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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-22 23:21:45
看板 NBA
作者 MadK17672 (大釣哥)
標題 Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間 Sat Dec 21 01:10:05 2024

簡單來說~就是球隊和球迷的要求點不同
球隊注重實用性、效率
球迷想看觀賞性、多元性，可能還有一些效果

現在大家都在打魔球，讓進攻能更有效率得分
而投三分期望值高，就逐漸變成了主流
因此現在就變成:投三分+往禁區打兩分

但打魔球的同時
也降低了打法的多元性+觀賞性

有人可能會說:那些戰術很多樣很精細
但對多數球迷，尤其是只想看休閒看輕鬆的人來說
不會管戰術細節長怎樣
誰想知道這進攻回合 是甚麼西班牙擋拆還是牛角戰術
防守是Blitz還是Drop
我又不是教練 我看爽我看熱血的而已



話又說回來
這幾年魔球+大三分時代來臨
多樣性下降最嚴重的 個人覺得就是內線球員了
尤其是那些6尺10~7尺左右的長人
以前可以看到TD、KG、Dirk、Gasol、阿罵、Randolph
Aldridge、Big-Al、Bosh、Boozer、Scola
都各有自己的進攻手段和風格
比如低位單打、籃下腳步、爆扣、後仰、擦板跳投、鉤射、拋投

現在的聯盟
除了小丑字母鉛筆+少數幾個曾在MVP榜前5的內線
其他的內線長人 進攻有什麼記憶點
還真的很難想
剩下的就是一堆同質性吃餅 或防守中鋒
好一點的中鋒 就是蹲在外線拉個空間

最近看到一個新聞
這季NBA首月的收視率
和上季相比 下滑了28%
看看現在這種一直追求魔球、效率、三分的打法
只能說下滑不是沒有原因的~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.41.18 (臺灣)
※ 作者: MadK17672 2024-12-21 01:10:05
※ 文章代碼(AID): #1dPQJlev (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734714607.A.A39.html
※ 同主題文章:
　 12-20 03:41 jeff1013. ■ [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
● 12-21 01:10 MadK17672. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
　 12-22 19:14 p633. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
　 12-22 20:35 p633. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
　 12-22 21:50 P0GUY. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
　 12-22 22:38 LBJshit. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
　 12-23 01:03 airash800513. ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
推 seabox      : 單純curry跟LBJ老了 新招牌還沒出來1F 12/21 01:12
推 lt5114      : 低位單打在現在的時代根本是完全完全被淘汰了2F 12/21 01:19
推 MK47        : 就跟之前mlb有點像 不是飛出牆就是死掉 佈陣、拖時3F 12/21 01:19
→ MK47        : 間玩弄打者耐心是不是更容易防守 肯定是啊 但現在還
→ MK47        : 是改了 也加大壘包增加盜壘容易度 我是覺得這篇很合
→ MK47        : 理 不是說有效率就等於可看度 當然mlb還有大谷強大
→ MK47        : 的效益就是
推 ct2189      : 贏球的效率和觀賞性本來就沒有直接相關8F 12/21 01:21
推 davidex     : 跟MLB差不多 只追求三振、四壞、全壘打9F 12/21 01:21
→ davidex     : 不過棒球相對好調整 禁止布陣加大壘包等等
→ davidex     : 就能把比賽從投打對決拉回到多樣進攻戰術
→ davidex     : NBA就...把籃球增加彈力有差嗎
推 love1500274 : 2024年了 還有人在看收視率13F 12/21 01:22
推 cor1os      : 淘汰母獅跟咖哩的速度還是太慢了14F 12/21 01:25
推 sft005      : 裁判不要來亂 三分期望值直接減低15F 12/21 01:25
→ EZ78        : 現在長人明明差異點依然很大= = 亂講16F 12/21 01:28
推 love1500274 : 聯盟薪資一直漲 轉播權一直分出去 NBA杯獎金還上漲17F 12/21 01:28
→ love1500274 : 你還在收視率
推 AbdulJabbar : 現在球隊最喜歡你打這種兩分兩分 三分噴爆你就完事19F 12/21 01:29
→ AbdulJabbar : 你舉的三個人也只有字母是沒外線的
→ EZ78        : 這麼愛看低位怎麼不來看祖巴21F 12/21 01:30
推 driftcreator: 阿銀表示：我已經把未來11年的轉播權兌現惹，放過我22F 12/21 01:35
