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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-17 20:36:49
看板 NBA
作者 mich91010 (陳叫獸)
標題 [討論] 所謂的「潛力」到底是什麼?
時間 Sun Nov 17 10:51:59 2024


一直有個疑惑,看各年NBA選秀的評價跟分析

各個球評、YTR都會評價各球員的潛力高低

甚至有即戰力、潛力秀、天花板高低的分別

我的疑惑是,難道即戰力新秀進NBA不會進步嗎?

為什麼有些raw進NBA會被評為潛力新秀

要更raw,去路邊野場抓個學生進NBA養更raw

為什麼上述例子我們不會說路人很有潛力

除了身體素質外,要怎麼具體呈現「潛力」



如果「年紀」的話,很多年紀相同的球員,為什麼有潛力差異

如果「球商」的話,球商低的球員進NBA球商不會進步嗎?

球商高的為什麼打不出來,只能被冠上「潛力秀」的評價?


所以要怎麼看這個球員有沒有「潛力」?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.125.201.147 (臺灣)
※ 作者: mich91010 2024-11-17 10:51:59
※ 文章代碼(AID): #1dELfH27 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1731811921.A.087.html
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:52:41
Wardyal     : 用心去看1F 11/17 10:53
nsbgm       : 最沒有潛力的球員就是石佛2F 11/17 10:53
tsukuyomii  : 湖人選AR DK當初都是被稱為沒啥潛力可以開發了 結果3F 11/17 10:53
love1500274 : 可量化:動靜態身高 不可量化:視野閱讀比賽4F 11/17 10:53
我的疑惑是

如果很會閱讀比賽,為什麼學生時期打不出來

被冠上潛力新秀,卻期待進NBA打出來?

如果不會閱讀比賽但有技術的即戰力,為什麼NBA不能發展出來?

然後我們會評價「天花板不高」
tsukuyomii  : 一直突破天花板5F 11/17 10:53
RIVERWIND   : 身高200很會運動但不會打籃球 跟身高150很會打球6F 11/17 10:53
我的疑惑是,除了身體素質

