 網路討論
有很多球員人氣不低常常被討論
但去查了一下 發現其實連一次MVP都沒有   

也就是在漫長的職業生涯中
可能從來都沒有一年被認為是當年聯盟中最好的球員

PG: isiah thomas 老史 一分錢 手套
    deron  kidd cp3

SG: dumars drexler miller
    carter mcgrady roy wade ray allen

SF: grant hill
    pierce  anthony

PF: kemp
    webber bosh gasol stoudmire

C: mourning  ewing
   howard

如果要說 是某個年代都被喬丹擋住 好像也有點怪
因為終究還是有其他人能拿下MVP 而且喬丹也有中間兩年離開過
老巴 歐拉 大羅 馬龍 只有這四個人有拿到過
馬龍拿到兩次但其實算比較老了 34歲跟36歲才拿到MVP
巔峰的時候MVP還搶不贏老巴歐拉跟大羅

(四大中鋒裡面 ewing是唯一沒有拿到過的
四大分衛裡面 只有kobe和ai 有拿到
四大PF裡面 只有webber沒有拿到)

所以其實有不少球員場外名氣很大 也常被報導場上實力很強
但巔峰期 其實在mvp票選的競爭中 並沒有被當時的人們
認為有那麼大的場上影響力?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.73.10 (臺灣)
※ 作者: soulboy330 2023-10-13 23:30:05
※ 文章代碼(AID): #1bAM9_Rn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1697211007.A.6F1.html
alittleghost: cw4跟其他不是同等級,差多了1F 10/13 23:31
RBC54321    : 你舉的例子 根本就不可能拿MVP阿 並不是有誰更強 擋2F 10/13 23:33
black55     : 頗有名氣定義是如何,MVP一年就一個。3F 10/13 23:34
immence     : CP3的MVP被偷了啊4F 10/13 23:35
RBC54321    : 住他 例如Roy巔峰年就是21~22分 Kemp只有1年來到205F 10/13 23:35
RBC54321    : 這幾位跟MVP完全沒關係
VL1003      : 可愛啊7F 10/13 23:36
kem0606     : pg?8F 10/13 23:36
Uchiha0901  : Bosh如果沒去熱火 就他在暴龍那個表現 整個生涯都9F 10/13 23:37
Uchiha0901  : 跟MVP扯不上任何關係
Aggro       : 你找MVP Shares可能會更仔細些 你這條件通常這不會11F 10/13 23:37
Aggro       : 低太多
jyekid      : ㄈWade13F 10/13 23:38
sindbad903s : 沒拿過MVP的榮譽最高球員大概就Jerry West了吧14F 10/13 23:38
ericf129    : 一年MVP也就一個 你這問題人選太多了= =15F 10/13 23:40
eeqqww112233: Bosh欠你錢了嗎….16F 10/13 23:41
Nakata0911  : 當時這些名將們不知道只要會哭哭  抱怨喬丹審美疲勞17F 10/13 23:42
Nakata0911  : 就會有mvp了
all035      : 一年才一個MVP 沒有扛住球隊戰績的 刷數據也沒用19F 10/13 23:42
Ayanami5566 : MVP還要看球隊戰績  其實真的有點吃運氣20F 10/13 23:44
soulboy330  : 對啊一年只有一個MVP可是職業生涯有十幾年  奪冠很21F 10/13 23:45
kiolp       : 有幾個給山羌了 沒辦法22F 10/13 23:45
soulboy330  : 難要有隊友 MVP簡單一點 不太考慮隊友 只要在球員23F 10/13 23:45
Ayanami5566 : 有些球員可能強了10幾年  最強的那幾年剛好球隊沒24F 10/13 23:45
soulboy330  : 生涯中某一年被認為是當年聯盟最強的球員就好 我的25F 10/13 23:45
soulboy330  : 意思是 很多報導 很強的 其實 都離MVP等級的實力差
Ayanami5566 : 有在例行賽前幾名  就沒機會了27F 10/13 23:45
soulboy330  : 很遠。像老史手套大猩猩 我真的滿訝異竟然沒有拿到28F 10/13 23:45
soulboy330  : 過...代表當時的人們可能 不這麼認為
Ayanami5566 : 其實也可以考慮跟MLB一樣  東區跟西區各一個30F 10/13 23:46
