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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-26 19:30:21
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始 新教頭瑞
時間 Wed Sep 25 15:59:55 2024

湖人罰球這個寫過很多了。

重點是「極端的減少犯規」這件事，造成湖人對手的罰球數很誇張的低於聯盟平均。

: gn0028526: 等著看這個 異常優勢的罰球 到底要延續幾年
: KillLakers: 球隊去年以及史上創造的優勢之一，是罰球。 XDDDDDD


幾個數據：
http://i.imgur.com/8le5ocr.jpg
[圖]

2023-24球季，湖人對手場均罰球18.0次，聯盟平均21.7次。

湖人聯盟第二少，最少的是塞爾蒂克(17.3次)
犯規次數則是湖人最低，每場15.6次遠低於聯盟平均(18.7次)。
http://i.imgur.com/7LePuHZ.jpg
[圖]

2022-23球季的罰球看起來還算靠近平均？那是因為把上半季算進去。

二月大交易後：
http://i.imgur.com/9xMPUwV.jpg
[圖]

一度少到對手罰球只有場均16.5次，所以湖人得到的罰球雖然也不少但不是最多。
可是因為湖人防守策略極端到寧可「放投」，所以對手罰球數極低。

而且放投放到對手「人均Curry」，場均21.6次三分「大空檔」(wide open)聯盟第一：
http://i.imgur.com/i6yyeVI.jpg
[圖]

聯盟第一的被出手大空檔三分數量，命中率更是高達.400

要知道上季的Stephen Curry三分命中率也「才」.408而已，
湖人放投放到對手以人均Curry的命中率射到聯盟最多大空檔出手。

這就是教練防守策略所造成的。

而這個策略也毫不意外的在季後賽被金塊重重懲罰。
MPJ射到忘我，五場噴進20顆三分球，命中率高達鬼神一般的.488。

同樣對手罰球也很少的塞爾蒂克，是好的防守減少犯規。
湖人就是放給你投，投進算你的，我就不犯規。

這季換了教練，理論上應該不會再出現這麼極端的防守策略。

畢竟同樣是老詹AD的湖人，前三季Frank Vogel執教的時候，對手罰球也沒少成這樣。

就火腿真的是很“魔球理論”吧，但結果就是造成湖人這一年半極度異常的罰球「差距」。

不是罰球數的原因，是因為這件事建立在湖人防守極端的減少犯規與放投策略。

聯盟最低的犯規次數跟那個神奇的放投，真的很誇張....

