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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-03 22:57:34
看板 NBA
作者 mamotte99 (ZEA)
標題 Re: [情報] Gordon Hayward 宣布退休
時間 Fri Aug  2 18:03:37 2024

有人在提爵士續約委屈他
不如我們就來回顧一下當年續約狀況

RFA時間點在2014年發生
當年Gordon Hayward場均16.2分
最後被黃蜂開的薪資是四年6320萬
年均約1580萬 爵士選擇匹配所以留在爵士
同等的錢當時是什麼等級的球星呢
剛好有個簽五年7800萬 均薪1560萬的球星
在2012年簽約（13年生效）
他叫做James Harden 14年場均25.4分
讓你參考一下 值不值大家自由心證

另外 2012到2013賽季Gordon Hayward大部分時間還是替補出賽 場均14.1分 同屆的PG是
在這一年提前續約 金額比James Harden還高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.110.151 (臺灣)
※ 作者: mamotte99 2024-08-02 18:03:37
※ 文章代碼(AID): #1chAxxMk (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1722593019.A.5AE.html
※ 同主題文章:
　 08-01 22:00 Wojnarowski. ■ [情報] Gordon Hayward 宣布退休
　 08-01 23:21 k960674. ■ Re: [情報] Gordon Hayward 宣布退休
● 08-02 18:03 mamotte99. ■ Re: [情報] Gordon Hayward 宣布退休
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 18:08:17
→ skthree     : 2014年同樣5Y7800萬簽得到Harden嗎？1F 08/02 18:07
如果不委屈他的前提是不讓他進RFA 金額比照2014年均薪那簽約時間就會跟Harden同一年
喔
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 18:10:45
推 TraeYoung11 : 遙想當年要接班聯盟頂級小前鋒位子的黑白雙煞 如今2F 08/02 18:24
→ TraeYoung11 : 也退出江湖了 結果初代的詹皇跟死神還在為國爭光...
→ MK47        : 其實很爽了 生涯也沒有什麼值得說嘴的成就 薪水倒是4F 08/02 18:27
推 jyekid      : 12年的哈登轉隊的時候誰知道他能打出後來MVP等級數5F 08/02 18:28
→ MK47        : 都很漂亮 也爽躺很久 大部份人還是吹捧6F 08/02 18:28
→ jyekid      : 據7F 08/02 18:28
→ jyekid      : 本版當初不看好這筆簽約 直到首轉火箭熱身賽打出40
→ jyekid      : 分才知道他能打
推 wch2        : 記得當年Hayward簽這約時總板可是一堆他不配的推文10F 08/02 18:30
→ jyekid      : OKC最後一年 31分鐘 16.8 4.1 3.711F 08/02 18:31
推 BryceJames  : hayward 在板上真的吹很高12F 08/02 18:32
→ jyekid      : 拿哈登出來照你那種比法 一堆球星的合約都可以問：13F 08/02 18:32
→ jyekid      : 值得自由心證
推 a9042004    : 當初打球的時候真的帥15F 08/02 18:33
→ Hohenzollern: 2013球季PG帶隊在東區決賽和熱火血戰七場16F 08/02 18:34
所以沒拿PG比 因為更沒有可比性
推 yniori      : 是因為現在薪資暴漲，不然他以前真的領超高薪17F 08/02 18:35
→ yueyi313    : 被NBA耽誤的星海高手18F 08/02 18:36
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 18:38:02
推 wch2        : 其實這年另一個重要轉折點是爵士請來Snyder當總教練19F 08/02 18:40
噓 Leotcf      : 下面文裡面那個人就神邏輯 球隊都是福利事業20F 08/02 18:40
→ xo1100      : 老哥 聽說爵士當時只想開50+M/4Y耶21F 08/02 18:41
→ wch2        : 正式在戰術體系解放Hayward成為西區代表控球前鋒22F 08/02 18:41
推 nottell     : 頂級小前鋒是有點吹了啦23F 08/02 18:42
→ xo1100      : 不是 嫌貴不值就放走硬跟幹嘛呢 更何況當時不是嫌24F 08/02 18:43
→ xo1100      : 盤到爆
→ xo1100      : 鼓吹什麼小市場球隊不是福利企業 還以為走錯版
推 wch2        : 因為有薪資空間加上換新教練認為球隊狀態能更加提升27F 08/02 18:49
→ wch2        : 難道你認為小是場球隊在FA市場能有多吃香??