Ayanami5566 : 而且MLB的MVP好像比較不看戰績吧  賽揚獎也是
lchun123    : 老史我猜就算有機會 馬龍各方面還是會排在他前面32F 10/13 23:46
all035      : 這就是拿穩定的強跟某一年超強 你會給誰MVP?33F 10/13 23:47
cross980115 : 一堆名將都是啊…34F 10/13 23:47
Ayanami5566 : 像是ROSE  公牛那年衝到東區第一  他拿MVP實至名歸35F 10/13 23:48
all035      : MLB 戰績靠自己刷不起來 所以MVP都看個人強度36F 10/13 23:48
cross980115 : CP3那年差一點,有的名將根本差不只一點半點啊37F 10/13 23:48
Ayanami5566 : 很多後衛的生涯成績都比他好  但卻沒拿過MVP38F 10/13 23:48
Ayanami5566 : 你也不能說ROSE>>>>>其他沒MVP的
cross980115 : MVP本來就是球星中的極為少數,然後還有人重複拿40F 10/13 23:49
ARCHER2234  : 至少那一季是啊41F 10/13 23:49
all035      : 龜龜連刷大三元  刷到後面數據好看 對球隊幫助不大42F 10/13 23:50
vince4687   : 棒次文?43F 10/13 23:50
lgates      : 看到某個笑話44F 10/13 23:50
STRO        : 老史一次MVP前五都沒有45F 10/13 23:50
STRO        : 他累積很強這點會錯估一些事情
lillardfor3 : West吧47F 10/13 23:52
STRO        : 龜龜MVP那季進階都顯示,那季的雷霆沒他幾乎就是墊48F 10/13 23:52
cross980115 : 沒MVP的名將就是一拖拉庫啦49F 10/13 23:52
STRO        : 底球隊50F 10/13 23:52
s925407     : MVP跟冠軍一樣一年只有一個,甚至比冠軍更難:只有51F 10/13 23:52
s925407     : 一個人能得,時也運也
kiolp       : 那年就兩個刷子 龜刷贏了而已53F 10/13 23:53
s925407     : 沒得過MVP的不代表比某個得過的差54F 10/13 23:53
hanslins    : 近幾年不是鉛筆就是小丑,加一個大三元紀錄的龜龜55F 10/13 23:53
hanslins    : ,還有買飯巔峰的登登,愛哭的鉛筆,開啟三分時代
hanslins    : 的咖哩,一堆人碰都碰不到
cross980115 : 拿過MVP的到現在也就35個58F 10/13 23:54
BlackCatXI  : 我龜實至名龜59F 10/13 23:54
hanslins    : 龜龜就適合一個人的武林,只有他一個人刷最強60F 10/13 23:55
cross980115 : 名將你都能排到破百去了61F 10/13 23:55
STRO        : 確實讓球隊還能進季後賽、球隊老大出走、睽違多年再62F 10/13 23:55
STRO        : 次有人單季場均大三元、破紀錄那場壓哨絕殺。龜龜MV
STRO        : P那年加分項太多
genietree   : CP3的就被老大偷走阿,大市場終究是優勢65F 10/13 23:55
cross980115 : 上面那個名單少提了字母 多提了軟筆66F 10/13 23:56
STRO        : 魔獸我記得也排第二過,可惜67F 10/13 23:56
hanslins    : 巫師龜龜一個人刷也超強,他的問題是很難跟巨星配68F 10/13 23:56
hanslins    : 合
WIGGINS22   : 有人氣=有資格爭MVP?70F 10/13 23:57
kissung     : 白色巧克力時期の國王隊71F 10/13 23:57
STRO        : 龜龜要大量持球才能發揮最大作用,隊友就不能比他強72F 10/13 23:57
STRO        : ,明星很難跟他配
STRO        : 對,巫龜也還是進季後賽了
WIGGINS22   : 連MVP Shares都沒附是要討論啥?75F 10/13 23:58
WIGGINS22   :   WIN Shares
Blazeleo819 : 保羅ㄅ77F 10/13 23:59
soulboy330  : 老巴 防守被認為非常爛 但竟然能被票選為MVP代表當78F 10/13 23:59
soulboy330  : 年的人們認為他場上進攻影響力可能比我們看媒體所
hanslins    : 我字母打成鉛筆了,這十年鉛筆是mvp內最水的,其他80F 10/14 00:00