大概是這樣，一點補充。


發這篇是因為我的班機延遲了QQ
http://i.imgur.com/Lm97Eol.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.178.97 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-09-25 15:59:55
※ 文章代碼(AID): #1cyyBzpC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1727251197.A.CCC.html
※ 同主題文章:
　 09-25 10:46 Kai877. ■ [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始 新教頭瑞
● 09-25 15:59 TheoEpstein. ■ Re: [新聞] ZSR-NBA／湖人訓練營還沒開始 新教頭瑞
※ 編輯: TheoEpstein (223.136.178.97 臺灣), 09/25/2024 16:01:51
→ ghchen1978  : 湖人變笨了?1F 09/25 16:02
→ TheoEpstein : 沒，就防守策略，包括遇擋拆一律守沉退2F 09/25 16:02
→ TheoEpstein : 投得進算你的，我就不犯規，然後就被進了。
→ Despairile  : 就寧願不犯規放你投4F 09/25 16:04
推 love1500274 : 金塊那輪只有MPJ是準的 其他人都投不進5F 09/25 16:07
推 turnpoint   : 反正湖人的外圍防守幾乎每個位置都是洞，認真守也6F 09/25 16:09
→ turnpoint   : 守不住，不如隨便守了
推 GleybeTorres: 就Ham的防守哲學，結果如何另當別論XD8F 09/25 16:10
推 turnpoint   : 其實湖人在JV受傷後，1-4號完全沒有水準以上的防守9F 09/25 16:12
→ turnpoint   : 者，火腿除了用這招外，也沒有別的選擇了吧？
推 JackyPayton : 極端的防守策略, 酷, 投不投進看你自己了11F 09/25 16:12
→ TheoEpstein : 其實JV有上的比賽也是這套防守策略12F 09/25 16:13
推 hcl00       : 是說這不是講到爛了嗎？ 湖人就是放你投 賭你投不13F 09/25 16:13
→ hcl00       : 進
→ TheoEpstein : 應該說是這兩年火腿執教的湖人。15F 09/25 16:14
推 bosskiss00  : 這就是有趣的地方 對手罰球超少的原因 極端的不相同16F 09/25 16:16
→ bosskiss00  : 守的太好你要不到犯 VS 守的太爛根本不用要犯 都幾
→ alex8725    : 湖人的歪歐噴給的超級誇張18F 09/25 16:18
→ alex8725    : 有一次打我艇連Powell這種射手都敢放
推 turnpoint   : 綠賽那種外圍防守資源是聯盟T0級的，你看小牛胖子20F 09/25 16:19
→ turnpoint   : 打綠賽時怎麼換人都沒辦法點名
→ bangch      : 誰叫你湖的球星都玻璃體質 事實上火腿也成功把雙星22F 09/25 16:19
→ bangch      : 健康的運進季後賽了lol
→ gundam01    : AD這兩季意外的健康24F 09/25 16:21
→ turnpoint   : 其實火腿的戰績跟戰術都算有料了，特別是他算新人25F 09/25 16:21
→ turnpoint   : 教頭，不過人和沒處理好，反正今年就看JJ炒一樣的
→ turnpoint   : 菜有沒有辦法比火腿炒的更好了？
→ TheoEpstein : 戰術有料是比賽最後派王子上來防守KCP嗎？28F 09/25 16:23
→ TheoEpstein : 王子在季末神奇的轉型收官時防守組，但所有人都知道
→ TheoEpstein : 王子只有那張臉長得像防守悍將而已。
推 Nuey        : 應該不會延遲1天吧 看看酷航(31F 09/25 16:26
推 bm1041644   : 請講清楚 火腿進攻戰術有點東西 防守根本依託答辯32F 09/25 16:26
→ TheoEpstein : 剛剛登機了，這班好滿，到成田後入境要兩小時吧(泣)33F 09/25 16:27
推 alex8725    : 王子沒那麼差啦 但絕對不是被當成第三主力使用34F 09/25 16:27
→ Nuey        : 放投保證雙星健康但是季後賽繼續放投是頭腦放假了?35F 09/25 16:27
推 thewtf      : 老婆快出來看上帝36F 09/25 16:28
→ TheoEpstein : 王子當進攻組有點用處，要他防守一定是被那張臉騙了37F 09/25 16:28
推 bm1041644   : 季後賽放投就是因為一整季只練了這個防守策略==38F 09/25 16:29
→ bm1041644   : 你看湖人區防那什麼鬼 哪個教練敢用
推 e8e88       : 王子的臉太3D40F 09/25 16:29
→ TheoEpstein : 其實也有點用，KCP等人都投不進，但MPJ一個人投回來41F 09/25 16:30
推 rick770423  : 看湖人比賽常常看到對面擋個1.2次海一樣的空檔就出42F 09/25 16:31
→ rick770423  : 來了...
推 Tosca       : 星期四就飛真羨慕QQ44F 09/25 16:33
推 Carters1109 : 這個罰球的問題解釋很多次了吧 但是每一季都要這議45F 09/25 16:38
→ Carters1109 : 題上打轉 我還以為我掉到時空旋渦裡走不出來XD
→ nnkj        : 教練換了 我湖黑不洗這個了47F 09/25 16:39
推 shau7276    : 鬼神一般的命中率 是不是雙關？48F 09/25 16:39
推 alex8725    : 有幾場是真的很扯啦 但比較常出現的原因還是這種防49F 09/25 16:40
→ alex8725    : 守策略
推 ljk476820   : 虎航又延 真的是51F 09/25 16:49
推 kaybear3001 : 三分線被犯規的機率大約5% 一場投30顆你完全不守跟52F 09/25 16:55
→ kaybear3001 : 正常守才差1.5次犯規 湖人得利就安靜沒關係啦
推 bm1041644   : 樓上邏輯完全不對啊 要比是比空檔跟壓迫吧54F 09/25 17:02
→ LukaDoncic77: 一月到二月間發生了什麼，懂得都懂55F 09/25 17:06
→ LukaDoncic77: https://i.imgur.com/1254uW1.jpeg
[圖]
推 cow7913     : 看數據爵士鵜鶘外圍也放很大 但他們犯規數或對手罰57F 09/25 17:09
→ LukaDoncic77: 放投如果能帶來這種肉眼可見連JJ都覺得是優勢的轉58F 09/25 17:09
→ cow7913     : 球沒有特別低59F 09/25 17:09
