顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-14 20:32:16
看板 NBA
作者 kaga1991 ()
標題 Re: [討論] 所以為什麼Damian Lillard是75大?
時間 Fri Jun 14 00:08:48 2024


幫大家整理一下一些數據方便吵架
這裡的數據為幾個獎項,但"不包含"單季平均/累積及生涯累積等重大數據
所以獎項比輸的就要另外去找累積數據來比較
為了排版方便,獎項以英文開頭大寫代替:
C-champion
M-mvp
F-fmvp
1st-all nba 1st
D-dpoy
D1-all nba defensive 1st
R-roy
------------------------------
[50大後新入選26人名單]
依進入聯盟時間與姓氏排序,獎項+為75大前後得到的差異

                C  M  F  1st  2nd  3rd  D  D1  D2  R

Bob McAdoo      2  1      1    1                   1
D.Wilkins                 1    4    2
Dennis Rodman   5                   2   2   7   1
Reggie Miller                       3
Gary Payton     1         2    5    2   1   9
Jason Kidd      1         5    1            4   5  1
Kevin Garnett   1  1      4    3    2   1   9   3
Ray Allen       2              1    1
Kobe Bryant     5  1  2   11   2    2       9   3
Allen Iverson      1      3    3    1              1
Steve Nash         2      3    2    2
Tim Duncan      5  2  3   10   3    2       8   7  1
Dirk Nowitzki   1  1  1   4    5    3
Paul Pierce     1     1        1    3
Carmelo Anthony                2    4
Lebron James    4  4  4   13   3    1+3     5   1  1
Dwyane Wade     3     1   2    3    3           3
Chris Paul                4    5    1+1     7   2  1
Kevin Durant    2  1  2   6    3+2                 1
R.Westbrook        1      2    5    2
Stephen Curry  3+1 2  0+1 4    2+2  1+1
James Harden       1      6         1
Kawhi Leonard   2     2   3    2+1      2   3   4
Anthony Davis   1         4    0+1          2+1 2
Damian Lillard            1    4    1+1            1
G.Antetokounmpo 1  2  1   3+3  3        1   3+1

只看獎項年度隊小李贏過Miller及瓜哥,所以就要參考累積數據的差異了
但本篇只比較獎項所以這部分略過
以下會再列出沒入選但有其他獎項的遺珠(?
可以順便看看哪些人是否委屈以及下次能不能入選百大名單
------------------------------------------------------
[HOF]96年後進入聯盟的球員

                C  M  F  1st  2nd  3rd  D  D1  D2  R

Ben Wallace     1              3    2   4  5   1
Chauncey Billups1     1        1    2          2
Tracy Mcgrady             2    3    2
Vince Carter                   1    1              1
Paul Gasol      2              2    2              1
Tony Parker     4     1        3    1
Manu Ginobili   4                   2
Yao Ming                       2    3
Chris Bosh      2              1
------------------------------------------------------
[MVP]
Derrick Rose       1      1                        1