→ xo1100      : 好的 換句話說既然值得何必搞到RFA出去競價29F 08/02 18:50
→ xo1100      : 從頭到尾都說RFA這段處理的很奇怪
→ wch2        : 你前面也說啦 爵士的報價跟Hayward想拿的差太多31F 08/02 18:51
→ xo1100      : 但是有些人就是不願意想起來呢32F 08/02 18:51
2012到13球季為止 他都還是球隊第六人 當年球隊第六人年均薪就是五百萬美金左右
年代沒有這麼久遠 很多資料很好查的
→ Loso1117    : 星海哥專訪好像真的有不爽續約這個點，可惜了33F 08/02 18:51
→ wch2        : 那就看你在FA市場的價值再來決定要不要跟啊34F 08/02 18:52
推 TheoEpstein : 新秀會走到RFA再跟進報價，上一個好像是太陽的頓寶35F 08/02 18:52
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 18:54:30
推 kauw        : 才幾年薪資暴漲成這樣，幸福的年代36F 08/02 18:52
→ xo1100      : 那出去報完價才硬跟還真是不情不願呢 夠委屈37F 08/02 18:52
→ TheoEpstein : 當時星海跟阿爵的關係，差不多是頓寶跟太陽那樣嗎？38F 08/02 18:52
→ TheoEpstein : 如果是的話，那可以理解星海為什麼不開心了。
→ wch2        : 最早黃蜂報價出來也是普遍認為乾脆不跟 但最後還是40F 08/02 18:53
→ xo1100      : 對 Ayton那種處理法約走完就是下一個星海哥41F 08/02 18:53
→ wch2        : 摸摸鼻子頭洗下去42F 08/02 18:53
→ TheoEpstein : 不是啊，頓寶那次大家應該更有印象吧，兩邊鬧多僵43F 08/02 18:54
→ TheoEpstein : 爵士也可以在那四年交易掉換資產，不用等約滿變空氣
→ TheoEpstein : 可以不用洗四年啊，兩年打不錯就可以擺上交易桌了。
→ TheoEpstein : 如果是安吉幾乎100%會這樣幹。
很多人都誤解了他在RFA前在球隊的定位 他RFA前一年都還是第六人 是RFA當年換教練才
拉他上來當先發主力培養 跟太陽的頓寶差多了
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 18:58:18
→ xo1100      : 就玩到有疙瘩成績更好了還想繼續續約下去47F 08/02 18:56
→ xo1100      : 造就一些人悲傷五階段還沒走出來 怪我囉
→ TheoEpstein : 只照板友的描述，這看起來就是個爵士管理層的疏失。49F 08/02 18:56
→ wch2        : 另外一個原因是爵士上一年用了47M/4Y續約了Favors50F 08/02 18:57
→ TheoEpstein : 原po覺得星海當時只值500萬，那可以不跟黃蜂報價啊51F 08/02 18:57
→ TheoEpstein : 拿別的球員續約來壓價？沒有管理層這樣幹的啦
→ wch2        : 自然認為還沒打出的Hayward可以拿差不多金額53F 08/02 18:57
→ TheoEpstein : 問題是Hayward的是RFA耶54F 08/02 18:58
→ TheoEpstein : 你覺得不值但黃蜂覺得值四年頂薪啊
→ TheoEpstein : 為什麼你們沒想過爵士可以交易掉星海呢？
噓 Leotcf      : 當初2013年傳聞就是要Max才會簽，這個人還在打第6人57F 08/02 18:59
→ TheoEpstein : 我再說一次，如果是安吉，一定會把有續約疑慮的交易58F 08/02 18:59
推 wch2        : 那不就這樣 當初不看好這比簽約的可不只爵士迷59F 08/02 19:00
推 xo1100      : 當然後續他搞爵士那招是真的不好看啦60F 08/02 19:00
→ xo1100      : 球團粉遇到球員這樣會難受可以理解
→ wch2        : 要事後諸葛大家都可以放炮62F 08/02 19:00
→ TheoEpstein : 不看好簽約但那四年頂薪的星海打很好啊，為何不交易63F 08/02 19:00
→ xo1100      : 但是你爵前面處理這個就真的有瑕疵64F 08/02 19:00
→ Leotcf      : 另外，當時市場上爵士就是找不到更好的菜65F 08/02 19:00
→ TheoEpstein : 這跟事後諸葛無關吧，放球員變UFA這種事是總管的錯66F 08/02 19:01
→ Leotcf      : 那當然就回去用RFA續他啊67F 08/02 19:01
→ wch2        : 跟Ayton狀元又打出過場均20分的當年誰會理他??68F 08/02 19:01
→ TheoEpstein : 你看小犢留不住UFA的大頭森被嘴多慘69F 08/02 19:01
→ TheoEpstein : 不理他那就不要跟黃蜂的報價啊
→ TheoEpstein : 我說第三次，如果安吉早十年去爵士，不會發生這些事
→ TheoEpstein : 聽你們的描述，這100%是管理層的問題。
→ xo1100      : 更別說有未證實的消息星海要爵士別跟進報價呢73F 08/02 19:03
→ wch2        : 他就RFA啊 球隊之後也跟進報價了 關UFA什麼事??74F 08/02 19:03
→ TheoEpstein : 安吉，Brad，Morey，勇士前後任總管 都不會犯這種錯75F 08/02 19:03
→ TheoEpstein : 當然關UFA的事啊，變成UFA前賣掉他啊，安吉一定做。
→ TheoEpstein : 你是不是忘記你們現任總管做事情多有效率？
→ TheoEpstein : 安吉怎麼可能擺一個續約疑慮的擺到他變UFA再來煩惱
→ wch2        : 如果要論為何這約走完沒有續約前先交易 只能說當年79F 08/02 19:05
噓 Leotcf      : 重建成型第一年把當時的All star trade掉？？？80F 08/02 19:05
→ wch2        : 爵士球團就不是那種手段81F 08/02 19:05
→ TheoEpstein : 當年管理層不夠果斷啊82F 08/02 19:05
→ Leotcf      : 你當GM肯定第一個被老闆Fire83F 08/02 19:06
→ TheoEpstein : 相信我，安吉才不管all不all star，all star加價賣84F 08/02 19:06
→ Leotcf      : 不要用大市場強隊想法去看小市場好嗎？85F 08/02 19:06
→ xo1100      : 說個笑話 知道是AllStar約給的不情不願86F 08/02 19:06
→ TheoEpstein : 安吉是你們現在總管耶87F 08/02 19:06
→ wch2        : Hayward當年剛進明星賽也帶隊進季後賽第二輪 GM只因88F 08/02 19:06
→ Leotcf      : 還有 請用當時的歷史背景89F 08/02 19:07
→ TheoEpstein : 當時就管理層還在老派經營模式啊90F 08/02 19:07
→ wch2        : 續約未明就交易走可能高機率會被炎上吧91F 08/02 19:07
→ Leotcf      : 神邏輯 RFA的時候那位老哥還是第一年當家92F 08/02 19:07
→ TheoEpstein : 安吉賣米丘賣狗貝有被炎上嗎？93F 08/02 19:07
→ TheoEpstein : 你們是不是忘記安吉這幾年賣你們明星球員賣多果斷？
→ Leotcf      : 是UFA該年第一次UFA 請攪清楚95F 08/02 19:08
→ SuikaJasper : 他的意思是應該要在進UFA前確認續約意願，到季中都96F 08/02 19:08
→ wch2        : 但時候Hayward方在出來控訴球團沒誠意你兩面不是人97F 08/02 19:08
→ SuikaJasper : 談不攏就賣掉，而不是拖到UFA，把全部籌碼放在星海98F 08/02 19:08
→ SuikaJasper : 一念之差吧？不是叫你跟完RFA馬上賣
→ TheoEpstein : 神邏輯的是忘了你們自己現任總管叫安吉吧100F 08/02 19:08
→ TheoEpstein : 跟完RFA有交易冷凍期XD 不過我猜這幾位不懂這些XD
→ xo1100      : 不用背景啊 球團用他的權利硬是處理到這事102F 08/02 19:09
→ xo1100      : 等球員有權利了不能用是不是 這時突然要談心了？
首先UFA當時他個人沒有任何表示對爵士的不滿 甚至還提議要簽魯比歐 對當初RFA不滿是
事後傳出來的”傳言”(本人從未表示過）另外UFA時他還把爵士跟塞爾提克放到最後考慮
(對外說法）如果要在剛重回季後賽第一年把沒對隊內發過任何怪聲的球隊核心交易出去
 不管是哪個GM對老闆這樣提議大概會是GM會先被開除
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 19:16:15
→ TheoEpstein : 怕球員控訴球團沒誠意就是老派啊，你看安吉有在怕嗎104F 08/02 19:09
→ TheoEpstein : 安吉沒在怕，莫雷也沒在怕，懂？
→ wch2        : 我根本不清楚你要爭那點??第一次的RFA還是RFA之後變106F 08/02 19:10
→ wch2        : 成UFA被綠賽裸簽??