→ airash800513: 15樓，你增加強度的話不是只有三分期望值會降低同23F 12/21 01:36
→ airash800513: 樣都是投射的中距離一樣會降低，不管你怎麼弄這兩
→ airash800513: 個就是連動的東西，目前三分的期望值1.08分中距離
→ airash800513: 兩分的期望值不到0.85
推 Kai877      : 77 班馬 小丑 SGA 鐵疼 都招牌啊27F 12/21 01:37
→ EZ78        : 低位單打被淘汰的根本沒在看NBA吧= =28F 12/21 01:42
推 seabox      : NBA球隊市值還是很高阿29F 12/21 01:43
→ EZ78        : 現在低位還是很多 你們最愛的Jokic就很常低位30F 12/21 01:43
→ EZ78        : 只是現在的低位被要求更短的觸球跟更快速的閱讀而已
→ EZ78        : 像以前那樣屁股慢慢磨的夾擊很快就上來了
→ EZ78        : 這種談論球風的我都會有股是不是活在平行世界的感覺
推 kkl522608   : 給長人低位肉搏、Long 2真的有比三分、後衛華麗的34F 12/21 01:51
→ kkl522608   : 動作好看嗎?  球鞋市場看起來比較偏向後衛簽名鞋
→ EZ78        : 我也很懷疑真的有那麼多人愛看低位Bully Ball嗎XD36F 12/21 01:53
→ EZ78        : 就 感覺愛的是情懷 而不是球風
推 kkl522608   : 金塊聯盟三分出手最少，低位出手次數最多，夠古典38F 12/21 01:56
→ kkl522608   : 了吧，人氣也不是最高阿
推 driftcreator: 如果愛中距離球風的話，DDR就是會聯盟中最閃亮的星40F 12/21 01:56
推 bm1041644   : 我個人還是偏向裁判問題+球星銜接不順41F 12/21 01:57
→ bm1041644   : 號稱下一個LBJ天天躺的 怎麼會吸引新球迷==
推 greedy1010  : 同意E大 就算不看戰術，現代節奏快，命中率也不差43F 12/21 02:00
→ greedy1010  : 我有嘗試看回看以前的比賽，抱歉，真的不行
推 jamescle23  : 那些就純粹想嘴而已，連是那種收視率下降都不知道45F 12/21 02:02
噓 UncleIrving : lol46F 12/21 02:02
→ EZ78        : 快艇也是阿 Zu有1/3的possession都在低位發動47F 12/21 02:03
→ EZ78        : 他球迷很多嗎?也沒有啊
推 rahim03     : MLB收視下滑最主要原因是時間越來越長 不是什麼BBSO49F 12/21 02:06
→ rahim03     : HR
→ rahim03     : 飛球革命也跟佈陣沒有關係 實際上BABIP根本沒有因為
→ rahim03     : 佈陣下降
→ EZ78        : 要我說NBA最該改的 我反而會說準時53F 12/21 02:09
→ EZ78        : 馬的每次表定都是裝飾用的 然後比賽也都打得比預期
→ rahim03     : 大谷效應有辦法在運動家擺爛情況下 各球隊進場數也55F 12/21 02:10
→ EZ78        : 久很多56F 12/21 02:10
→ rahim03     : 上升？實際上比賽時間減少後入場觀眾也上升了57F 12/21 02:10
推 AwokeN      : 作為普通球迷我的觀感也比較接近這篇 至於有人質疑58F 12/21 02:10
→ AwokeN      : 說看中距離打鐵有比較有趣嗎 我只能說進球本身其實
→ AwokeN      : 並不有趣 不然明星賽高命中率高得分就不會那麼無聊
→ EZ78        : 我覺得大部分球迷並不清楚他們要的是甚麼61F 12/21 02:10
→ rahim03     : 明星賽進球不好看是因為看起來像是練習 不像比賽62F 12/21 02:11
→ EZ78        : 所以"以前球風比較有趣"這種論述很容易找出矛盾點63F 12/21 02:11
→ hunt5566    : 連一個快攻想跟後衛連線的show time都能被酸刷分的64F 12/21 02:12
→ hunt5566    : 時代 還是乖乖投三分吧
→ rahim03     : 以前球風很無聊 馬刺這麼強收視率也不好66F 12/21 02:12
推 clarkyoona  : 把背框五秒違例拿掉看會不會增加低位單打比例67F 12/21 02:12
→ EZ78        : 市場調查這種東西就很難 因為消費者知道自己確切需68F 12/21 02:13
→ EZ78        : 球的人並不多
→ EZ78        : 不會 現在你不到5秒就被包夾了 根本來不即違例
推 driftcreator: NBA其實有測試過幾個明顯有效的改變，只是不敢上線71F 12/21 02:14
→ rahim03     : 當MLB比賽平均時間剩下2小時36分 然後還在尋求更短72F 12/21 02:14
→ rahim03     : 結果NBA很多比賽比這個還長 真正問題不是很明顯嗎？
推 ppoll2      : 沒人看就是結果，分析結果比較實在74F 12/21 02:14
→ driftcreator: 因為是動搖國本、會把歷史紀錄洗掉的那種75F 12/21 02:14
→ rahim03     : 當年MLB觀眾下滑時 其實是比賽時間長度創新高76F 12/21 02:14
推 bm1041644   : 明星賽就是選一群球迷最喜愛的球員組團77F 12/21 02:15
→ bm1041644   : 但明星賽對球員來說只是工作