------------------------------------------------------
[FMVP]
Andre Iguodala  4     1                     1   1
------------------------------------------------------
[DPOY]
MettaWorldPeace 1                   1   1   2   2
Marcus Camby                            1   2   2
Dwight Howard   1         5    1    2   3   4   1
Tyson Chandler  1                   1   1   1   2
Marc Gasol      1         1    1        1       1

年度隊部分T麥跟魔獸都是不輸甚至超過小李的
冠軍與fmvp也有法國跑車、小AI
同樣這裡沒有參考累積數據,所以要另外比較
整理數據太花時間就給其他大神了





--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.239.98 (臺灣)
※ 作者: kaga1991 2024-06-14 00:08:48
※ 文章代碼(AID): #1cQncIud (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1718294930.A.E27.html
ARTORIA     : 這樣列出來 魔獸真的被黑的好慘1F 06/14 00:14
wn7158      : 小李就是刷分型的,跟神米那個年代重團隊的人完全2F 06/14 00:18
wn7158      : 不能比。
wn7158      : 拿神米來比小李,真的xx比雞腿,神米季賽和季後賽
wn7158      : 帶隊成績都屌打小李
Mikufans    : 可是大嘴生涯場均助攻不算多欸6F 06/14 00:20
kaga1991    : 這部分就靠大大補充了 排版塞不下而且超累xd7F 06/14 00:20
wn7158      : 神米季後賽代表作數不完,反觀,小李有什麼代表作8F 06/14 00:21
wn7158      : ?連0號探員的季後賽印象都比小李深刻
Mikufans    : 大嘴生涯場均助攻3.0 生涯總助攻414110F 06/14 00:22
Mikufans    : 小李生涯場均助攻6.7 生涯總助攻5659
wn7158      : 神米又不是打助攻型的,有跟他比賽就知道他的打法12F 06/14 00:22
wn7158      : 就是重團隊
wn7158      : 他那個年代的人,不是很重視個人數據贏球才是重點
wn7158      : 那幾年的東區溜馬,有柏德當教練,才真的是恐怖。
wn7158      : 可惜就是旁邊有紅色光頭
wn7158      : 跟紅色光頭對幹能殺到第六第七戰的男人,看看西區
wn7158      : 碰到紅色光頭怎麼被打趴的
Playonenight: 刷不出來就刷不出來 贏球才是重點怎麼人家老喬就能19F 06/14 00:25
Playonenight: 場均30
wn7158      : 荷蘭佬,大小davis,杰倫玫瑰,助攻有馬克,傑克森21F 06/14 00:27
Mikufans    : Jordan生涯場均助攻也有5.3 總助攻5633次22F 06/14 00:28
wn7158      : 應該說,神米沒像現在刷仔的臉皮,球拿了就刷23F 06/14 00:28
airmike     : 比神米助攻幹嘛 他就是C&S繞跑掩護的終結者24F 06/14 00:28
airmike     : 算一下兩人持球時間差別好嗎
wn7158      : 東區溜馬,那個年代聯盟季賽能拿第一,球員數據都26F 06/14 00:30
wn7158      : 很平均,就知道他們打法是重團隊,不是重刷仔
wn7158      : 他隊友馬克傑克森就當代前三助攻王
wn7158      : 還有上帝左手穆林,出手大家都很平均。
wn7158      : 那個年代,能跟紅色光頭季後賽血戰到第七場的,只
wn7158      : 有神米的溜馬
wn7158      : 其他什麼魔術,尼克,熱火,西區冠軍,都是被公牛
wn7158      : 直接打趴。這個是個人數據看不到的強
starchiang  : 這樣安東尼更空虛耶34F 06/14 00:38
wn7158      : 光是能在當時長期和紅色光頭抗衡,和公牛季後賽殺35F 06/14 00:41
wn7158      : 到第七戰才分勝負的男人,這個人數據呈現不出來的
wn7158      : 成績,就足以讓神米該有50大。
wn7158      : 好了,回到小李,小李除了highlights 3分和rap,到
wn7158      : 底是有什麼代表作讓人印象深刻?
hunt5566    : 顏射pg 射垮火箭 我和咖哩40F 06/14 00:45
tia999      : 溜馬隊原型是布朗爺帶出來的,有被稱為看NBA的教課41F 06/14 00:51
tia999      : 書入門,可惜後來一些因素彼此不歡而散…………