→ TheoEpstein : 我覺得你們對交易規則薪資制度不懂的程度才讓人不解108F 08/02 19:10
→ TheoEpstein : 是不是太少碰這方面的討論，都在比什麼第六人五百萬
→ TheoEpstein : 近代的NBA討論不可能跳脫規則跟處理方式了。
→ TheoEpstein : 我怎麼看你們的討論內容好像二十年前的圓球城市那樣
推 xo1100      : 簡單來說 我們沒錢但我開多少強烈希望你得接受112F 08/02 19:13
推 exile1205   : 球員本來就有權力跳槽，因為他是自由球員好嗎113F 08/02 19:13
→ xo1100      : 搞到不跟約人就跑了可惡你害我出好多錢114F 08/02 19:13
→ xo1100      : 大概是這種思維
推 wch2        : Hayward當初最後一年約是PO耶 他季末選擇跳出變UFA116F 08/02 19:13
→ TheoEpstein : 還在那邊無視延長合約/RFA/UFA等不同，光列數字比較117F 08/02 19:13
→ wch2        : 誰能控制??118F 08/02 19:13
→ xo1100      : 還是不看球員有沒有起賭爛的情況下119F 08/02 19:14
→ TheoEpstein : PO一定跳啊你在想什麼。120F 08/02 19:14
→ TheoEpstein : 講出「誰能控制」就真的很20年前的圓球城市，現在早
→ TheoEpstein : 就告訴你對於這種PO的就是無法確定續約，先賣掉
推 exile1205   : 有po又能拿到比現在多為啥不跳…？？123F 08/02 19:15
→ wch2        : 所以你的意思是當年爵士在準備季後賽時因為不能和124F 08/02 19:15
→ TheoEpstein : 他在爵士最後一年就打進明星賽了，不賣高機率變空氣125F 08/02 19:16
推 LedZeppelin : po跳出去薪水多一倍傻了才不跳XD126F 08/02 19:16
→ TheoEpstein : PO一定跳啊，你為什麼不懂？127F 08/02 19:16
→ wch2        : 陣中第一主將提前續約所以就乾脆交易掉??128F 08/02 19:16
→ TheoEpstein : 還在那「誰能控制他跳PO」，有沒有想過他為什麼有PO129F 08/02 19:16
→ TheoEpstein : 對，交易掉，不然就是變空氣，安吉一定會選擇交易
→ wch2        : 他的PO就前一張RFA時黃蜂給的131F 08/02 19:17
→ TheoEpstein : 所以你有沒有看懂這是一連串的連鎖反應132F 08/02 19:17
→ wch2        : 你要真這樣想我沒有意見 反正沒續約成都可以嘴砲133F 08/02 19:18
→ xo1100      : 有沒有發現問題了 為啥RFA要搞到別隊來幫你開約134F 08/02 19:18
→ TheoEpstein : 說真的，安吉根本不會搞到「拼季後賽的季中交易」，135F 08/02 19:18
→ TheoEpstein : 第三年就是跳PO的最後一年開季前就賣掉了啦。
→ TheoEpstein : 你沒有意見是因為你不懂規則也不懂安吉。
→ TheoEpstein : 當知道球員剩1+1PO的時候，安吉根本不會留著他開季
→ TheoEpstein : 打得好跳PO，直接變空氣耶。
→ TheoEpstein : 頓寶當時就搞到別隊開約，星海這個約還更慘第四年PO
→ xo1100      : 只能說你爵總管變成安吉很正確的決定啦141F 08/02 19:20
→ TheoEpstein : 跟進這種第四年PO合約，最遲第二年打完就要賣出去了142F 08/02 19:21
推 wch2        : 至少當年爵士球團認為續簽Hayward是有信心的143F 08/02 19:21
推 crowley     : 我比較好奇的是為啥要一直提到安吉144F 08/02 19:21
→ TheoEpstein : 那就是你說的「爵士球團」錯估了啊，應該不熟規則吧145F 08/02 19:21
→ TheoEpstein : 因為搶走星海的是安吉，現在爵士總管也是安吉。
推 LedZeppelin : 因為安吉就現在GM XD147F 08/02 19:21
→ xo1100      : 我記得有個男人當時雷霆對續約也很有信心 供參148F 08/02 19:21
→ TheoEpstein : 你會發現安吉在這件事上就是那麼巨大149F 08/02 19:22
→ TheoEpstein : 我知道那個男人。
→ wch2        : 不過要事後諸葛我也可以說感謝他的離去讓米邱能出頭151F 08/02 19:23
→ TheoEpstein : 我真的有一種回到20年前在什麼地下網路雜誌討論區聊152F 08/02 19:23
→ TheoEpstein : 球的感覺，怎麼談星海事件的時候會這麼復古啊？
→ TheoEpstein : 這跟事後諸葛亮無關好嗎？
→ TheoEpstein : 滿嘴事後諸葛/結果論，這也很像20年前的nba討論區
→ TheoEpstein : 兩次續約都看得出來「當年的」爵士球團很一廂情願。
→ TheoEpstein : 完全沒有現代籃球現在NBA總管的精明手段。
推 wch2        : 謝謝你讓我知道季後賽球隊主將季末有PO只要不提前158F 08/02 19:26
→ TheoEpstein : 你如果今天以前都不知道，我會懷疑你穿越來的。159F 08/02 19:26
→ wch2        : 續約就應該不管三七二十一直接賣掉160F 08/02 19:26
→ mamotte99   : 其實 爵士現在總管不是安吉 他是顧問161F 08/02 19:26
→ TheoEpstein : 這個板討論薪資的人應該每個人都知道留不住要提早賣162F 08/02 19:27
→ TheoEpstein : 更不用說是大頂薪時代的PO，那是必跳的那種
→ TheoEpstein : 不賣就是承擔變空氣的風險，而爵士就挨到這一下了。
→ TheoEpstein : 他怎麼可能不跳PO？然後爵士又開不出更大合約留人。
當時的薪資空間爵士應該是能開同等大的合約 我不太確定就是
→ TheoEpstein : 那個「很有信心留人」在薪資規則上是沒有優勢的耶166F 08/02 19:29
→ TheoEpstein : 舉個例，安吉會放著馬卡南變UFA嗎？還是下週提前續