soulboy330  : 報導的還大 歐拉的話就名副其實 報導防守跟夢幻步81F 10/14 00:00
hanslins    : 人MVP可能講搶誰,但我都覺得他們值得,只是面向不82F 10/14 00:00
soulboy330  : 很強 當年的票選人們果然也是這麼認為。大羅看媒體83F 10/14 00:00
hanslins    : 同。只有鉛筆真的差小丑一大段差距84F 10/14 00:00
soulboy330  : 報導都偏軟 但其實 當年的MVP票選人都認為他很強85F 10/14 00:00
soulboy330  : 真實強度可能還高於媒體報導  馬龍感覺得分很穩定
soulboy330  : 但是拿到MVP的時候偏老年輕的時候搶不贏前面老巴歐
soulboy330  : 拉大羅這三個人 表示當年的人們可能一開始沒有覺得
soulboy330  : 他很強 至少進攻沒有老巴強 但等到大家都老了的時
soulboy330  : 候 才覺得馬龍比較強 可能退化比較少 勝在累積數據
JusufNurkic : 要找那種MVP排名前三但從沒得過的吧91F 10/14 00:00
soulboy330  :92F 10/14 00:00
cor1os      : 皇叔的MVP是擋到母獅的五連才一直被嫌 -.-93F 10/14 00:01
hanslins    : 老巴當年的真實命中率跟存在感爆表94F 10/14 00:01
cor1os      : 不過現在最爛的一定是金筆95F 10/14 00:02
all035      : 看看俠客也是到湖人才拿到唯一一座MVP 就知道多難96F 10/14 00:03
hanslins    : 皇叔就喇叭審美疲勞加上玫瑰真的太秀了,他大概是A97F 10/14 00:03
hanslins    : I後紅最快的,又帥又酷又強
soulboy330  : 通常感覺強的場外人氣很高 像VC感覺很飛很會灌體能99F 10/14 00:04
soulboy330  : 很好 但其實 沒有拿過年度第一隊。算媒體印象大於
soulboy330  : 真實實力
hanslins    : 胖虎除了拿MVP那年外根本偷懶到誇張,憑啥拿MVP?102F 10/14 00:05
Sadan       : Chris Paul103F 10/14 00:06
Tommy92C    : 玫瑰MVP時公牛全聯盟第一,你三王團排多少說出來笑104F 10/14 00:06
Eligor41    : 有名氣跟MVP的門檻差得多了105F 10/14 00:07
Tommy92C    : 三王團LBJ還能拿MVP才扯,KD勇時都被嫌組太大106F 10/14 00:07
Tommy92C    : 證明牌子夠大你組團也是能MVP
km850105    : wade cp3 瓜哥 魔獸這四個吧,有實力和名氣但都沒108F 10/14 00:08
km850105    : 拿到
krajicek    : Wade最強的那一年被LBJ擋了110F 10/14 00:10
h0rseeye    : 皮朋啊111F 10/14 00:11
icou        : 75大沒拿MVP而排名最前面的五人是誰?112F 10/14 00:11
richard1003 : 你列的像Dumars,Miller本來就沒到MVP等級,Roy生涯113F 10/14 00:12
richard1003 : 太短更不可能
yuanonly    : 說冠軍靠組團就算了 連MVP都要扯就超過了 老詹那兩115F 10/14 00:13
yuanonly    : 座可是實至名歸 還外加兩座FMVP純到不行好嗎
PengPengLin : 那些連第一隊都沒進過的完全可以拿掉了,代表他連117F 10/14 00:14
PengPengLin : 當年前五都沒有,離mvp差了可不只一點
shin5678    : Cp3那年是應該要得119F 10/14 00:15
STRO        : 說玫瑰擋老詹連五其實有漏洞,那年第二就是魔獸啊120F 10/14 00:16
loserloser  : 列的一堆算了吧 甚至都不是隊上最好的121F 10/14 00:16
STRO        : 前五跟第一隊不一定相關,畢竟有分位置122F 10/14 00:16
soulboy330  : 其實我一開始想列的是手套老史大猩猩這幾個 喬丹年123F 10/14 00:18
soulboy330  : 代的但覺得太引戰後面就把老中青年代的都抓進來
ocis        : 你舉的例子不夠強,也沒噱頭125F 10/14 00:18
cross980115 : 當初也不少人覺得可惜中間被Rose斷啊,不過Rose那126F 10/14 00:19
cross980115 : 年真的實至名歸就是了