wn7158      : 原型布朗爺,真正開始聯盟大殺四方,是大鳥柏德帶43F 06/14 00:54
wn7158      : 隊。大鳥真的強
tia999      : 記得公牛72勝那年全,年盟例行賽能2勝公牛的只有溜45F 06/14 00:54
tia999      : 馬隊。
wn7158      : 布朗爺太重視防守攻擊太單調,只強調球給神米。就47F 06/14 00:56
wn7158      : 跟後來到76人一樣,其他人當苦力球給ai
wn7158      : 大鳥來了之後,活化了整個進攻,幫神米培養了其他
wn7158      : 進攻點,或是找了其他人進來分擔神米,像是左手玫
wn7158      : 瑰和上帝左手穆林。
jinzhu      : 小李跟狗貝 都是屬於過譽型球員52F 06/14 01:06
poz93       : 這樣列出來個人成就 米勒真的滿廢的53F 06/14 01:10
poz93       : 難怪進不了50大 要靠輩份去進75大
poz93       : 75大是選球星 不是選隊伍 米勒季後賽再神話 也沒拿
poz93       : 到冠軍過
poz93       : 米勒能進 1.輩份 2.媒體緣 3.有事蹟能吹
poz93       : 米勒戰績最好的那年沒能拿到MVP 不然進75大沒什麼
poz93       : 爭議 他就缺一個個人成就的證明
STRO        : 拿探員比小李?沒有第一隊不談,小李先發隊友全跑60F 06/14 01:34
STRO        : 光還能帶隊進季後欸,而且真要提季後賽高光,他有
STRO        : 兩次壓哨絕殺送對方回家的紀錄欸
STRO        : 能夠有兩次以上壓哨絕殺送對面回家的例子屈指可數,
STRO        : 自己去查查
STRO        : 米勒個人獎項不大亮眼,但累計數據很夠呀。季後賽也
STRO        : 比例行賽更強
STRO        : 也不能說是靠輩分。別忘記50大是1996年選出的,那
STRO        : 時米勒生涯才走一半。他後來實打實的累積數據當然要
STRO        : 是退休後的75大才能彰顯
jack34031   : 少一個人70F 06/14 01:38
jack34031   : Rodman怎麼不見了
STRO        : 生涯能不到一半就直接被選進去的怪物我想到的也就字72F 06/14 01:39
STRO        : 母跟俠客,但他們都是同位置前三的超巨
kashnes     : 光能夠投出弒神一擊,把紅色光頭逼到G7的最後幾分74F 06/14 01:46
kashnes     : 鐘就吹爛了
kashnes     : 喔,對了,還敢在場上跟紅色光頭貼臉對噴,那才真
kashnes     : 的拳拳到肉
wn7158      : 對了,問一下,現在小李轉到哪一隊了,還是退休了?78F 06/14 01:50
wn7158      : 怎麼今年季後賽都沒看到他?
wn7158      : 同時期的我和咖哩,從來沒什麼印象有小李和咖哩對
wn7158      : 噴過。
ivo88114    : 今年季後賽沒看到他 雲觀眾認證82F 06/14 01:54
wn7158      : 神米生涯名場面太多,光這點,50大都沒幾個有人有83F 06/14 01:55
jack34031   : 沒看過是因為你他媽在雲啊84F 06/14 01:55
wn7158      : 。85F 06/14 01:55
wn7158      : 喔!原來在公鹿啊!75大現役球星,打的比瘋狗貝還
wn7158      : 沒存在感,真的是過譽了
Mikufans    : 什麼時候打的比瘋狗貝還沒存在感88F 06/14 02:02
Mikufans    : 不用把小李貶成這樣公鹿今年季後賽他還有扛但後來
Mikufans    : 受傷了
STRO        : 硬要假不懂很尬,自己可以開一篇嘴,推文字數都夠91F 06/14 02:03
STRO        : 湊了
Mikufans    : 公鹿季後賽6場小李因傷缺2場後面上場也是帶傷打93F 06/14 02:05
lovesinker  : 大概知道為什麼那麼恨小李了 原來是被射到解體的火94F 06/14 02:12
lovesinker  : 箭豪迷XD
peadon      : 打那麼多無力的論點真的是在替大嘴招敵96F 06/14 02:14
kayaOAO     : 原來有個超級李黑雲球迷啊 害我看的這麼認真97F 06/14 02:15
partingglass: 嘻嘻 看看忠誠李什麼下場吧98F 06/14 02:16
vvnbear     : 說小李季後賽沒代表作的也太烏雲了吧?bad shot?99F 06/14 02:21
vvnbear     : 連小李在公鹿季後賽受傷前超carry都不知道,大烏雲
Mikufans    : 小李G3前面就受傷後面帶傷打但那場效率也下滑很多,101F 06/14 02:30
Mikufans    : 後面才檢查阿基里斯腱受傷G4G5缺席G6上場
wn7158      : 有很carry 嗎?不是很愛看數據,小李今年得分排第1103F 06/14 02:34
wn7158      : 6助攻排第10抄截第50,失誤2.6次
wn7158      : 季後賽該表現就受傷,這樣也是75大球星的表現?