推 kingroy     : 雲耶，安吉賣人會有目的，一般都是要拆跟操作向上換168F 08/02 19:30
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 19:32:41
→ TheoEpstein : 安吉對有續約疑慮的沒在客氣的啦169F 08/02 19:31
→ TheoEpstein : 不相信的話可以去問Isaiah Thomas。
→ TheoEpstein : 跟薪資空間無關，當時星海就是30%頂薪，母隊跟他隊
→ TheoEpstein : 都一樣，所以才說「規則上母隊沒有優勢」。
→ TheoEpstein : 阿爵可以用鳥權續約，不用管薪資空間，但就是30%
→ TheoEpstein : 同樣這樣離開的，叫做Kevin Durant，去勇士拿30%
推 kingroy     : IT的問題是安吉覺得他市場價值沒那麼多，雖然傷前在175F 08/02 19:36
→ kingroy     : 青賽小打大單打很強但離開就沒有那麼高價值
推 TheoEpstein : 兩個字：運鈔車177F 08/02 19:36
→ kingroy     : 爵士就沒有那個時空背景去提早留人阿178F 08/02 19:37
→ SuikaJasper : 我覺得這就風控而已賣了就是保底，賣也不是完美解因179F 08/02 19:37
→ SuikaJasper : 為不賣更賺，但貪了風險成真了被說判斷錯誤也沒辦法
→ kingroy     : 沒打出來你換成安吉也會是同樣的評估，換了教練才剛181F 08/02 19:38
→ kingroy     : 打出來UFA那在所難免
推 TheoEpstein : 主要是前一年才有KD那個案例，爵士哪來的自信留得住183F 08/02 19:39
→ TheoEpstein : KD真的直接揮一揮衣袖，連雲彩都沒留給雷霆。
→ xo1100      : 那個 話說RFA那時母隊好像可以開到五年欸185F 08/02 19:40
→ TheoEpstein : KD那次還可以說第一次碰到大頂薪，球團沒經驗。186F 08/02 19:40
→ TheoEpstein : RFA母隊可以給五年啊，Ingram就是。
→ TheoEpstein : 搞到要別隊報價變成3+1po，那就是警訊了
→ xo1100      : 又回到怎麼會有人把自家AllStar放出去給人開價的問189F 08/02 19:41
→ xo1100      : 題勒
→ TheoEpstein : 前四年還不是all-star啦XD191F 08/02 19:42
→ TheoEpstein : 前四年就潛力新秀，續約後球團也沒意識到大頂薪時代
→ TheoEpstein : ，想說跟過去幾十年一樣「球員會願意留在母隊吧」
推 Phatmen     : 不要滑坡到「只要有PO」不提前續約就要三七二十一賣194F 08/02 19:44
→ TheoEpstein : 但21世紀的球員真的不是玄冥二老那樣了，能走就走。195F 08/02 19:44
→ Phatmen     : 掉，是你把彼此關係鬧這麼僵、連合約都是別人開了你196F 08/02 19:44
→ Phatmen     : 硬跟，就要有極大可能失去他的打算，既然可能失去他
→ Phatmen     : 就提早談交易，如此而已。
→ TheoEpstein : 謝謝Phatmen的補充，確實就是那樣199F 08/02 19:45
→ Phatmen     : 不要一直都球隊本位，球隊怎麼做都買單再來檢討球員200F 08/02 19:45
→ TheoEpstein : 球隊本位就很三十年前的NBA討論啊，規則擺一邊。201F 08/02 19:45
→ TheoEpstein : 現在這個年代，球隊要拿出誠意($$$)才能留住球員。
→ TheoEpstein : 以前的NBA很有趣，好像談錢會傷感情XD
其實爵士隊粉氣的不是他走 而是走還故意拖時間讓隊伍直接出現空窗 外加感言陰陽怪氣
贏球文化
另外我回這篇只是要回顧RFA當時 他在球隊的狀況跟當時的薪資水平 至於跟RFA之後沒有
積極跟他續約到UFA是兩個不同的事件 RFA前一季他的身價差不多就那樣
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 19:51:31
※ 編輯: mamotte99 (49.216.110.151 臺灣), 08/02/2024 19:56:03
推 TheoEpstein : 後來都流行偷跑了，不像那個時候守規則7.1才接觸啊204F 08/02 19:54
→ wch2        : 對 所以當年2010大家幹嘛那麼怪LBJ"the decision"205F 08/02 19:54
→ TheoEpstein : 他也沒有故意拖吧，就正常的7.1開始接觸別隊這樣206F 08/02 19:54
→ TheoEpstein : 拿這個跟decision比也差太多了
→ wch2        : 根本就是騎士應該季中交易掉有PO的LBJ啊208F 08/02 19:55
→ TheoEpstein : 拿LBJ比星海我覺得這不是滑坡是雲霄飛車XD209F 08/02 19:55
→ wch2        : 這是你的論點啊 也的帶給騎士重大損失不是210F 08/02 19:56
→ TheoEpstein : 沒有耶，當時騎士留不住很正常。211F 08/02 19:56
→ TheoEpstein : 我覺得你是不是都在FB聊球才會不懂現代NBA的規則？
→ wch2        : 那既然留不住很正常怎麼不季中交易掉??213F 08/02 19:58
→ TheoEpstein : 而且一直往前推沒有意義，因為星海前一年剛好有KD。214F 08/02 19:58
→ TheoEpstein : NBA很多規則也是2011年後才逐漸建立的。
→ xo1100      : LBJ出現了戰場要擴大了 怕216F 08/02 19:58
→ TheoEpstein : 因為我們在講的是現代NBA，不是2010或是更早的nba217F 08/02 19:59
→ TheoEpstein : 所以我才說你們給我的感覺是20年前看NBA的討論邏輯
→ TheoEpstein : 連舉的例子都是14年前的LBJ
→ TheoEpstein : 也就是你們完全沒有認知到NBA建立了規則，時代改變
推 tomoti      : 可以開5年,搞到RFA然後只開3+1,還說沒委屈人家,呵呵221F 08/02 20:02
推 xo1100      : 還有RFA到UFA態度的轉變不就證明爵士錯估了嗎222F 08/02 20:03