→ EZ78        : NBA MLB都同樣在次級聯盟瘋狂實驗阿79F 12/21 02:15
→ EZ78        : 只是MLB比較早開始已經有成果了 NBA可能要再等一下
→ EZ78        : 像是大學籃球那種模式的罰球我就很期待
推 driftcreator: 對，最有效的就是罰球僅一次跟Elam Ending82F 12/21 02:18
→ driftcreator: 但尻下去整個NBA的歷史數據紀錄都會作廢
→ Kawow       : 跟投多不多三分 有啥關係 裁判 哨音 罰球比賽 才是84F 12/21 02:19
→ Kawow       : 收視率掉的主因吧
推 rahim03     : MLB改革有在管歷史數據嗎？光是壘包和牽制規則都讓86F 12/21 02:19
→ rahim03     : 盜壘暴增
→ EZ78        : 那你喜歡看Michael Jordan單場動輒10+次的罰球喔88F 12/21 02:20
→ EZ78        : 論FT/FGA的比例 NBA其實是顯著下降的
→ EZ78        : 疫情之後的這五年沒有任何一年FTA/FGA比例超過2成
→ EZ78        : 喔不對 5年內有4年
→ EZ78        : 而大家最浪漫化的90-00年代都在2成3到2成5之間徘徊
→ EZ78        : 90年代場均罰球次數25-26次 今年只有22次
→ EZ78        : 所以說 消費者真的清楚他們要的是甚麼嗎?Negative
推 driftcreator: 有點不同，NBA這兩項是會直接改變罰球跟總得分計算95F 12/21 02:25
→ airash800513: 拿分數來講好了，現在罰球大概佔分數的15%，90年代96F 12/21 02:25
→ airash800513: 多的時候超過25%的得分都來至罰球
→ driftcreator: 跟MLB或NBA既有改動、造成難易度變化是不一樣的98F 12/21 02:26
推 kevenchia   : 誰會放棄效率去追求花樣很多的事倍功半？99F 12/21 02:27
→ EZ78        : 只罰一球根Elam Ending我是覺得很快就能上線啦 理論100F 12/21 02:28
→ EZ78        : 上
→ EZ78        : 我是屬於不是很在乎歷史數據那派 這兩個阻力不應該
→ airash800513: 如果要回到多樣化，最簡單的就是取消三分球這個名103F 12/21 02:28
→ EZ78        : 那麼大104F 12/21 02:28
→ airash800513: 詞，改成遠投2.5分（罰球罰兩球）基本上就跟中距離105F 12/21 02:28
→ airash800513: 期望值差不多了，但改下去阿銀也只會被酸爆，籃球
→ airash800513: 最大的問題我覺得是一場48分鐘的比賽要打到2.5小時
推 rahim03     : 罰球問題在於節奏啊 以前能忍受 現在不行 不然MLB幹108F 12/21 02:29
→ rahim03     : 嘛要改
→ EZ78        : 對阿 但是就這點來說 NBA其實是順的民意走的110F 12/21 02:29
→ rahim03     : 娛樂選擇變多 觀眾越來越不能忍受拖沓的比賽111F 12/21 02:30
→ EZ78        : 但是消費者完全無感不就代表問題其實不在這邊112F 12/21 02:30
→ NdFe35      : https://imgur.com/dEK9EbR113F 12/21 02:30
[圖]
→ EZ78        : 單論罰球數NBA肯定是少很多的 無論總數還是比例114F 12/21 02:31
→ rahim03     : 因為還是一樣拖沓 對比MLB改進就很明顯了115F 12/21 02:31
→ NdFe35      : 取消佈陣之後 整體的babip其實還下降了一點點116F 12/21 02:31
→ EZ78        : 我覺得拖沓有很多因素 但論吹判我是覺得影響沒大家117F 12/21 02:32
→ rahim03     : 對啊佈陣其實影響打擊率不高 看BABIP就知道了 會被118F 12/21 02:32
→ EZ78        : 想像的那麼大 畢竟無論80 90還是20 大家愛幹裁判這119F 12/21 02:32
→ rahim03     : 改掉只是因為調查結果球迷不愛而已120F 12/21 02:32
→ EZ78        : 一點從來沒有改變過121F 12/21 02:32
→ EZ78        : 有時候大家純粹就是喜歡幹裁判而已
→ NdFe35      : 但是那是整體來看 左打的滾地babip的確有增長123F 12/21 02:32
→ rahim03     : 但MLB研究結果 真正導致觀看下降的原因還是比賽時間124F 12/21 02:33
噓 Weasley40   : XD125F 12/21 02:33
→ rahim03     : 太長 所以才有後來改進126F 12/21 02:33
→ NdFe35      : 好不容易打出去卻被佈陣守下來 球迷的觀賞體驗不好127F 12/21 02:34
→ EZ78        : 就像一些很愛幹MLB裁判的128F 12/21 02:35
→ EZ78        : 其實也對於裁判沒啥概念
推 rahim03     : 說真的我不認為棒球裁判可以跟籃球裁判問題相提並論130F 12/21 02:36
→ EZ78        : 幹裁判幹教練這種東西就千古不變的131F 12/21 02:36
→ EZ78        : 我覺得幹裁判純粹就是人性而已