潛力還指什麼?
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:56:25
msarthur    : 可以開跳接守備、快速傳球等技能7F 11/17 10:54
RIVERWIND   : 前者潛力比較好 但今天就比賽 後者會贏8F 11/17 10:54
hank13241   : 就身高 身材那種吧,不過看近幾年ZION 西門那種,我9F 11/17 10:55
hank13241   : 覺得球商 視野等比較抽象的東西也很重要
interestbi  : 不看身體素質 我覺得就只剩球商,球技看造化11F 11/17 10:56
interestbi  : 球商低通常進步很慢 天選之人碰到好教練才能蛻變
YOYOISGOOD  : 潛力和天賦指體能 技巧是可以後天磨練的13F 11/17 10:58
drcula      : 球商很難看得出啊,智力還有智力測驗,球商測驗怎麼做14F 11/17 10:58
qazxsw123   : 字母哥啊 原本很瘦 進聯盟變很壯15F 11/17 10:58
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:58:57
q888atPt    : 沒身體素質的球商常常沒用阿 職業都上身體壓迫16F 11/17 10:58
yoyonigo    : 就賭年齡 、靜態+動態天賦啊 這就是為什麼很少選後17F 11/17 10:58
yoyonigo    : 衛當狀元的原因
kent88ch    : 潛力就是HP越低的時候 命中跟迴避會越高19F 11/17 10:59
q888atPt    : 你球都拿不穩了 球商啥也看不出來 身體天賦才是真的20F 11/17 10:59
drcula      : 另外體能天賦可以練,技巧也能練,所以當然以天賦為準21F 11/17 10:59
hank13241   : 我覺得看大學或過去比賽應該可以看到一點球商的東西22F 11/17 10:59
jeVrana     : 因為球商視野這種東西很難練啊 有時候這種人學生時23F 11/17 10:59
jeVrana     : 期打不出來是因為技術還跟不上
hank13241   : 雖然技巧可以練,但每年樂透練不出來的也很多,還有25F 11/17 11:00
love1500274 : 因為隨著年紀增加 比賽量疊上去 那些東西潛移默化26F 11/17 11:00
qpeter      : 不就 靜態天賦 和 動態天賦 同樣身高的人 靜態天賦27F 11/17 11:00
qpeter      : 身高相同 但是有的人很靈活 有的人很笨重
drcula      : 現在都速食文化,雖然高中生選秀已經沒了,大學只打一29F 11/17 11:00
hank13241   : 很多身體素質勁爆但心態是巨嬰的30F 11/17 11:00
kingcharlie : 這什麼文31F 11/17 11:00
drcula      : 年,說真的也很難看出多少實力,現在都大學一年就選了32F 11/17 11:00
s111228s    : 學生籃球多得是靠身體天賦硬輾的,進職業後開始繳33F 11/17 11:01
drcula      : 所以才會選出一堆巨嬰+院長34F 11/17 11:01
s111228s    : 學費35F 11/17 11:01
prostitute  : 看他爸爸是誰36F 11/17 11:01
richard1003 : Ayton就機體超頂也有技術球商,但沒有心態,這種實37F 11/17 11:02
richard1003 : 在很難預測
Barbarian123: 潛力是沒背景的人在說的39F 11/17 11:02
nsbgm       : Google 進階搜尋 「李亦伸」 + 「潛力」(天賦)你40F 11/17 11:03
nsbgm       : 就懂了 哈
Kai877      : 布朗尼不一定有潛力 但肯定有努力42F 11/17 11:03
alex8725    : DK是轉換成功吧43F 11/17 11:03
Kai877      : 凡人不懂44F 11/17 11:03
hank13241   : Ayton其實可以預測,大學隊伍淘汰後其他人都很失望45F 11/17 11:03
sony0223098 : 沒身體素質的球商沒用阿 之前忘了哪隻 就沒素質有46F 11/17 11:04
hank13241   : 就他笑笑說期待選秀,那時應該就看出他勝負心不強了47F 11/17 11:04
sony0223098 : 球商 也是NCAA冠軍 選秀也是沒人要 進nba也是板凳48F 11/17 11:04
sony0223098 : 幾年就消失
l2l         : 就像你看好18歲的還是12歲的小孩會再長更高 這就是50F 11/17 11:04
l2l         : 生理條件的限制
s111228s    : ayton選秀報告其實就有說了他心態有問題52F 11/17 11:05
alex8725    : 不過Ayton不管你再怎麼嘴他至少還是個合格先發中鋒53F 11/17 11:06
tim19990312 : 你在這邊問也不會得到什麼答案54F 11/17 11:06
tim19990312 : 搞不懂也沒差 開心看球就好
hank13241   : 反正我看到現在覺得除非你前三順位,不然與其選熱門56F 11/17 11:06
hank13241   : 的不如選成熟場外沒問題的,不會是最優但也不會水
tom29510136 : 四大和學店剛進公司時,不太用腦的工作,學店可能58F 11/17 11:07
tom29510136 : 更快上手
k7202001    : 運動能力一樣 身高190跟200就差非常多了60F 11/17 11:07
tim19990312 : 只看成熟度選擇就會得到一堆雞肋球員61F 11/17 11:09
highwayshih : 潛力最簡單看的就年紀啊62F 11/17 11:09
同年紀,打球資歷一樣的球員

為什麼有些是技術開發完畢,高地板低天花板(為啥進NBA不能再開發其他技術)

有些是雖然raw但天花板很高(這怎麼看的)