→ xo1100      : 編輯在上面剛才看到
推 TheoEpstein : 比方說，wch2你可能不知道LBJ 2010沒有跳出PO。224F 08/02 20:07
→ TheoEpstein : 當時的規則讓他2006只能簽四年，還沒有指定新秀這招
→ TheoEpstein : 所以其實前一年就一直都在講LBJ要離開了，變成自由
→ TheoEpstein : 球員後留不住，當時最被討論的是去芝加哥公牛隊。
→ TheoEpstein : 因為騎士就是沒有辦法留人，只能希望打出冠軍能留住
→ TheoEpstein : 這跟2017爵士的狀況完全不一樣，爵士不是爭冠球隊啊
→ xo1100      : 至於走掉搞的事跟言論是該問你們搞了什麼讓星海寧230F 08/02 20:11
→ xo1100      : 願撕破臉到這程度吧
→ xo1100      : 不然離隊有很和平的方式喬的好還能稍微換點東西
→ TheoEpstein : 如果不懂這十幾年NBA規則改變了多少，很難談NBA啊233F 08/02 20:11
推 TheoEpstein : LBJ當時去熱火還是簽下現在已經沒有的「六年合約」
→ TheoEpstein : 這個在2011之後被修掉了。拿LBJ來討論2017星海，
→ TheoEpstein : 我只能說真的是完全不看規則演變才會有的行為吧？
推 km10635237  : 我記得委屈的點是爵士當時是想先簽其他當時的自由球237F 08/02 20:22
→ km10635237  : 員，他的續約拖到很後面才處理，順便問當時的自由球
→ km10635237  : 員是誰？
推 TheoEpstein : 2017的「自由球員」就是溢價簽一堆的那屆，要確定XD240F 08/02 20:30
推 RisingTackle: 沒有撕破臉啊，就跟看柯南一樣的好笑 鼻屎大的殺機241F 08/02 20:35
噓 chouadmore  : 笑死 又有人開始大談了 嘻嘻242F 08/02 20:36
→ mamotte99   : 季中想簽的應該是當時想很久的康利 只是人家跟灰熊243F 08/02 20:37
→ xo1100      : 不算撕破臉但有人被搞到現在還走不出來 好喔244F 08/02 20:38
→ xo1100      : 就說人家都退休了悲傷五階段卻還沒結束
推 onionandy   : hayward那一份起薪是1475萬左右 2014-15的薪資帽246F 08/02 20:39
→ onionandy   : 是6300萬 所以是23.5% 接近hayward能拿的頂薪了
推 RisingTackle: 真的撕破臉早早開啓交易就行了 還會走了還3Q utah?248F 08/02 20:41
→ xo1100      : 有人好像說怎麼會把陣中All Star給交易掉耶249F 08/02 20:45
→ xo1100      : 你們要不要內部先統一一下說法再來槓啊 老哥
→ sxzc        : 反正不管怎樣他就是爆了 窮得只有錢251F 08/02 20:47
推 onionandy   : 重點是變成UFA那一年有沒有其他球員有興趣的球隊有252F 08/02 20:47
→ onionandy   : 足夠的空間 更別說現在薪資空間年年漲
→ onionandy   : 能洗出空間的操作比起過去CAP幾乎都不太動的那時期
→ onionandy   : 容易不少
推 RisingTackle: 正因為只有薪資，啥都沒。Ingles才會簽遞減合約256F 08/02 20:49
→ onionandy   : 過去是球員合約有漲幅 但空間沒漲幅 即使交易到期約257F 08/02 20:50
→ onionandy   : 要搞出頂薪空間都沒那麼容易
→ onionandy   : 熱火三王是薪資帽凍漲期間出現的 他們還要搞降薪才
→ onionandy   : 湊得成 這幾年中等球隊有意操作的話 用個兩三年交易
→ onionandy   : 弄個30%空間不是什麼難事耶
推 peadon      : 基本常識就是不讓一場空的可能性發生,在合約內搞定262F 08/02 21:06
→ peadon      : 不穩定性
推 axi         : 當時已經進入大頂薪時代 但管理層還是老派思維264F 08/02 21:35
→ kameng      : 重點又不是爵士跟他續多少 是爵士放他到RFA就算失265F 08/02 22:05
→ kameng      : 敗了 4y 63M是黃蜂開 爵士是跟進
噓 shark157    : 不認為可以混為一談，難道拿頂薪都年度隊等級？267F 08/02 22:10
推 matsuwu     : 如果組成 海娃 康力 米邱 感覺那幾年機會更好268F 08/02 22:11
推 currit      : 球隊潛力球星你放他進UFA就是要有下次續約他會離開269F 08/02 22:34
→ currit      : 準備了
推 DannyUS     : 不是，覺得不值就不要跟，有人拿槍逼爵士管理層484271F 08/02 22:34
推 CenaWang    : 要不是某隻猩猩推GH 他就不會賽季報銷 導致生涯提前272F 08/03 00:22
→ CenaWang    : 走下坡
推 pikaq       : 我那時候是爵士迷，我很喜歡他，那時候覺得很可惜，274F 08/03 00:59
→ pikaq       : 不過現在回頭看，爵士是對的，後來表現真的不值那
→ pikaq       : 個錢。
→ pikaq       : 當然也是有受傷的原因啦！沒那件事不知道會怎麼樣？
→ Stockton0129: 雖然我不認同原po和推文的某些看法 但是278F 08/03 03:57
→ Stockton0129: 為什麼會有人能優越感爆棚成這樣……
→ Stockton0129: 是呀我們低等下人都在fb聊球 還在看圓球城市還在20
→ Stockton0129: 年前的地下網路籃球雜誌討論區討論 不像您尊貴不凡
→ Stockton0129: 在ptt被稱為大師 鄉民爭相站內信請您分析
→ Stockton0129: 還會飛日本跟AV女優裝熟談天說地
→ Stockton0129: 戰術素養比Darvin Ham還好 如此足智多謀 深謀遠慮
→ Stockton0129: 熟悉NBA規則 還這麼懂安吉 想必湖人應該站內信給您
→ Stockton0129: 邀請您擔任總教練或總管 或至少當個山羌小秘書
→ Stockton0129: 又何必花時間屈就在ptt跟無知不懂球的鄉民一般見識