推 driftcreator: 大概等到增隊完、新轉播合約跑個1/3才會考慮改制吧133F 12/21 02:36
→ NdFe35      : 我認同棒球最有感的是節奏變很快134F 12/21 02:37
→ EZ78        : 這種東西即使你大改了 球迷高機率還是無感繼續幹裁135F 12/21 02:37
→ EZ78        : 判
→ rahim03     : 差很多啊 棒球控訴裁判偏袒的我覺得少很多欸137F 12/21 02:37
→ EZ78        : 哪裡少很多XD138F 12/21 02:37
→ EZ78        : 超多的
→ driftcreator: 我也不在乎歷史紀錄，但聯盟資歷老就是會產生保守派140F 12/21 02:38
→ EZ78        : 而且MLB裁判誤判率大部分其實都不到10%141F 12/21 02:38
→ rahim03     : 看比賽LIVE文就知道啊 會罵裁判水準差變形好球帶誤142F 12/21 02:38
→ rahim03     : 判 但實際上罵偏袒的差很多
→ rahim03     : 譬如一節罰球差20幾球 連受利球隊球迷都坦承得利
→ driftcreator: 裁判議題就規則使然，棒球回合制的東西相對好處理145F 12/21 02:39
→ NdFe35      : 前陣子mlb改的 投球時鐘,限制牽制 是為了加快節奏146F 12/21 02:39
推 LYheha      : Elam ending 改下去跟過去比賽和國際賽差距超大147F 12/21 02:40
→ LYheha      : 這樣改會是大工程，實行上的阻力應該蠻大的
→ airash800513: nba看看要不要先改變每節休息時間和中場休息時間149F 12/21 02:40
→ EZ78        : 裁判議題其實就是最複雜的 你改了球迷不見得有感150F 12/21 02:40
→ EZ78        : 像是電子好球帶對於觀感其實是負面影響
→ NdFe35      : 限制佈陣 加大壘包是為了增加內容多樣性吧152F 12/21 02:41
→ EZ78        : 所以追求公正跟追求觀看體驗完全是兩回事153F 12/21 02:41
→ EZ78        : MLB有找出問題在哪阿 他們發現是BIP太少
→ EZ78        : 跟觀眾以為的問題所在差很多
→ EZ78        : 這種東西都是要做研究的 NBA也都有在做
→ airash800513: 現代人能容忍的時間長度應該在100-120分鐘內157F 12/21 02:43
→ love1500274 : 拜託不要增隊 NBA冗員球員已經夠多158F 12/21 02:44
→ EZ78        : 永支每一隊都養一隻PJ Tucker 家有一老 如有一寶159F 12/21 02:45
推 driftcreator: 增隊一定會發生，西雅圖等很久，而且加盟金(5B)超香160F 12/21 02:47
推 rahim03     : MLB找出的問題有跟觀眾以為的差很多嗎？沒有吧 就是161F 12/21 02:48
→ rahim03     : 太冗長啊 節奏慢啊
推 Nuey        : 可以把籃框弄得小一點 三分球會更容易彈出來(亂講的163F 12/21 02:48
→ rahim03     : BABIP又沒差多少 實際上也不會因為改掉佈陣 大家就164F 12/21 02:49
→ rahim03     : 不BBSOHR
→ EZ78        : 大部分人以為的問題比你想的多很多166F 12/21 02:50
→ EZ78        : 限縮問題才是最困難的地方
推 ayubabbit   : 是說這真的是很嚴重的問題嗎 不是授權金還是創新高168F 12/21 02:51
→ ayubabbit   : 門票錢也不是球團拿的  NBA營運都不在意了
→ EZ78        : 像是投球計時器上線前 反對的聲音比你想的多很多170F 12/21 02:52
→ EZ78        : 觀眾就很難伺候齁
→ ayubabbit   : 不喜歡看就別看就好  前幾天朋友也在問棒球有啥好看172F 12/21 02:53
推 rahim03     : MLB近年觀眾新低的2019年 比賽時間也是首次來到平均173F 12/21 02:53
→ rahim03     : 三小時十分 觀眾高齡化 當時幾乎大家都明白就是因為
→ rahim03     : 太冗長節奏慢 只是差在怎麼改而已
→ EZ78        : 我是不相信這些職業聯盟會真的不在乎自己產品的問題176F 12/21 02:53
→ EZ78        : 而不去做改變啦
→ EZ78        : 找出問題的難度一向都是最難的
→ rahim03     : 投球計時器主要反彈的應該是怕投手受傷179F 12/21 02:54
→ EZ78        : 不只 一堆在幹曼佛說不讓球員好好打球的觀眾180F 12/21 02:55
→ EZ78        : 說啥關鍵時刻專注對決計時器很解
→ NdFe35      : BABIP整體沒差多少那是因為平均182F 12/21 02:55
→ EZ78        : 這些在現在看來很荒謬的言論在當時上線前都是常態183F 12/21 02:55
→ NdFe35      : 一堆左打被佈陣搞到在聯盟消失184F 12/21 02:56
→ EZ78        : 觀眾整體就是愛抱怨產品現狀但又很抗拒改變的185F 12/21 02:56
→ AirPenguin  : 這有啥好吵的 原文講的是效率又不是觀賞性186F 12/21 02:56
→ Nuey        : NBA麻煩的點還有不像小檸檬想怎麼測就怎麼測==187F 12/21 02:57