wn7158      : 李迷真的太包容了
EZ78        : Reggie Miller一輪遊次數其實超級多...107F 06/14 02:36
wn7158      : 季後賽偶爾射個幾顆,就要跟神米比,結果射的那種108F 06/14 02:37
wn7158      : 場面只能算是神迷日常。
EZ78        : 溜馬大部分時間其實都是比較接近小李拓荒者那個狀態110F 06/14 02:38
wn7158      : 說真的,小李要拿來比的對象,就頂多同隊公鹿三劍111F 06/14 02:39
wn7158      : 客,外星人那種等級的
wn7158      : 外星人比小李猛多了,只是那個年代他不懂刷分,不
wn7158      : 然也是75大
Mikufans    : 大嘴一輪遊次數佔他生涯季後賽次數一半以上,小李115F 06/14 02:41
Mikufans    : 今年季後賽上半場35破公鹿隊史半場得分紀錄這不算
Mikufans    : 扛嗎?
Mikufans    : 你要捧大嘴沒差但沒必要把小李貶的一文不值
ivo88114    : 別在反串了啦 大嘴也不是季後賽沒受傷被淘汰119F 06/14 02:43
ivo88114    : 當初 老史 大嘴都恭賀小李 別在踩一捧一
Mikufans    : https://reurl.cc/OMnyQR121F 06/14 02:45
Mikufans    : 公鹿上半場隊史最高得分紀錄
wn7158      : 有維基百科可以查溜馬93布朗爺開始,大鳥接手到200123F 06/14 02:45
wn7158      : 0年,溜馬戰績,還在跟拓荒者同等級?
EZ78        : 你是不是搞錯了甚麼125F 06/14 02:48
EZ78        : 我說大部分時間跟拓荒者差不多不就代表有些時間是更
Mikufans    : 你可以看一下拓荒者陣容127F 06/14 02:48
wn7158      : 其實小李不要跟神米這種級別的去比,本來就不同等128F 06/14 02:48
EZ78        : 強的lol129F 06/14 02:48
wn7158      : 級的130F 06/14 02:48
EZ78        : 我覺得你完全過度回憶美化Miller跟過度貶低Lillard131F 06/14 02:49
wn7158      : 但是李迷就是硬要拉神米來蹭,來解釋其實小李其實132F 06/14 02:49
wn7158      : 沒那麼過譽
Mikufans    : 小李拓荒者時代除了他沒人進過明星賽134F 06/14 02:49
EZ78        : 你一直講的Lillard季後賽沒代表作一樣lol135F 06/14 02:50
jack34031   : Aldridge?136F 06/14 02:50
EZ78        : Lillard好歹也是有季後賽50+之類的我印象中137F 06/14 02:50
howardyeh   : 一人一城有加分吧,但現在沒了138F 06/14 02:52
wn7158      : 小李目前看起來就是,當前nba的球星之一,但硬要把139F 06/14 02:52
wn7158      : 他拉出來跟傳奇比,就過譽了
Mikufans    : 那我講準確一點小李當球隊一哥後沒其他人進明星賽141F 06/14 02:53
wn7158      : 他就真的沒什麼例子可以吹成傳奇,才會有不配75大142F 06/14 02:53
wn7158      : 這個說法
EZ78        : 你要我說最沒代表作的我反而會說是Melo就是= =144F 06/14 02:54
Mikufans    : AGG只跟小李搭過2季就去馬刺了之後換小李接手球隊145F 06/14 02:54
Mikufans    : 老大就沒人進明星賽了
EZ78        : 只能說早點退休大家都會忘得很快147F 06/14 02:55
wn7158      : 你拿melo跟小李比,還說的過去148F 06/14 02:55
EZ78        : 沒 我根本懶得比149F 06/14 02:56
Mikufans    : 講錯AGG跟小李搭三季150F 06/14 02:56
EZ78        : 我只是覺得你的美好回憶跟在寫故事差不多151F 06/14 02:56
liqqq1108   : 不是啊 這篇不是就說看獎項年度隊有贏被你硬講成李152F 06/14 02:57
liqqq1108   : 迷拿米勒出來比???