nt880245    : 相同條件能兌現的天花板63F 11/17 11:09
對,所以為什麼相同條件下,天花板會不同?
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 11:12:33
KINGDOMSHE  : Tim Duncan沒甚麼潛力  Greg Oden潛力很高  供參64F 11/17 11:10
highwayshih : 然後身材 體能這種硬條件也是潛力65F 11/17 11:10
highwayshih : 因為投籃 賽場成熟度  戰術配合算相對好練的東西
rolandyu    : 阿肥當初有多少人看出他的潛力和天賦67F 11/17 11:11
k7202001    : 但我覺得特別的是KI 他大學幾乎沒打就報銷68F 11/17 11:12
k7202001    : 身高也不好 體能普普 但當年還是狀元
k7202001    : 又不像Rose當年有芝加哥人加成
PeterHenson : 你17歲能有職業球員等級的判讀能力 不就是潛力嗎71F 11/17 11:13
k7202001    : 只能說球探能看出KI的技術夠好到能當狀元72F 11/17 11:13
yoyonigo    : 記得KI應該是選秀前一年打最少比賽的狀元73F 11/17 11:14
love1500274 : 你就看那些雙胞胎 不就知道為什麼天花板不同了74F 11/17 11:15
hank13241   : 大部分能當狀元的應該學生時期就表現出超出同等級球75F 11/17 11:15
rayli1224   : 同樣大學場均15分 一個運了就幹進去76F 11/17 11:15
rayli1224   : 投射不太嘗試 但罰球很好
rayli1224   : 一個主要接球投 但什麼都會 還是只能場均15分你覺
hank13241   : 員的表現了,選那些應該沒問題,可是近年西門 ZION79F 11/17 11:15
rayli1224   : 得哪個更有機會變更強80F 11/17 11:15
hank13241   : 那種就不知道該算特例還是怎樣了81F 11/17 11:16
qazzaq3977  : 持續進步的能力嗎82F 11/17 11:16
cookie1125  : 這不難回答,你去觀察跟你打球的系籃那些人83F 11/17 11:16
cookie1125  : 有的打法單一  有的突然會神來一筆  有靈性
cookie1125  : 你去教國小或女籃 一群人裡面你也會知道誰潛力大小
kingfsg7326 : 沒天賦的就像吉巴 P+級的天賦 但能打NBA86F 11/17 11:18
YellowTiger : 一個球員某些地方(例如投射 閱讀比賽能力 身材)比87F 11/17 11:18
YellowTiger : 其他球員還突出 那麼如果他其他地方(運球 決策能力
YellowTiger : )有開發成功 搭配起來他的實力會有爆炸性的成長
alex8725    : Zion在選前不就很多人說傷病疑慮了90F 11/17 11:19
bobby94507  : 去看大學時的AD91F 11/17 11:19
h321123aa   : 綜合考量年紀及身體素質跟打球時的內容例如決策或者92F 11/17 11:20
h321123aa   : 積極度跟有沒有隨著時間持續進步等等要素,高地板低
h321123aa   : 天花板就比如說他的機體限制裡面,可以練起來的技術
h321123aa   : 都練得差不多了,要在多點其他技能很難,高天花板就
h321123aa   : 比如說一個技術需要三個技巧只差一個就能完成且完成
brian040818 : 就機體吧 "能否"養出投籃心態球商 那是球隊的問題97F 11/17 11:20
h321123aa   : 後搭配上機體會很難阻擋這樣98F 11/17 11:20
angel2210   : 因為選秀的策略不同 球隊需要的不同99F 11/17 11:21
angel2210   : 球隊對於新秀的定位也不同
YellowTiger : 沒有潛力的球員就像 他做某些事情可以 但其他部分101F 11/17 11:22
YellowTiger : 但離頂尖差很多 養成的效益太低 你只能祈禱他能在
cor1os      : 基本上看身材吧,畢竟矮子基本上就是洞103F 11/17 11:22
YellowTiger : 擅長的地方做的更好不要壞掉就好 這我的看法104F 11/17 11:22
nt880245    : 靜態 動態 還有球商 年齡105F 11/17 11:23
angel2210   : 大多數球員就是要多上場才能累積經驗106F 11/17 11:23
live147222  : 所謂潛力就是一直沒打出來然後球迷還抱有幻想107F 11/17 11:23
sasa789     : LBJ打了這麼久都沒進步 沒有潛力無誤108F 11/17 11:24