推 rlrbc       : 當時還不是新的老闆，所以老闆跟管理層都比較是老288F 08/03 09:01
→ rlrbc       : 派經營吧…
→ staypositive: 其實就是一個尚可的球員，在本版不知道為什麼總是290F 08/03 10:48
→ staypositive: 被吹到這麼高
→ Despairile  : 不否認後面王桑的發言可能比較讓部分版友不舒服292F 08/03 11:40
→ Despairile  : 但從對話看得出另一邊(是wch2?)跟王桑這裡0交集
→ Despairile  : 後面還要提一個毫無相干的LBJ 到底在瞎餃
推 ss555136    : 還好吧，在這邊每天噴來噴去，我還以為大家都習以295F 08/03 11:51
→ ss555136    : 為常了
→ xo1100      : 說小市場球隊放出去給人競價297F 08/03 12:19
→ xo1100      : 然後被po搞到說哪有什麼辦法(？？？)
→ xo1100      : 說價值本來就是個第六人後來才變成王牌
→ xo1100      : 承認制服組眼光失準付出代價很難嗎 嘻嘻
推 wch2        : https://disp.cc/b/Z_sports/7Sy4 當年總版風向301F 08/03 12:22
[外絮] Hayward agree to Hornets - Z_sports板 - Disp BBS kobeslaker 看板 NBA作者 kobeslaker (It's the end to me)標題  Hayward agree to Hornets時間 Wed Jul  9 13:03:10 2014
推 XDKab1g0n   : 不是 因為王桑說的是對的啊302F 08/03 12:23
→ XDKab1g0n   : 只要認真把他上下文聽完 就會知道這個事件基本上就
→ XDKab1g0n   : 是爵士高層沒處理好
→ wch2        : 樓上如果有在推文裡說這價格合理的記得說一下305F 08/03 12:23
→ XDKab1g0n   : 最理想的狀況應該是兩邊合作愉快，提早把約續了306F 08/03 12:23
→ xo1100      : 我知道你想說你家高層就是個鄉民層度 懂307F 08/03 12:23
→ XDKab1g0n   : 不幸沒續成那就是頂著RFA可能要匹配毒藥合約308F 08/03 12:23
→ XDKab1g0n   : 如果從一開始就不想匹配毒藥合約
→ XDKab1g0n   : 那就趁RFA的這一季脫手換成資產
→ XDKab1g0n   : 我只覺得王桑很辛苦的在解釋 還要被嘴 幫補
推 wch2        : 你們家也不遑多讓啊~反正今天要馬後炮就隨你說囉312F 08/03 12:25
→ xo1100      : 畢竟心靈衝擊太大 當事人走下坡退休了那些人還走不313F 08/03 12:26
→ xo1100      : 出去
→ wch2        : 到時候沒打出來就是罵你爵士沒眼光這麼盤的約也敢接315F 08/03 12:26
推 jyunwei     : 所以以前比較傾向po也算進去，如果跳出了就推給球316F 08/03 13:16
→ jyunwei     : 員那樣？以現今的觀點有點情勒，跟職場有點像
推 wch2        : 如果樓上是要談2017的話 當年爵士甚至猶他州都有民318F 08/03 13:33
→ wch2        : 眾租高速公路T霸請他留下 但最後換來的不只是跳槽
→ wch2        : 時間上也拖到爵士無法執行Plan B FA市場空手而還
→ wch2        : 最後再學前一年跳槽的KD發了一篇讓爵士迷超級不諒解
→ wch2        : 的告別文 所以雙方關係才會惡化至此
→ dash007     : 其實爵士最後沒留住黑娃也算好運，不需要卡住薪資(323F 08/03 13:56
推 jyunwei     : 沒有我只是想談以前球隊對po的觀點324F 08/03 15:10
推 markwu123   : 怎麼會在2024講2014的球隊處理不夠明快？325F 08/03 15:13
→ markwu123   : 你說2024這樣搞被罵就算了。2014的時候還沒全面這
→ markwu123   : 種走向吧？
推 wch2        : 如果要談PO 那不僅是爵士全聯盟都知道2017 Hayward328F 08/03 15:34
→ wch2        : 是一定不會執行然後直接頂薪簽約 爵士也不可能砍價
→ wch2        : 甚至提前交易了據說是Hayward屬意的控衛Rubio 並且
→ wch2        : 在遊說團(老闆+高層+教練+隊友)裡還安排他特地從西
→ wch2        : 班牙趕過來聖地牙哥Hayward住家當驚喜嘉賓
推 wch2        : 至於Hayward是不是早已決定去塞綠還是一直猶豫不決
→ wch2        : 沒人知曉 但他事先沒透漏口風給爵士讓GM+Snyder教練
→ wch2        : 十分受傷和生氣
→ xo1100      : 蛤 沒這走向所以代表那些規則不存在沒效力嗎336F 08/03 16:12
→ xo1100      : 那個講口風的就更離譜了 懶的講了==
推 wch2        : 上面內容來自外電報導 你不想看不代表這事不存在338F 08/03 16:24
→ xo1100      : 嗯 不說還以為口風跟意向是納入規則必須履行的339F 08/03 16:26
→ wch2        : 當年爵士的Plan B就是若Hayward離隊則用薪資空間去340F 08/03 16:26
→ wch2        : 談Lowry或OPJ
→ wch2        : 看來有人不懂什麼叫買賣不成仁義在 要刻意抬槓請吧
→ xo1100      : 只能說球團要是跟這種球迷想的一樣難怪會發生這種343F 08/03 16:31
→ xo1100      : 事啦 的確不意外了
推 wch2        : 你今天怎麼對待前隊伍 人家之後就怎麼對待你345F 08/03 16:32
→ xo1100      : 確實 RFA能講人情的時候玩規則346F 08/03 16:34
→ xo1100      : 後來就被球員用規則玩了
推 wch2        : 反正前面講再多妳也不想聽 對對對你們太陽迷最懂惹~348F 08/03 16:36
→ wch2        : 連別隊十年前的往事都比該隊球迷一針見血 爽了嗎??