EZ78        : 你根本為了立場在過度美化Miller一些東西跟選擇性遺154F 06/14 02:59
EZ78        : 忘一些Lillard的事情
liqqq1108   : 應該又是一個不看比賽的李黑 你要嘴砲里拉德這季季156F 06/14 02:59
liqqq1108   : 賽不怎麼樣就算了 就賽後賽這表現你還能嘴砲 就知
liqqq1108   : 道你純在黑罷了
liqqq1108   : 里拉德絕殺pg 那顆還被nba 評比成第二名的絕殺球被
liqqq1108   : 你講成沒有名場面 我真的問號
wn7158      : melo至少帶隊金塊還打進西冠,對手是當時的湖人。161F 06/14 03:11
wn7158      : 小李對手等級差那麼多,要怎麼吹名場面?
EZ78        : ?_?163F 06/14 03:12
lovesinker  : 好了啦小李也不過就十年前絕殺你豪 不用追殺成這樣164F 06/14 03:12
EZ78        : 你是怎麼定義名場面的165F 06/14 03:13
Mikufans    : Melo帶隊嗎?166F 06/14 03:13
EZ78        : 你不記得=名場面?167F 06/14 03:14
Mikufans    : 生涯Melo季後賽帶隊那麼難看這還能扯的嗎?168F 06/14 03:14
lovesinker  : 一個到處引戰的瘋狂豪迷在追殺小李 就醬~169F 06/14 03:14
wn7158      : 神米的對手是,東冠年輕魔術歐肥,公牛紅色喬丹,170F 06/14 03:15
wn7158      : 尼克,76人ai,活塞5虎,總冠對上湖人。對手等級差
Mikufans    : Melo應該要感謝有槍西幫忙172F 06/14 03:15
wn7158      : 那麼多173F 06/14 03:15
liqqq1108   : 你根本就沒再看比賽吧   跟你這種來酸的討論簡直浪174F 06/14 03:16
liqqq1108   : 費時間==
Mikufans    : 你可以看一下大嘴一輪遊時候176F 06/14 03:16
EZ78        : Lillard不是沒爛過 但他超爛的你不記得 打好的你也177F 06/14 03:18
EZ78        : 不記得= =
EZ78        : 所以你到底是在黑啥
wn7158      : 大嘴生涯初期和生涯末期,球隊開始在換血180F 06/14 03:18
wn7158      : 巔峰神米,沒看過比賽,自己查維基溜馬很難嗎?
EZ78        : 一直說他沒代表作 明明超強跟超爛的代表作都存在182F 06/14 03:19
Mikufans    : 你都可以講大嘴球隊換血 那小李在AGG走後陣容也沒183F 06/14 03:20
EZ78        : 怎麼會有人直接承認自己就是用維基百科在雲= =184F 06/14 03:20
Mikufans    : 多好185F 06/14 03:20
wn7158      : 連西冠都沒有的,你會特別記得10年前哪隊第二輪第186F 06/14 03:20
EZ78        : Lillard打鵜鶘那系列賽夠我黑3輩子都黑不完lol187F 06/14 03:20
wn7158      : 一輪的比賽?188F 06/14 03:20
EZ78        : Miller也才一次東冠還是進去給別人虐的= =189F 06/14 03:21
wn7158      : 鵜鶘那種當時不頂級的隊,也可以當名場面吹?190F 06/14 03:21
EZ78        : .............................................191F 06/14 03:22
EZ78        : 我講的是Lillard的黑歷史 你連他的黑歷史都不記得
EZ78        : 那你是在黑三小
ivo88114    : 真的別在反串了194F 06/14 03:22
Mikufans    : 小李打過西冠195F 06/14 03:22
EZ78        : 那年他爛到流湯欸 你連這個都能忘那你還是別黑了196F 06/14 03:22
EZ78        : 有夠可笑
EZ78        : 連黑都不會
wn7158      : 說大嘴一次東冠的,是在雲?199F 06/14 03:23
EZ78        : 還是我也變成李粉了?200F 06/14 03:23
[圖]
 
[圖]
EZ78        : 他只進過一次決賽不是嗎= =203F 06/14 03:24
EZ78        : 到底誰在雲
EZ78        : 東冠的意思是打進總決賽欸= =
jack34031   : 一次東冠=東區冠軍,不要再貼維基了206F 06/14 03:26
EZ78        : 他連怎麼黑Lillard都不會lol207F 06/14 03:29