TradeoffLove: 看爸爸是誰109F 11/17 11:24
mose56789   : 為啥你會覺得打球資歷=開發程度?110F 11/17 11:25
rbki3       : 你只要看到台灣會轉播  就知道是大物了111F 11/17 11:25
rbki3       : TD當年 台灣可是有轉播 威克森林的比賽的
cookie1125  : 用你能懂的生活例子去解釋你覺得很抽象的潛能113F 11/17 11:26
SaChiA5566  : 臂展,身高,彈跳,協調性,球商114F 11/17 11:26
mose56789   : 很多人在高中打球就是完全靠體能輾壓 完全沒在長115F 11/17 11:26
mose56789   : 技術的 那這樣他的球齡跟他的技術不就沒關係
DKnex       : 我是認為領先同齡人117F 11/17 11:26
cookie1125  : 你去找幾個女性友人從頭教,有的學比較快天賦比較高118F 11/17 11:27
mose56789   : 再說 假設有兩個靜態天賦完全一樣的球員 他們的動態119F 11/17 11:27
mose56789   : 天賦也不太可能一樣 這差距就是天賦
DKnex       : 就像入學考試一樣 大學入學考試一個100分 一個90分121F 11/17 11:28
DKnex       : 你還是優先選擇100分的來培養吧?這個就是潛力,當
mose56789   : 而學習能力也是一種天賦 只是這種東西在學生籃球123F 11/17 11:28
DKnex       : 然現實生活中有更多因素會影響124F 11/17 11:28
mose56789   : 以我們這種外行人來說很難看出來就是==125F 11/17 11:28
Nitricacid  : 即戰力進NBA不會進步嗎?<對啊不然你看叮噹啃126F 11/17 11:28
cookie1125  : 有的是舉一能反三 有的是你解釋到哪她學到哪127F 11/17 11:29
baggio717   : 我在教兩位小學生打球,一位教一下就會,一個要手128F 11/17 11:35
baggio717   : 把手才學會。應該就是球商的差異吧
DwyaneWade3 : 都沒人講到陣容跟帶的教練,也會差很多130F 11/17 11:35
rbking21    : Harden、Doncic都有被說過是即戰力safe pick但天花131F 11/17 11:36
rbking21    : 板可能不高
rbking21    : 真的參考就好
ben22294    : 西門潛力無窮 但是上不了場134F 11/17 11:37
xjapan329   : 請參考幫你煎135F 11/17 11:37
tom29510136 : 教一下就會的也可能後面遇到撞牆過不去,反而一開136F 11/17 11:38
tom29510136 : 始苦手的後面變很順,苦手的才是高潛力
rbking21    : 最近幾年可以參考Banchero和Jabari Smith jr的發展138F 11/17 11:39
icou        : 這問題有趣 但你的理解和舉例根本爛到不行zzzz139F 11/17 11:39
tim19990312 : p5跟jsj的例子不成立吧 我有關注的draft twitter都140F 11/17 11:41
tim19990312 : 覺得前者無論地板天花板都比較高
tim19990312 : 會覺得jsj天賦更好的大部分是外行人
tim19990312 : 我說選前
roger2623900: 年紀小身體素質好技術不成熟=潛力高 年紀大身體素144F 11/17 11:42
roger2623900: 質差技術成熟=完成度高
yamatai     : 講阿肥的 就是有海外經紀人覺得他有潛力阿146F 11/17 11:46
rbking21    : tim大可能關注到厲害的大神,佩服。但選前主流輿論147F 11/17 11:46
rbking21    : 和賭盤都是JSJ和Chet排#1更多,這是客觀事實
yamatai     : 畢竟他在外國聯賽也是成績很好 只是美國人不認識149F 11/17 11:46
rbking21    : P5在效率、防守這兩方面被看衰也不是不合理150F 11/17 11:47
yamatai     : 然後把它引進美國選秀 沒人有興趣看白人中鋒151F 11/17 11:47
tim19990312 : 其實這也不用多神就能看出來啦152F 11/17 11:47
solomon55987: 為什麼你預設 潛力=學生時期沒打出來? 通常是在高153F 11/17 11:47
yamatai     : 而且還跳不起來 速度很慢的 前面很多養壞的例子154F 11/17 11:47
tim19990312 : 群眾都是愚昧的這道理應該很好懂155F 11/17 11:47
solomon55987: 中大學就靠身材體能稱王稱霸 但細節要再琢磨這種才156F 11/17 11:47