→ AirPenguin  : 投射多難看這也不是觀眾在講而已 現役退役球員都有188F 12/21 02:57
→ EZ78        : GLeague早就在測一堆東西了189F 12/21 02:57
→ Nuey        : 甚至還有墨聯之類的也願意先做規則改動測試190F 12/21 02:57
→ EZ78        : Elam Ending跟只罰一球G League老早就實裝191F 12/21 02:58
→ NdFe35      : 是啊一開始提議限制佈陣 球迷說那就是資料的本質192F 12/21 02:58
→ NdFe35      : 然後現在要是改回去 球迷又要嫌難看了
推 kyle37      : 收視率下降的原因我覺得是裁判 然後一直犯規 整個節194F 12/21 03:02
→ kyle37      : 奏超不對
推 ayubabbit   : 我是覺得沒有那種很有人氣的球星了196F 12/21 03:02
→ ayubabbit   : 有人氣的球隊又沒有競爭力
→ ayubabbit   : 收視率最主要來源還是那些看不懂球的人
→ ayubabbit   : 每四年要問一次甚麼是越位
推 rahim03     : 從數據看 沒有很多左打因為佈陣消失200F 12/21 03:07
推 ayubabbit   : 是說這真的是很荒謬的事情  會贏的打法不好看201F 12/21 03:07
→ EZ78        : 但那些人口中好看的打法也沒人會特別去看202F 12/21 03:08
→ ayubabbit   : 甚麼季中賽還是季後賽都是低人氣球隊在打203F 12/21 03:09
→ EZ78        : 所以這些問題其實認真研究下去會覺得觀眾講啥都有點204F 12/21 03:09
→ EZ78        : 荒謬
→ EZ78        : 觀眾想要的是什麼這本身就是個很困難的題目了
→ Nuey        : 看膩了 大三分時代剛開始 喔喔喔喔 單季400三分捏(207F 12/21 03:10
推 ayubabbit   : 對比棒球的魔球好像就反而更符合觀眾喜好208F 12/21 03:14
→ ayubabbit   : 捨棄過多的策略  就是拚長打
推 MichaelRedd : 就跟581一樣，投三分投到沒人想看了XDD210F 12/21 03:15
推 driftcreator: 噢，我確定球迷都想要可負擔、不用一直轉台的轉播XD211F 12/21 03:15
→ driftcreator: 但北美運動就是搞到很複雜，反而國際球迷看球最方便
→ EZ78        : 那倒是真的XDDDDD 不過那個應該我們北美人比較有感213F 12/21 03:18
推 megumirei   : 2024不看收視率 把廣告商的錢全部退回啊214F 12/21 03:29
→ NdFe35      : 我不是在說整體左打右打的比例215F 12/21 03:30
→ NdFe35      : 因為佈陣 所以左打滾地球的效益變低了
→ NdFe35      : 要嘛往空中打 要嘛換人打 都是失去多樣性的原因
→ NdFe35      : https://shorturl.at/0fc7e
→ NdFe35      : 那現在提議把限制佈陣改回去 看球迷會不會抗議好了
推 wtgcarot    : 3分球應該改成2.5分，得分期望值降低就沒人想投三220F 12/21 03:35
→ wtgcarot    : 分
→ Despairile  : 我是不太相信2024跟2008的裁判吹判 推文靠北的有差222F 12/21 03:40
推 chinhan1216 : 整體投射的能力都變強了 除非你取消三分線 不然不會223F 12/21 04:06
→ chinhan1216 : 有變化
推 mirac1e     : 球賽好看 自然有人會看 現實就是比賽越來越難看225F 12/21 04:14
→ mirac1e     : 我連在現場看都可以看到睡著了
→ mirac1e     : 這跟轉播權利金越來越高也不衝突
→ mirac1e     : 因為大家現在看NBA 重點根本不是看球賽
→ mirac1e     : 而是一堆抓馬氣氛交易戲碼 比球賽好看多了
→ s111228s    : 裁判尺度跟娘炮防守先改一下吧230F 12/21 04:17
推 sean811004  : 推該準時開打 nba有夠會拖231F 12/21 04:27
推 coiico      : 直接從根源下手 限制三分進球配額 超過就算2分232F 12/21 04:31
→ coiico      : 這樣就會產生戰術變化性 三分會變成戰略手段
推 ginopun10477: 來看zubac 快艇隊 滿滿的低位單打跟罰球打鐵 old sc234F 12/21 05:08
→ ginopun10477: hool 迷最愛
→ NdFe35      : 奇怪了捏 也沒人說低位單打好看啊236F 12/21 05:12
→ NdFe35      : 重點明明就是比賽過程內容單一的問題
→ NdFe35      : 當然比賽節奏也是一個問題
推 YellowTiger : 準時真的很重要 開場一直拖239F 12/21 05:14
→ YellowTiger : 現在球賽至少都要打兩個小時半以上
推 tomwdc      : 同感241F 12/21 05:23
推 gt12345     : 現在拖太久了 尤其是回放檢查超拖 誰想一直看廣告242F 12/21 05:38
→ gt12345     : 啦
推 alittleghost: 3分沒問題，有問題的是底角不足距離的3分應該取消244F 12/21 05:45
→ alittleghost: 就按找圓弧半徑劃3分線啊，距離多少就是多少