→ LukaDoncic77: 變，其他NBA教練真的該砍一砍惹60F 09/25 17:09
推 hfs840173   : 裝睡的人叫不醒，再怎麼澄清還是會有人選擇性無視61F 09/25 17:12
推 bm1041644   : 湖人三分防守4-6ft 命中率35.6% 2-4 33% 0-2 23.8%62F 09/25 17:13
→ bm1041644   : https://i.imgur.com/5UYWEcU.jpeg
→ bm1041644   : https://i.imgur.com/eyJTF8a.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ bm1041644   : https://i.imgur.com/TFcIN3Z.jpeg65F 09/25 17:14
→ bm1041644   : 所以放投產量多又準 有什麼問題嗎？
[圖]
推 ginopun10477: 看換教練之後有沒有改善67F 09/25 17:20
推 bm1041644   : 另外湖人場均三分出手量是聯盟墊底的31.0顆 第一是68F 09/25 17:22
→ bm1041644   : 青賽42.5顆
推 EthanGod    : 推，這件事闢謠很久了..70F 09/25 17:30
推 fonder      : 快開季了，77快忍不住也是正常的71F 09/25 17:37
推 chiuihsun   : 湖人放投不知道是老詹守不出去還是要把AD藏在禁區72F 09/25 17:41
→ chiuihsun   : 或真是火腿哲學，反正換教練就知道是誰的鍋了
→ Aether13    : https://i.imgur.com/PNgwYHJ.jpeg74F 09/25 17:53
→ Aether13    : 請問此人跪完後罰球差變大也是這個關係嗎
[圖]
推 Notif520    : 湖人放投除了教練因素，老詹現在撲不出去也是原因76F 09/25 18:01
→ Notif520    : 而且外圍防守者除了彪哥跟文森其他也沒到很好
→ Notif520    : 結果這兩位上一季幾乎都在躺
推 harrybbs    : 好聽一點是策略放投 其實就防守破爛79F 09/25 18:12
→ tomoti      : 就守不住也不要犯規啊...XD80F 09/25 18:31
→ alex8725    : 湖人的外圍防守有夠破爛也是事實啦 犯規搞不好是送81F 09/25 18:33
→ alex8725    : 2+1
推 ulxrudu     : @kaybear3001，應該說三分線放投太舒適，所以對手83F 09/25 18:44
→ ulxrudu     : 自然會減少切入內線，畢竟高達4成命中率的三分不香
→ ulxrudu     : 嗎? XD
推 idlewolf    : 答案快揭曉了 開季就知道是不是火腿的鍋86F 09/25 18:51
→ idlewolf    : 主力球員全部沒變 驗證起來剛剛好
→ TheoEpstein : 對，可以看看換了教練差多少。88F 09/25 19:30
→ Demia       : 極端減少犯規XDDD89F 09/25 19:45
噓 rothanlin   : 減少犯規但也不可能完全沒有肢體接觸，這部分就很90F 09/25 19:47
→ rothanlin   : 吃裁判尺度了
推 hbkhhhdx2006: 有人能提出數據 也有人只能嘴巴講講92F 09/25 19:47
→ rothanlin   : 我想大家也都知道湖人習慣放投，大家詬病之處是在93F 09/25 19:48
→ rothanlin   : 於真的有肢體接觸時的尺度…
→ TheoEpstein : 所以不是0，只是比平均低很多啊95F 09/25 19:53
推 rothanlin   : 湖人的縮影大概是，10球當中放9次外線，1次被切入96F 09/25 19:54
推 rothanlin   : 然後那1次的切入遊走尺度邊緣下手卻沒吹
→ rothanlin   : 這樣的話數據上當然還是放投啊
→ rothanlin   : 所以重點應該不是放投這種不會有碰撞的回合，而是
→ rothanlin   : 真正有產生肢體接觸的回合，即便這些回合不佔據多
→ rothanlin   : 數
推 bm1041644   : 你那一次切入就遇到AD也要怪嗎102F 09/25 21:02
→ bm1041644   : 重點你羅森林也拿不出東西來佐證
推 whhw        : 推104F 09/25 21:26
推 j3307002    : 湖人有裁判優勢啊,某年就是護航到硬有附加賽105F 09/25 21:37
→ TheoEpstein : 切入裡面是AD，外面是AR。是我也選擇人均咖哩啊106F 09/25 22:04
推 bm1041644   : 所以有人一直提切入買不到飯 正常人誰想進去找AD啊107F 09/25 22:12
→ KGSox       : 放投策略大成功!對手有6成機會不進108F 09/25 22:52
推 samsam80821 : 就是養生確保健康進季後賽 雙星都要養生109F 09/25 23:41
推 CycleEnergy : 槓精就愛通靈感覺推文110F 09/25 23:45
噓 chosentwo   : 說真的這篇哪有什麼數據佐證 阿不就剛好在老詹驚天111F 09/26 01:05
→ chosentwo   : 一跪之後開始出現差別？難道湖人是那天之後才開始轉
→ chosentwo   : 變防守策略嗎？
→ archer523   : 沒有數據？這啥意思？114F 09/26 01:27
推 samuelass   : 還在驚天一跪 難怪台灣人很容易被詐騙 被操弄115F 09/26 01:55
→ su1995      : 湖人啥時護航到附加賽 每次都馬是照舊制不用打直接116F 09/26 02:39
→ su1995      : 進季後賽的上位球隊 酸民腦袋空空就閉嘴
→ su1995      : 哪一年講出來啊 j33 老人記性差就學孤狗 很難？
推 j3307002    : 光看罰球差距就看出來了啊C11之後那幾年都是啊119F 09/26 06:51
→ j3307002    : 照舊制不用打直接進季後賽?沒附加賽進不去季後賽啦
→ j3307002    : 酸民腦袋空空?不是靠聯盟照顧八打五就是C11
→ j3307002    : 老人記性差?總比硬凹的年輕人要好多了
→ j3307002    : https://tw-nba.udn.com/nba/story/7002/7856340
→ j3307002    : 想必這些都是腦袋空空的酸民吧XD
→ j3307002    : 統計數據都證明驚天一跪之後罰球率就激增了啊
→ j3307002    : 不過後來裁判有進步,不用跪就直接保底西十
推 j3307002    : https://ballgametime.com/news/737474.html
NBA／湖人罰球數再度受質疑！美媒點一數據海放第二名 | 運動 | udn NBA
[圖]
湖人昨天全場狂轟150分擊敗溜馬，但賽後雙方罰球數差距，再次成為球迷討論焦點，數據網站《Statmuse》統計，湖人本季比對手多罰420球；第二名的公鹿只比對手多罰222球。 湖人去年1月因裁判 ...