rbking21    : 其實這個題目很複雜啦 養成跟環境也很重要157F 11/17 11:47
solomon55987: 會叫Raw吧158F 11/17 11:47
liefuchen   : P5不被看好的從來不是潛力 是他的球風跟現代不合159F 11/17 11:48
liefuchen   : 不要為了捧去踩專家評價 當初JSJ明明是安全牌保證
tom29510136 : 有時候你以為別人理解很久,那是因為你弱到沒有去161F 11/17 11:48
yamatai     : 沒啥信心之下當然就只會二輪後段162F 11/17 11:48
tom29510136 : 想別人額外想的,只會照單全收163F 11/17 11:48
tim19990312 : jsj是技能安全牌 但整體還是很raw 地板絕對是p5高164F 11/17 11:49
tim19990312 : 高順位目的就是想要球星 先能扛起產量再談效率
wwf1588     : 那是給大長老開發用的166F 11/17 11:49
tim19990312 : 除非真的到特別嚴重 不然看潛力效率是其次167F 11/17 11:50
TVXFQ       : 能不能表現出來很多都嘛環環相扣168F 11/17 11:51
eyeyey531   : 字母哥跟阿肥都是剛進聯盟的時候默默無名,後來才成169F 11/17 11:57
eyeyey531   : 長成聯盟頂尖巨星
TVXFQ       : 潛力這東西就是一堆東西融合完出來的評價 很複雜171F 11/17 11:58
eyeyey531   : 西門也是一個特例,天賦高、有球商,但是心理障礙172F 11/17 11:59
cookie1125  : 先看原PO現實生活能不能感受周遭同齡人的潛力差距173F 11/17 11:59
cookie1125  : 如果不能感受到,那潛能對你真的會是很抽象
TVXFQ       : 你疑惑除了身體 潛力是什麼 然後你又問一堆很籠統175F 11/17 12:01
TVXFQ       : 的問題
TVXFQ       : 年紀一樣 但身材經歷訓練過程場上表現會一樣?
Carmelo     : 看KG 和 Kobe的第一年就知道充滿潛力178F 11/17 12:02
Carmelo     : 看大歐跟TD第一年 就是慢慢實力
TVXFQ       : 沒人說球商不會進步 但就很難 有些人專長就不在理180F 11/17 12:03
TVXFQ       : 解 更何況理解完還要做到
TVXFQ       : 球商高如果打不出來 那要問為何沒有兌現成場上表現
TVXFQ       : 阿?原因那麼多
cookie1125  : 原PO這問題也可以去問人資面試官、面試教授、老師傅184F 11/17 12:06
cookie1125  : 哪個人一進來可以馬上即戰力,哪個是潛力可以培訓
cookie1125  : 兩個學生分數差不多,面試教授怎麼判斷誰潛力高
rexagi1988  : 他們從來都沒有講絕對,只是想要為反而反真的沒啥意187F 11/17 12:09
rexagi1988  : 義
tom29510136 : 老師傅很多腦袋都很直觀的,看人最好不要問這種189F 11/17 12:09
k7202001    : 板橋羅就是成熟有技術 身材也很頂了 狀元正常190F 11/17 12:11
k7202001    : 現在切特也沒超越他吧
ymsc30102   : 悟飯和克林的差別192F 11/17 12:19
ghostxx     : 馬後砲用的193F 11/17 12:23
k798976869  : 年輕 體測好194F 11/17 12:36
k798976869  : 智醬就沒球商 練不起來 空有好身材
cor1os      : 智將跟統治頓的問題都差不多,只要球隊不把他當主軸196F 11/17 12:45
cor1os      : 基本上完全不融入球隊
cor1os      : 以當兵來說就是那種不打不長眼的新兵,學不乖的那種
TrySoHard   : 你想股票的本夢比就知道了199F 11/17 12:46
sonofgod    : 長時間觀察出來的東西200F 11/17 12:47
ciaociao    : 天賦很抽象誒 就跟讀書一樣 有些人就是可以花很少201F 11/17 13:12
ciaociao    : 時間念得好
taikonkimo  : 年紀阿 通常覺得年紀越大的越沒開發能力203F 11/17 13:13
thbw666     : 原po想表達的是 沒有兌現的東西要怎麼知道他有吧204F 11/17 13:20
GenesisXD   : 就違建型球員啊 一直加蓋205F 11/17 13:22
njunju      : 比LBJ 進聯盟時身體天賦還好的不只一位 但像LBJ持續206F 11/17 13:25