推 jesuskobe   : 把以前比賽搬來現在收視率也不會好啊246F 12/21 05:51
→ jesuskobe   : YT一堆以前的整場比賽,都挑比較精彩的還是看不下去
→ jesuskobe   : 大家說以前好看但也是只看highlight也不會去看整場
推 potterpig   : 怪球星或球隊不如先怪主流低能媒體 只為了收視硬舔249F 12/21 05:54
→ potterpig   : 要過時的球星 尤其連某人的廢兒子都能上大版面就知
→ potterpig   : 道這些低能媒體不是為了讓觀眾認識強隊球星 拓展下
→ potterpig   : 一代強權的媒體曝光度 每次看全國轉播講話印象派就
→ potterpig   : 覺得噁心
推 EXUAN       : 2分史上三分射手254F 12/21 06:11
→ atking      : 你三分軟娘保護碰不得 大家抓著紅利打法開始單一化255F 12/21 06:57
→ atking      :   又無聊又軟 打正統國際賽強度規則 最準的curry開
→ atking      : 始都投不進適應半天到後面場才恢復
推 direct      : 以前大亂鬥，收視率爆增258F 12/21 07:11
→ atking      : 都看了27年了 以前很有競技激烈感就像在看中華打12259F 12/21 07:13
→ atking      : 強的感覺  現在碰不得像一場秀感受不同
推 KarffA      : 板上最愛的Jokic、士官長也是三分軟娘嗎？261F 12/21 07:13
推 kaido       : 三分(戰術)太多體感上會少了很多切入灌籃 拉桿上籃262F 12/21 07:14
→ kaido       :  甚至聲東擊西的傳球等等 這些又剛好是短影音世代
→ kaido       : 最好宣傳的利器
→ EZ78        : 現代灌籃明明比以前更多= =265F 12/21 07:17
→ EZ78        : 到底都是活在怎樣的平行世界
→ atking      : 這七年改太軟娘（阿銀自改的）壞孩子太慘暴太硬  居267F 12/21 07:18
→ atking      : 中點比較好
推 ABA0525     : 本來就是阿，那篇只是更認証三分難看收視差269F 12/21 07:19
→ ABA0525     : 真的SOFT
推 kaido       : 灌籃多和切入灌籃是兩回事271F 12/21 07:19
推 TheoEpstein : 現在窩在Dunker spot等餵餅272F 12/21 07:21
推 fascinated  : 收視率下降原因很多，大家都講出每個球迷心聲。這時273F 12/21 07:26
→ fascinated  : 代娛樂選擇太多，球迷也沒啥耐心把時間耗在一場比賽
→ fascinated  : 上。加上新一代球星難培養出歸屬感，球迷的期待都容
→ fascinated  : 易幻化成空虛寂寞。會有美球迷覺得NCAA比NBA好看，
→ fascinated  : 因為節奏快，球員拼死拼活地打，也很少大一打出名氣
→ fascinated  : 就換大學的球星，頂多提升到更高水平的NBA，當球迷
→ fascinated  : 感受到自己和球員都是為同一個目標努力，自然就容易
→ fascinated  : 產生歸屬感。    不過娛樂選擇多，我覺得才是所有商
推 banbanzon   : 切入灌籃傷膝蓋哩 還是吃餅灌籃養生281F 12/21 07:26
→ fascinated  : 業運動最大的敵人282F 12/21 07:26
→ howardyeh   : 應該說以前球風比較多元，現在越來越單一化，規則限283F 12/21 07:28
→ howardyeh   : 制你想贏球就只能那樣打...XD
推 driftcreator: 其實只要取消區域聯防，就可以很大程度回到解放前了285F 12/21 07:30
推 TheoEpstein : 規則之外還有效率期望值(魔球理論)，long 2直接罵爆286F 12/21 07:30
推 kaido       : 切入灌籃分數少又容易受傷 後撤步投三分效率高又養287F 12/21 07:30
→ kaido       : 身 但觀眾想看怪物如斑馬 體能如蟻人幹籃不是投三
噓 ck326       : 有人講到重點了，轉播權利金一直創新高，亞麻才剛砸289F 12/21 07:31
→ ck326       : 大錢，who care 貴谷米雞雞叫？
→ eemail      : 世界上在場上打的都在丟三分 場下某群人說這不對291F 12/21 07:32
→ eemail      : 我通常都是信實戰不信嘴砲的
推 TheoEpstein : 因為丟三分真的有效293F 12/21 07:33
→ TheoEpstein : 期望值差太多了
→ EZ78        : 切入灌籃明明就 也沒少啊XD295F 12/21 07:33
→ EZ78        : 到底是怎樣的平行世界
→ howardyeh   : 然後前陣子看某YT介紹法蘭西斯，說當年他的濫投三分297F 12/21 07:35
→ atking      : 阿銀自改軟娘規則剛改出來時 大家看curry在碰不得298F 12/21 07:35
→ howardyeh   : 時期以現在觀點來看其實效率很好，但那時法蘭西斯改299F 12/21 07:35
→ howardyeh   : 了，回歸衝擊內線，名場面多了效率反而差，不過票房
→ atking      : 馬戲團表演也看的很開心啊 只是這種新奇的東西久了301F 12/21 07:35
→ howardyeh   : 就是墊基在那些名場面上，我覺得另一個類似例子應該302F 12/21 07:35