ivo88114    : E大 等他慢慢翻 找到鵜鶘 列個數據就贏了208F 06/14 03:30
ivo88114    : 我都不知道他前面怎麼可以提到0號探員XD
wn7158      : 說真的,拓荒者那年像是撿到的進西冠,非李迷誰會210F 06/14 03:34
wn7158      : 特別去注意
wn7158      : 4-1被勇士虐,大家只注意當時的勇士要怎麼拿冠軍
vvnbear     : 溜馬強盛期也是Bird改造球隊和Miller其實關係不大213F 06/14 03:48
vvnbear     : 找來老神左和神米組雙槍(?)在當時算特立獨行
a28200266   : 大嘴個人能力跟小李還是有差吧 還是現在比的是溜馬215F 06/14 06:59
a28200266   : vs拓荒者
QAQAQAQA    : 小李季後賽沒代表作XDDD217F 06/14 07:21
ThreeNG     : 神米是90年代的三分球代名詞啊!不重視三分的年代218F 06/14 07:33
ThreeNG     : 可以累積到2500顆很驚人的
stifling    : 比小李跟神米兩個75大的幹嘛,應該要跟沒進的人比220F 06/14 07:35
stifling    : 才對。魔獸光看榮譽應該可以取代裡面的幾個人吧。
stifling    : 另外大班我覺得也有資格,那個4屆dpoy真的屌
dusted      : 身為神米和小李的粉絲看這篇推文真是啼笑皆非223F 06/14 07:46
ByNash      : 我覺得米勒跟小李季後賽關鍵時刻都很強224F 06/14 07:48
dodobaho    : 帕車才是吧 馬刺後面那一冠全靠跑車225F 06/14 07:50
wagner      : 兩次系列賽絕殺 70分不是名場面嗎226F 06/14 07:57
patricktu   : 看完沒入選的名單只覺得這兩個都應該下去227F 06/14 07:58
samsam80821 : 神米其實就傳奇性加成啦 他的生涯榮譽年度隊伍之類228F 06/14 08:02
samsam80821 : 的真的不多
Y225        : 我覺得Ben Wallace也值得75大230F 06/14 08:05
JerrySloan  : 小李也是傳奇性加成231F 06/14 08:10
JerrySloan  : 魔獸是被某傳奇黑掉  soft跟著他一輩子
JerrySloan  : 季後賽選出75大moment  絕對有小李+米勒
samsam80821 : 所以miller才會到了75大才進 50大也沒有他 lillar234F 06/14 08:15
samsam80821 : d 真要入選就應該到100大的時候看傳奇性是否還在
mightymouse : 75大幾乎沒在看防守的,防守獎項被忽略的很慘236F 06/14 08:31
arnbition   : 小李跟 老鷹少俠 同級球員237F 06/14 08:35
mightymouse : 大班要進的話,木桶伯也該進了238F 06/14 08:37
※ 編輯: kaga1991 (114.136.177.179 臺灣), 06/14/2024 08:49:34
kaga1991    : 漏掉小蟲已補 感謝大大提醒239F 06/14 08:50
iamnotme    : 不錯 這個題材很適合拿來吵架240F 06/14 08:50
ayabf       : 要不是Rose巔峰期太短,不然有MVP穩進241F 06/14 09:19
ayabf       : 這種聯盟or非官方排名,防守跟FMVP佔的比重很低
yoyonigo    : AI贏一場OK就被吹了20年 神米溜馬可是贏了2場243F 06/14 09:53
airmike     : Miller就Run&Shoot的王者 他叫神右 所以穆林才叫神244F 06/14 10:40
airmike     : 左,後面才有活塞鐵面人。他有Miller Time,後面小
airmike     : 李的看手錶Dame Time名稱不就致敬Miller 光看江湖
airmike     : 地位和瘋狂事蹟就知道米勒在NBA當時的地位
airmike     : 小李加油吧 當今射手前面有咖哩他也不是第一人
airmike     : 說個人能力那就算了 米勒就是強在是第一個把這種類
airmike     : 型的球員影響力發揮到爆大的球員 後一個射手有這種
airmike     : 影響力的 已經是到路人了 都是自創一派
deanisme    : 米勒在75大裡列出來成就真得超慘 應該是地板等級無252F 06/14 11:03
deanisme    : 誤
keiryork    : 居然問小李有什麼代表作,沒看球就別裝懂了= =254F 06/14 12:02

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 6 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