njunju      : 給人感覺持續進步到2020的不多
Gsun        : 說到機體頂又球商滿的 你們是不是忘記西門了208F 11/17 13:25
Gsun        : 選前還會偶爾投三分 選秀最難的就是心態
njunju      : 幾乎是前無古人210F 11/17 13:26
Gsun        : 誰知道這個球員打幾年心態變怎樣211F 11/17 13:26
Gsun        : 像Wiggins早年也都被酸公務員
Gsun        : 選秀有時候也是賭博
njunju      : 像Zion,字母,圍巾,好像都停止進步了214F 11/17 13:28
sallyhelp   : 在高中時期通常還沒接受過什麼專業訓練,已經打出215F 11/17 13:39
sallyhelp   : 不是這個層級的比賽內容(球商投籃傳球視野),如果
sallyhelp   : 機體也是高於一般水準,這些都會被列為有潛力的球
sallyhelp   : 員
Hard1980    : 亂寫公式參考 潛力=動靜態天賦+實戰能力/球齡+年紀219F 11/17 13:48
job5786     : 潛力=天賦=身高爆發力速度等等 能進nba的大多數人在220F 11/17 13:57
job5786     : 大學時光靠天賦就能碾壓對手 但到nba才有足夠天賦強
job5786     : 度的對手逼迫進步
spiriturl   : 發財機率223F 11/17 14:13
zack867     : 模板球員的能力224F 11/17 14:20
musicaledio : 現不知強在哪但爸爸有力、話題性高 就會說很有潛力225F 11/17 14:28
ppbro       : 潛力最難量化就是球商 阿肥演給你看了226F 11/17 14:29
sawalee0811 : 就是指身體素質這種天生的 因為球技理論上是能進步227F 11/17 14:30
sawalee0811 : 球商這東西就完全看不出來 所以才要阿肥(球商極高
sawalee0811 : 但是二輪)跟智將(球商極低拿榜眼)
tom29510136 : 球商應該是每個play看,合理籃球的比率230F 11/17 14:34
rgo         : 太老了就沒辦法進化成S G A就這樣231F 11/17 14:36
willtaiwan  : NBA是用身材爆發力加上年紀來看待潛力,但所有人可232F 11/17 14:46
willtaiwan  : 能沒注意到的是通常球員進nba後技術球商好像沒辦法
willtaiwan  : 再進步了,但是大學或歐聯每年都會有明顯的進步,這
willtaiwan  : 個是我一直的疑問;所以我會一直鼓吹一定要撇開年
willtaiwan  : 紀儘量選大四很強的選手或歐聯打過三四年的
balabala56  : 不用知道是什麼 只要看矮湯怎麼被拋棄的就好237F 11/17 15:02
Wavecloud   : 看2K球員個人能力數據就有…除了心智和球商不完整238F 11/17 15:03
rahim1211   : Kwame 天賦、潛力都很高,但是…239F 11/17 15:27
attdave     : 看爸爸是誰240F 11/17 15:42
johnny3710  : 把字母Zion跟圍巾放在一起比….241F 11/17 15:44
johnny3710  : 字母去年效率應該是生涯最佳之一,只是季末受傷…
ilovenynyny : 籃球這運動 太多層面了 得分 防守 傳球 戰術跑動243F 11/17 17:17
ilovenynyny :  體能 保持健康
kingroy     : 球商也能練阿,所謂球商有很大一部分是在球場上的理245F 11/17 18:00
kingroy     : 解能力,是能靠訓練跟經驗積累去成長的,問題是在NB
kingroy     : A未必有那麼多時間去開發
sustto      : 要有天父=山羌248F 11/17 18:05
kingroy     : 潛力我會理解為以他的身體條件能掌握或提升的技巧有249F 11/17 18:08
kingroy     : 多少,有些打到大四才投入選秀的或原本功能比較單一
kingroy     : 的能開發就很少,反之大一打完就選秀的除了已經有的
kingroy     : 當然能期待他有可能學會點什麼,但要從原本的狀況去
kingroy     : 看,原本運球不好,變速變向不會用,腳步不好,進攻
kingroy     : 不會看隊友,跳投姿勢節奏不好,投籃機制有問題,這
kingroy     : 些算進去衡量完球探才會得到有多少潛力的評估
Peter521    : 潛力就是你要嘛機體性能很好,要嘛年紀輕輕就可以256F 11/17 18:38
Peter521    : 有平均以上的技術水平

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