→ atking      : 也是會膩的303F 12/21 07:35
推 OrniG       : 其實會不會是現代人可以娛樂的選項越來越多304F 12/21 07:35
→ howardyeh   : 是卡特305F 12/21 07:35
→ OrniG       : 所以甚麼娛樂的可替代性跟被更換性都越來越高306F 12/21 07:35
→ OrniG       : 根本跟這個娛樂本身好不好看沒絕對關係
→ OrniG       : 就像老三台時代收視率都爆炸高，難道是因為老三台
→ OrniG       : 時代的節目比現在電視台的節目好看很多嗎?不是吧
→ OrniG       : 單純就是因為選擇變多當然就被稀釋了
推 kaido       : 主要是今年流失比較嚴重吧 但多娛樂已經很多年了311F 12/21 07:37
→ OrniG       : 競技比賽的參加者當然是以獲勝為優先312F 12/21 07:38
→ OrniG       : 又不是表演品勢，誰管你好不好看
→ OrniG       : 真的要選好看，乾脆直接讓都選帥哥美女來比賽
推 kaido       : 但他是商業聯盟 如果一直流失 聯盟終究還是會改變315F 12/21 07:39
→ OrniG       : 或者像WWE那樣作秀，這樣收視率爆表316F 12/21 07:40
→ OrniG       : 只能說人類的口味被刺激的越來越大
→ OrniG       : 不知道到哪天會把自己刺激到爆炸為止
→ EZ78        : 2003年灌籃超過50次的只有52人 上一季有66人319F 12/21 07:41
→ EZ78        : 整體灌籃次數整體都是增加的 不只是中鋒
推 kimigogo    : 裁判一直bb很難看321F 12/21 07:44
→ EZ78        : Victor Wembanyama去年灌了整整165次欸322F 12/21 07:44
→ EZ78        : = =
推 olp123      : 不是期望值,是規則改變導致大3分時代324F 12/21 07:45
→ EZ78        : 放到2003只有Shaq比他多325F 12/21 07:45
推 kaido       : 斑馬比想像灌得多耶326F 12/21 07:46
推 Smallgisp4  : 啊就愛打兩分的打不贏只會投三分的隊伍啊327F 12/21 07:46
→ olp123      : POPO說規則改變,當然要投3分328F 12/21 07:46
→ EZ78        : 屁話 我感覺你根本沒在看比賽才在那邊感覺329F 12/21 07:46
推 kimigogo    : 我要看球員互相推擠330F 12/21 07:46
→ kimigogo    : 三分球大賽都沒什麼興趣了，你還比賽每個在哪跳投
推 ck326       : 我就不信嘴現在難看的看到以前7x:8x會覺得好看，分332F 12/21 07:48
→ ck326       : 明是沒看過用雲的
推 kaido       : 我是不知道他切入灌籃多少就是了334F 12/21 07:48
→ atking      : 我是覺得3分軟娘碰不得遲早會改掉 也給阿銀玩了7、8335F 12/21 07:49
→ atking      : 年大家也看膩了
推 jesuskobe   : 所以根本不是以前好看阿,就單純人變了選擇多了337F 12/21 07:51
→ jesuskobe   : 隨便貼個以前的例行賽是有幾個能把他看完的
推 satousei    : 球賽各方面數值都顯示變好看，就不要來情勒球迷啊339F 12/21 07:53
→ eemail      : 以前動作根本沒幾個流暢 現在7尺的那種靈活度根本嚇340F 12/21 07:54
→ eemail      : 死人 比賽很多地方都看得出速度跟靈活度不同
推 desion30    : 還有一個原因，美國本土球星式微，這個收視率應該342F 12/21 07:56
→ desion30    : 是美國的收視率，NBA早就走向國際了
推 kimigogo    : 以前不好看？但我就愛看AI切禁區344F 12/21 07:57
推 pk69240     : 變低是裁判問題也很大 有的比賽被吹得很難看345F 12/21 07:57
推 kaido       : 規則不改 隨著機體演變 未來球隊先發應該是五個會346F 12/21 07:58
→ kaido       : 投三分的斑馬
推 jesuskobe   : 這就是看高光的問題,ai大部分也是跳投為主348F 12/21 08:00
推 yugowolf    : 裁判影響比賽太多讓比賽變得很畸形 要吹就摸毛吹349F 12/21 08:00
→ jesuskobe   : 切禁區比例根本不高350F 12/21 08:00
→ EZ78        : 去年每100回合上罰球線次數21.9次351F 12/21 08:00
→ EZ78        : 20年前可是26.7次
→ jesuskobe   : 大家對以前比賽印象都存留在高光好球,但真的去看整353F 12/21 08:01
→ yugowolf    : 不吹拉人也不吹 看球久了對那種畸形尺度只覺得噁心354F 12/21 08:01
→ jesuskobe   : 場比賽的是少數人355F 12/21 08:01
→ nnkj        : 追求效率就是球隊猛投三分 球迷猛看box大家一起效率356F 12/21 08:01
推 kaido       : 不過如果都投三分 高光大概也不好看 A B C球員高光357F 12/21 08:02
→ kaido       : 都會很像 這說不定也是不吸引淺層球迷的原因之一?