cross980115 : 真的要說的話 被Nash拿走的那座還比較有爭議性
ocis        : 人為投票的獎項不夠強至少還能用話題衝129F 10/14 00:19
s2022s      : 小前好歹用可愛舉例吧130F 10/14 00:20
Wardyal     : Cp3算0.5座 他的MVP被Kobe偷走了131F 10/14 00:20
richard1003 : Ewing老史比較算被擋,Ewing是被那兩個擋,老史是被132F 10/14 00:20
richard1003 : 隊友分票
km850105    : 唉等等 那00-05這群的鼎盛時期是什麼時候?扣掉熱134F 10/14 00:20
km850105    : 火三巨和06wade外,好像95-00老了後直接到後來的雷
km850105    : 霆勇士了唉
RBC54321    : 要拿mvp戰績很重要 然後你也必須是數據聯盟頂尖的137F 10/14 00:21
RBC54321    : 球隊一哥 如果你是槍西 大班時期的活塞也是沒機會
richard1003 : CP3的票數跟Kobe連接近都談不上,想太多139F 10/14 00:21
km850105    : 熱火三巨主要也是在打馬刺/綠凱老頭和雷霆新生代,140F 10/14 00:23
km850105    : 00-05這批怎感覺存在感很少
cross980115 : 不是票數問題吧,那年的確兩人很接近 但最後的例行142F 10/14 00:23
cross980115 : 賽對決就決定了MVP勝負
cross980115 : 我指Kobe跟CP3,看看今年 某哭哭怯戰不就很明顯了
cross980115 : 嗎
Playonenight: 老史不用幻想啦 沒馬龍也不可能拿MVP的咖146F 10/14 00:25
Playonenight: 那幾年MVP列出來是有哪個比爵士老二還弱的
skatekid    : AD148F 10/14 00:27
PengPengLin : 現在第一隊比較沒有分位置,所以才說連前五都沒有,149F 10/14 00:29
PengPengLin : 照以前按位置劃分換句話說,沒進過第一隊代表連該
PengPengLin : 位置第一都不是,更不用說是全聯盟最佳的mvp
ismwing0205 : 老史甚至沒拿過mvp票 他是穩定發揮很久不是但沒有152F 10/14 00:32
ismwing0205 : 一年是聯盟最強
PengPengLin : 以進第一隊為低標,原po 列的人有三分之一沒拿過一154F 10/14 00:32
PengPengLin : 陣,放寬到只拿過一次一陣的話,原文有超過一半以上
PengPengLin : 不符資格
STRO        : AD我記得MVP排名也很前面過157F 10/14 00:33
BlackCatXI  : TD:你們在爭甚麼0.0?158F 10/14 00:34
cross980115 : Gasol 跟TP都是2001、姚明跟阿罵是2002159F 10/14 00:34
PengPengLin : 真的太多跟mvp沾不上邊的名單拿來充數160F 10/14 00:34
cross980115 : 03梯就不用說了 ,04有DH、05有CP3161F 10/14 00:34
cross980115 : 00~05並沒有存在很少這回事 而是他們的對象本身就
cross980115 : 會互相重疊
cross980115 : 馬刺的TP本身就是00~05的範圍,家嫂也是
stocktonty  : 戰績至少要聯盟前二啊 龜龜那次是因為睽違幾十年165F 10/14 00:35
LeehomLee   : Wade 07太可惜了166F 10/14 00:35
AdamChou    : 你以為MVP哭一哭就有喔……咦?167F 10/14 00:36
jack34031   : TP 只有12-13有比較接近,第六名168F 10/14 00:37
PengPengLin : 原po 的結論也很怪,名氣很大被報導認為實力很強與169F 10/14 00:41
Xgaoifcc    : wade生涯真的只缺一個MVP證明自己 搞得現在跟哈登爭170F 10/14 00:41
PengPengLin : 是否進入mvp討論沒有一定掛鉤,拿明星賽來說一年24171F 10/14 00:41
PengPengLin : 個名額,年度隊伍一年有15個名額,有明星賽、年度
PengPengLin : 隊就是明星球員夠強了吧,但可能這球員生涯實力就在
Xgaoifcc    : 第三SG174F 10/14 00:42
PengPengLin : 聯盟10~20之間,能進全明星、年度隊,但要進入mvp175F 10/14 00:42
PengPengLin : 討論至少要前三前五,這樣的差距有清楚了嗎?