→ xo1100      : 欸？這句不是你自己講的嗎認同你也有問題啦？350F 08/03 16:37
→ xo1100      : 你們自己人挑出來發一篇來槓現在氣到放大絕
→ xo1100      : 這不酷欸老哥.jpg
推 wch2        : 反正我前面寫的也不是要給你這種槓精 請繼續表演~~353F 08/03 16:39
推 wch2        : https://reurl.cc/my9DqY 昨天的鹽湖城外電 對2017
→ wch2        : 事件有興趣了解大略始末的可以參考 槓精就免惹
NBA player Gordon Hayward's retires. What is his legacy?
[圖]
Gordon Hayward was an important player for the Utah Jazz. That his legacy isn't greater is an opportunity squandered. ...

 
→ Stockton0129: 我不認同拿鬍子和山羌比喻 但2014年爵士總管就不是356F 08/03 17:58
→ Stockton0129: 安吉 不同的人 有不同的思惟 有不同的作法
→ Stockton0129: 一直說2024年的總管如果在2014年一定會怎麼做幹嘛
→ Stockton0129: 終究也只是個在網路上嘴砲的鄉民   彼此彼此而已
→ Stockton0129: 不用優越感爆棚成這樣 當自己為大師 視他人為下人
推 TheoEpstein : to Stockton0129, 其實跟優越感無關，那是這個板在361F 08/03 18:02
→ TheoEpstein : 追追熊/CW4等無數板友的耕耘下，「板上主流言論」都
→ TheoEpstein : 有的正常NBA規定與薪資觀念。就連我自己，當年也是
→ TheoEpstein : 看著非人大/IBIZA等人的文章長大的。
→ TheoEpstein : 這個是PTT NBA板的歷史，有著許多板友分享知識才建
→ TheoEpstein : 立起大多數參與討論的板友對NBA薪資有觀念，我頂多
→ TheoEpstein : 是搭上這班順風車。(二十年前我寫的文章一定沒人看)
→ TheoEpstein : 所以突然看到這個平常討論薪資規定都已經現代化的板
→ TheoEpstein : ，居然出現二十年前的觀念，才會讓我大吃一驚，以為
→ TheoEpstein : 自己穿越了。
推 TheoEpstein : 像那位板友的「買賣不成仁義在」，就是這種懷舊觀念
→ TheoEpstein : 大頂薪時代後的NBA，真的沒在那邊人情籃球了。
→ TheoEpstein : 2024的nba討論，還會訴諸人情/仁義，我感到非常新奇
→ tomoti      : 不是,TO/PO這種對球隊的利害因素即便是2014年的GM也374F 08/03 18:12
→ tomoti      : 很清楚的吧,何況前有LBJ魔獸KD等等第3份約留不住的
→ tomoti      : 案例,錯估情勢就錯估了,一直怪東怪西
推 wch2        : 今天Hayward提前告知將離隊不會對他個人利益有損傷377F 08/03 18:14
推 TheoEpstein : 所以很明顯就是那個時候的爵士一方，上至球團，下至378F 08/03 18:15
→ TheoEpstein : 當地球迷，都認為可以靠「人情味」來留住Hayward啊
→ wch2        : 他自己要這麼選擇是他的自由沒錯 但前東家會怎麼解380F 08/03 18:15
→ tomoti      : 你可以說星海搞你爵士OK啊,2014時也用RFA搞過他不是381F 08/03 18:15
→ wch2        : 讀卻又是另一回事382F 08/03 18:16
→ TheoEpstein : 這種人情味攻勢在大頂薪時代後已經變成復古行為了。383F 08/03 18:16
→ wch2        : 我都不知道現在RFA等於搞球員了呢XD384F 08/03 18:16
→ TheoEpstein : 前東家跟前球迷怎麼解讀，很重要嗎？XD385F 08/03 18:17
→ wch2        : 就算不談人情味 當初約也是開好開滿386F 08/03 18:17
→ TheoEpstein : 現在就是一個球員自己選擇的年代了，不會再有那些球387F 08/03 18:18
→ tomoti      : 講人情味OK啊,2014你講了嗎?388F 08/03 18:18
→ TheoEpstein : 迷租高速公路看板之類的人情攻勢。時代變了啊。389F 08/03 18:18
→ wch2        : 是啊 連前球迷都不是的要任意解讀又很重要嗎??XD390F 08/03 18:18
→ wch2        : 如果把RFA都當成不講人情味這種論調我也只能呵呵啦
→ TheoEpstein : 所以我覺得你的觀念很可愛啊XD 真的充滿著人情味。392F 08/03 18:20
→ TheoEpstein : 覺得球員不應該拖到老東家的時間，買賣不成仁義在
→ wch2        : 那我也覺得你的觀念很有趣啊 直接拆季後賽球隊XD394F 08/03 18:20
→ TheoEpstein : 大頂薪時代後還能看到這種言論，我感到非常懷舊。395F 08/03 18:21
→ Stockton0129: 是 那又何必說到在fb聊球 看圓球城市 或20年前地下396F 08/03 18:21
→ Stockton0129: 網路籃球雜誌討論區 您資歷深厚 知識淵博
→ Stockton0129: 但不用以此比喻他人貼標籤
→ TheoEpstein : 我的觀念就是現代NBA的觀念啊，你們爵士才拆過。399F 08/03 18:21
→ wch2        : 那前一年的KD應該要先被雷霆季中賣掉才對啊400F 08/03 18:21
→ Stockton0129: 爵士可能球隊文化和歷史發展與其他球隊較不相同401F 08/03 18:21
→ Stockton0129: 2014年還在談傳統人情籃球 但2022年安吉到來之後
→ Stockton0129: 自然是不存在的
→ TheoEpstein : 狗貝好像換來五個首輪是不是？404F 08/03 18:22
→ TheoEpstein : 稍等，圓球城市那些沒有貶意吧？
→ wch2        : 好像講的小城市球隊隨便拆隨便組很簡單一樣406F 08/03 18:22
→ TheoEpstein : 事實上小城市球隊更應該早點拆，不然變空氣更傷407F 08/03 18:23
→ TheoEpstein : 這是這幾年NBA歷史給所有人的教訓。
→ wch2        : 那是你的論點囉 連個組起來打季後賽都沒嘗試就要拆409F 08/03 18:24
→ wch2        : 我都不知道組來是要幹嘛的??