 
NBA / 比對手多263個！詹姆斯驚天一跪後：湖人罰籃斷崖式領先！場均多超10次 - 黑特籃球-NBA新聞影音圖片分享社區
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數據網站《StatMuse》指出，，自從1月30日湖人不敵塞爾提克後，聯盟各隊罰球差值排名中，湖人比對手多26... ...

 
→ j3307002    : 想必這些都是火腿防守策略成功,湖人人人球商高128F 09/26 06:58
→ j3307002    : 絕對不是腦袋空空酸民想的驚天一跪就是了XD
→ j3307002    : 該閉嘴的是你su1995
→ j3307002    : 說罰球的不只我一個專挑我來說
→ j3307002    : 套你最喜歡的LBJ名言:他們犯規但是我們沒有XD
→ j3307002    : 聯盟寵兒就是聯盟寵兒,商業聯盟無可厚非
→ j3307002    : 但是得了便宜還要賣乖,就讓人覺得噁心了
→ j3307002    : 沒關係啦下季一樣保底西十,沒有到聯盟會幫你的
→ j3307002    : 布朗尼也要多切入,哨音肯定會幫忙的
→ j3307002    : LBJ身為聯盟第一人又是山羊,聯盟照顧愛子很合理的
→ j3307002    : 我老了記憶差了,只是年輕人不要選擇性記憶啊XD
→ j3307002    : 照舊制不用打直接進季後賽?那呼籲聯盟改回舊制啊
→ j3307002    : 明明是聯盟寵兒得了便宜還要賣乖,真是可笑至極
→ j3307002    : 拉回主題說湖人外圍防守差,外圍防守好的你買不起
→ j3307002    : 就算你買到外圍防守好的通常都沒進攻
→ j3307002    : 你要外圍防守好又要進攻好,湖人也買不起
→ j3307002    : 反正你是為了賣票,聯盟也幫你保底附加,該知足了
推 j3307002    : 說AR外圍防守差,外圍防守好的進攻比他差
→ j3307002    : 外圍防守比AR好,進攻又比他好的湖人買不起
推 wainkid     : 王桑給推 其實有沒有番號比較重要 (求147F 09/26 08:13
→ TheoEpstein : 這個月比較喜歡的是今年新人早坂姬的SONE-369148F 09/26 08:48
推 wainkid     : 讚讚!!149F 09/26 08:51
推 cv120345    : 這邏輯有點問題，放空檔跟犯規次數負相關的話，跟150F 09/26 09:01
→ cv120345    : 湖人幾乎一樣的鵜鶘應該犯規次數也不多才對，結果
→ cv120345    : 鵜鶘場均犯規是聯盟中段班
推 bm1041644   : 怎麼有人噴愧了153F 09/26 12:38
→ bm1041644   : 放空檔投得進3分 那不放就切入 湖人遇到AD
→ bm1041644   : 鵜鶘遇到大V跟Larry Nance
→ bm1041644   : 這防守程度差很多欸
推 bm1041644   : 另外提一下 上一季罰球數最高的球隊是魔術
→ bm1041644   : 酸酸所謂湖人罰球領先是在於罰球差 那事實在湖人犯
→ bm1041644   : 規少
→ bm1041644   : 每次酸都酸錯點 看了也挺BI的
推 wangtoro    : 推161F 09/26 13:34
推 Kirito12340 : 這種說法就是倒因為果，難道不是突進去也沒罰球再162F 09/26 16:33
→ Kirito12340 : 加上AD籃下能待超過三秒才導致其他人都變跳投大隊
→ Kirito12340 : 嗎？
噓 dryadg27724 : 火腿不用八壘就知道他爛死了好嗎165F 09/26 18:29

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