cross980115 : 所謂存在感只是因為對面/同隊有其他梯次較老主將,177F 10/14 00:43
cross980115 : 產生的錯覺,馬刺跟騎士1.0、跟熱火兩次其實就包含
cross980115 : 潛在的01球星對03球星,湖人對魔術也包含01對04
cross980115 : 鬍子目前的情況看來是難以超車Wade了啦
Xgaoifcc    : 應該吧 只是wade有MVP 真的就不會有爭論的空間了181F 10/14 00:47
MDAISUKE18  : 我覺得Kidd 在籃網連二東冠時期值得一座mvp182F 10/14 00:51
justice0926 : 頗呵 老大明明屌勝 哪裡偷183F 10/14 00:55
hellowings  : CW4在國王最強的那年有機會拿吧 是對手太強184F 10/14 01:01
s891234     : Wade目前除了LOGO外,SG3穩穩的,不用跟鬍子爭,至185F 10/14 01:05
s891234     : 少鬍子當主力拿冠前都不用
etop        : CP3比較幹阿187F 10/14 01:21
BC0710      : MVP比較簡單個屁 就一個人是要怎麼簡單188F 10/14 01:23
jack34031   : CW4在國王最強那年完全沒機會拿MVP189F 10/14 01:35
jack34031   : MVP票選才第7名而已
jack34031   : 滿分1260分,只拿37分
s4511981    : CW4跟Hill都是傷太早了 巔峰很短192F 10/14 02:14
evan000000  : wade193F 10/14 02:37
evan000000  : cp3
rrgfe       : 其實就只是在講明星球員很多都沒拿到MVP,某樓是在195F 10/14 02:43
rrgfe       : 激動什麼,笑死
nckux56     : mvp比冠軍還難多了 基本綁定球隊老大197F 10/14 03:34
nckux56     : 一年也就一個人而已
nckux56     : 隊友太強很難拿 隊友太爛導致成績不好也不好拿
slowsoul1998: 還好啦 我大詹皇都有4個 沒啥用的東西 還不如多一200F 10/14 03:58
slowsoul1998: 個冠軍
leo755269   : 你為啥會有這種錯覺? 你列的人至少2/3沒資格拿202F 10/14 04:57
king8       : 比這個意義不大 強如Kobe也才拿過一次203F 10/14 05:11
a11011788   : 沒提到可愛欸204F 10/14 05:33
alex0936    : 原PO列的 除了WADE CP3 有點機會 其他有需要討論嗎205F 10/14 05:35
alex0936    : = =
supreme0731 : Wade吧 記得有1.2年鬼神數據 也沒拿 超可惜207F 10/14 05:48
shipinRD    : 豪鬼呢,在NBA也曾經壓過摳比,名聲也夠響亮,雖然208F 10/14 06:04
shipinRD    : 有一冠但是沒有MVP
shipinRD    : 反觀AI一冠都沒有但是MVP拿的實至名歸,能被老大鯊
shipinRD    : 魚陶侃認證的,絕對是硬實力
mathrew     : 人名第一個字母請用大寫212F 10/14 06:48
ISRC        : 看75大最快213F 10/14 06:51
LABOYS      : Shaq 都只拿到一個了,你覺得他不夠強嗎214F 10/14 06:57
LABOYS      : 這個獎項有和沒有有差別,但拿一座和拿兩座差別就
LABOYS      : 沒有那麼大了。坦白講有的時候還有點分的感覺
deton       : 一年才一個,沒拿到有什麼好驚訝,你舉的人有誰超過217F 10/14 07:00
deton       : 3年進票選前3名嗎?