→ TheoEpstein : Hayward還不像大頭森是合約年下半季爆發，沒得選。411F 08/03 18:24
→ TheoEpstein : 那不是「我的」論點，是這幾年NBA「主流」觀念。
→ TheoEpstein : 「不要把有續約問題的球員留到變成FA再來人情攻勢」
→ wch2        : 哈哈 隨便你說 當年爵士換教練練兵三年就為了能進414F 08/03 18:26
→ TheoEpstein : 這是20年前NBA的玩法，在2015年之後沒人這樣幹了415F 08/03 18:26
→ wch2        : 季後賽 結果你跟我說連打都不打先拆在說416F 08/03 18:26
→ TheoEpstein : 現在就是想辦法變成更多籤，然後重建，早點綁起來。417F 08/03 18:27
→ TheoEpstein : 所以你看灰熊早早就用頂薪幫助Desmond Bane，頂薪喔
→ TheoEpstein : 錯字：綁住
→ TheoEpstein : 你覺得Desmond Bane的身手跟表現值頂薪嗎？
→ wch2        : 真拆了到時候鄉民又會質疑球團無情無義 亂搞陣容421F 08/03 18:28
→ TheoEpstein : 球迷質疑球團？？？？？422F 08/03 18:28
→ TheoEpstein : 我真的覺得在跟20年前的人談話
→ wch2        : 但當年的Hayward聯球隊老大身手都沒展露 本來球隊就424F 08/03 18:29
→ xo1100      : 安吉：所以我現在在亂搞？425F 08/03 18:29
→ TheoEpstein : 灰熊把Steven Adams幾乎換空氣賣掉，有人質疑他們嗎426F 08/03 18:30
→ wch2        : 會想壓薪 你可以拿現在理論去批判 但也是馬後炮罷了427F 08/03 18:31
→ TheoEpstein : 對耶安吉拆那麼大，要去質疑他亂搞嗎XDD428F 08/03 18:31
→ xo1100      : 對啊成績沒出來球團說的算429F 08/03 18:31
→ xo1100      : 成績出來了球團開始跟你談人情味了
→ TheoEpstein : 現代觀念看傳統守舊，每個都像馬後炮啊，因為是現代431F 08/03 18:31
→ xo1100      : 雙贏就是贏兩次432F 08/03 18:31
→ wch2        : 但當初爵士賣掉Favors時你怎麼不是這個論調??433F 08/03 18:32
→ xo1100      : 嗯？有人追殺Favors嗎？434F 08/03 18:33
→ wch2        : JK羅琳不好意思 沒空鳥你435F 08/03 18:33
→ xo1100      : 被自己講的迴力鏢打到惱羞中離 真困擾啊436F 08/03 18:34
推 TheoEpstein : Favors？我？我是不是要對每一筆球員異動寫一篇XD437F 08/03 18:38
→ TheoEpstein : 我想請問一下wch2，Favors交易時我講過什麼嗎？
推 whhw        : 好奇問一下,2014爵士跟RFA的想法是雖然黃蜂有開439F 08/03 21:07
→ whhw        : 合約,雖然爵士覺得不值得,但顧念舊情還是跟了這樣?
推 wch2        : 當年星海哥打出了一個41.3%命中率30.4%的三分 內部441F 08/03 21:17
→ wch2        : 有雜音希望不要簽頂薪 希望控制在50+M/4Y 但星海哥
→ wch2        : 不願意 所以想說讓他成為RFA去市場看看身價 當時
→ wch2        : 黃蜂一開出報價爵士方也知道不可能壓價於是秒跟
→ wch2        : https://www.pttweb.cc/bbs/NBA/M.1628041896.A.B94
[情報] 白邊去爵士 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
willy911006 Free agent C Hassan Whiteside has agreed to a deal with the Utah Jazz, @excelb asketball agent Sean
→ wellking    : P league446F 08/03 21:22
→ wch2        : 上面是你TheoEpstein質疑爵士貼簽清Favors簽白邊447F 08/03 21:23
→ wch2        : 結果當天就有湖人也是為了省稅放走卡禿的消息
→ wch2        : 反正你的那套論點和我毫無交集 我也不認為你對爵士
→ wch2        : 當年的事件前後有任何深入的理解 你要說什麼請自便
→ wch2        : 再補最後一句 我懶得理跟JK羅琳同等級的
→ xo1100      : 懶的理但是不斷的一直強調 怪不得一直鬼打牆452F 08/03 21:34
→ xo1100      : 先去小圈圈跟同溫層順一下邏輯好不
推 DK47        : 一個「現代籃球經營觀念」就可以無視發展脈絡喔454F 08/03 21:47
→ DK47        : 2016-2017的爵士正在多年重建後的上升期
→ DK47        : Hayward本人也沒有甚麼氣氛或是吹密
→ DK47        : 請問有人這時候在賣球隊老大的嗎
推 stevenlovego: LA同溫層也可以回去隊版取暖唷458F 08/03 22:33
→ mamotte99   : 以這個理論來看 這季應該湖人就該把LBJ賣出去嘛459F 08/03 22:37
→ mamotte99   : 演變成要簽皇子避免球星出走變空氣根本就是管理組
→ mamotte99   : 失職嘛

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