LABOYS      : 近年更講求戲劇感,故事性。而不是最強球員。219F 10/14 07:00
chogosu     : 最強support該比的不是有沒carry隊友拿MVP嗎220F 10/14 07:00
ODFans      : 一年有24個明星球員 有15個最佳陣容 只有1個MVP221F 10/14 07:05
ODFans      : 你要討論也討論頗有名氣但沒進過明星賽或最佳陣容的
njunju      : 所以才說Nash命很好223F 10/14 07:29
yayato1231  : 四大PF有溪蛙 他也沒拿過224F 10/14 08:07
humaisme    : jordan在公牛13年也才拿五次而已 比想像中少225F 10/14 08:13
yamahaya    : CP3被老大偷走MVP226F 10/14 08:19
olp123      : 第一名只有1個阿227F 10/14 08:21
bellas      : 新人王才難 就一次機會 沒拿到沒了228F 10/14 08:39
kw003266    : Mvp本來就難吧自己強以外球隊也要戰績不差,還要有229F 10/14 08:43
kw003266    : 正相關的球隊貢獻,不過阿銀上來以後標準確實有混亂
kw003266    : 有時候變得很像在迎合媒體跟大眾
canvas0403  : wade啊 超過譽232F 10/14 08:43
mightymouse : MVP不只要自己強,還要剛好那一年沒人比你強233F 10/14 08:56
druu        : NBA75年最多也才75個MVP 還有重複的 一定一堆遺珠吧234F 10/14 09:01
YHTNIMK     : Wade235F 10/14 09:05
starburs    : 你列的那些超過一半根本沒資格好嗎236F 10/14 09:07
pippen2002  : CP3 表示:  誰檔我?  X237F 10/14 09:38
ocean0817   : 喬丹擋了很多人的MVP,而姆斯幫助很多人成為MVP238F 10/14 09:41
monkey6     : MVP很難欸 你列的甚至有跑龍套的239F 10/14 09:46
StephonA    : 這篇根本在瞎討論240F 10/14 10:11
iori2968    : Kidd讓籃網戰績爆升,結果沒拿到真是可惜。241F 10/14 10:14
ywl6170     : CP3就被狗鼻偷走啊 狗鼻一座都拿不到242F 10/14 10:27
IRPT001     : 表示明星夠多吧 最強的十年有十幾個球星的話243F 10/14 10:28
IRPT001     : 30支球隊但會拿冠的就某些隊
WFU         : 很無知的討論 你列的大部分都離MVP很遙遠245F 10/14 10:37
Magic0312   : 看到蝶龍就END了246F 10/14 10:45
kaga1991    : 有名氣就要有mvp是什麼邏輯247F 10/14 11:16
kobesniper  : 第二就叫被偷?那Nash連2怎不說偷人?一樣的Kidd一248F 10/14 11:20
kobesniper  : 到籃網還不是帶球隊起飛
axlu        : MVP一年才一個,你要不要換成沒打過分區冠軍戰250F 10/14 11:35
ls61412     : Kobe 本來一座都不該有 唉251F 10/14 11:58
RBC54321    : 你要拿mvp數據也要夠亮眼啊 Kidd數據是很漂亮沒錯252F 10/14 12:11
RBC54321    : 但不如Nash這種助攻超過10 甚至超過11這種更頂級的
RBC54321    : 數字 尤其又是命中率超強等級的 防守?mvp沒在看的
kings5515   : CW4最有機會應該是2001年不是國王最強年2002,但那年255F 10/14 13:09
kings5515   : 七六AI人生巔峰,最佳教練最佳第六人MVP都拿了
joesai      : CP3被搶無誤257F 10/14 13:55
qwerty789   : 怎麼沒有Jeremy Lin258F 10/14 14:08
ayuro       : 一年明星球員那麼多 MVP就一個 又不是分豬肉獎 里洗259F 10/14 14:33
fd263fd263  : MVP不分位置評比,傳統後衛跟中鋒比較不利吧260F 10/14 15:39
PKming      : 笑死☺  至少要能進第一隊吧?Pierce?261F 10/14 16:28
bbsoso2005  : 看來看去只有KIDD還行吧262F 10/14 18:25
Andriy6016  : 說真的你列的這一票除了CP3 沒一個有機會263F 10/14 19:19
ray002216   : 73勇的全票mvp不知道算不算純264F 10/14 19:42
blackhearted: 這幾個組一隊去打國際賽也是屌虐,對不起我說了廢265F 10/14 19:59
blackhearted: 話

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