推 desion30    : 2000年四大前鋒哪段時間收視也掉超多，後來變成現359F 12/21 08:02
→ EZ78        : 以前哨子就也...沒少過啊360F 12/21 08:02
→ desion30    : 在這個版本跟收視掛鉤的球員頂薪才開始飆升361F 12/21 08:02
→ EZ78        : 你真的有去看過現代球員的高光嗎XD362F 12/21 08:03
→ EZ78        : 馬的連Jalen Green都可以剪的看起來很強
推 driftcreator: 對，取消聯防就是因為當時球迷抱怨比賽太無聊單調XD364F 12/21 08:04
→ desion30    : 美國球星現在青黃不接，而且影響力下降，世仇球隊365F 12/21 08:04
→ desion30    : 減少也是原因吧
→ EZ78        : 抱怨無聊單調每一個時代都在抱怨阿XD367F 12/21 08:05
推 kaido       : 季賽少了話題性也是原因吧 不然也不會搞季中盃368F 12/21 08:05
→ EZ78        : 跟幹裁判幹教練還有幹球員領太多一樣 跨越時代369F 12/21 08:06
推 kingbar815  : 頂薪飆升是因為通膨吧......370F 12/21 08:06
推 driftcreator: 歷史上，NBA拉高收視都是因為大市場&球星創造王朝371F 12/21 08:06
推 Nitricacid  : 現在的嗨賴就很普沒有以前MJ卡特摳比AI那種WTF感372F 12/21 08:07
→ Nitricacid  : 看整場也沒什麼記憶點 所以越來越多BOX 迷開啟平行
→ Nitricacid  : 空間的討論
→ driftcreator: 這點你可以怪阿銀一直透過CBA改版，讓王朝更難產生375F 12/21 08:07
推 kaido       : 不知道強化小聯盟有沒有可能改善376F 12/21 08:07
→ EZ78        : 以前季中沒有話題性也無所謂 是現代需要的噱頭更多377F 12/21 08:07
→ EZ78        : 真的 收視率最高那幾個巔峰都是王朝
→ EZ78        : Bird vs Magic/Bulls/OK/Kobe vs GAP/熱火/勇騎
推 gju88888    : 沒有新的meta出世 大家開始疲乏罷了380F 12/21 08:09
→ EZ78        : 唯一的收視率毒藥王朝就是馬刺381F 12/21 08:09
推 avrilrock   : 我覺得 要把可看性提高 首先取消技術犯規382F 12/21 08:10
推 Nitricacid  : 馬刺王朝真的太毒了。都怪那個出道就沒進步過的(x383F 12/21 08:11
→ smik        : 大三分只是看的疲乏，不想看的主因還是在裁判，NB384F 12/21 08:11
推 yellowbooky : 一直扯以前更無聊，是想論述現在很棒了?385F 12/21 08:11
→ smik        : A現在勝負都能由裁判操控是看個屁386F 12/21 08:11
推 kuloda      : 這篇正解，有人一直從球隊視角來論述，問題收視率387F 12/21 08:14
→ kuloda      : 是要從球迷視角
→ kuloda      : 球迷視角很簡單，就是變「無聊」
推 THEGASTBY   : ncaa節奏快？那nba？很少打出名氣就轉學的?確定不390F 12/21 08:16
→ THEGASTBY   : 是去選秀？本土球星塑造確實有難度，幾個高順位選
→ THEGASTBY   : 秀都不如預期。zion是真的最傷的，選前聲量遠超同
→ THEGASTBY   : 儕。Flagg某種程度上，完美複製如早年Hill的程度，
→ THEGASTBY   : 名校加上團隊態度極佳。學生球員的培養進入產業化
→ THEGASTBY   : ，球二代或小康家庭以上，早早專才訓練。說沒有AI
→ THEGASTBY   : 或MJ的驚艷也太苛求。籃球技術的完成度已經很高了
→ THEGASTBY   : ，少有超越時代的天才，更多的是量產的秀才。三老K
→ THEGASTBY   : D咖哩老詹的接班人都喊多久了，下一個還在排隊。
→ kuloda      : 短影音養起來的娛樂需求，一兩分鐘沒個亮點就想轉399F 12/21 08:17
→ kuloda      : 台了
→ bnn         : 即使是中職也冒出各家網路訂閱到處轉台啊401F 12/21 08:18
推 ck326       : SGA 如果待在快艇的話應該早就被捧起來接棒了，現在402F 12/21 08:18
→ ck326       : 接班球星都在小市場要不然就是歐洲人，怎麼玩？
推 Nitricacid  : 秀才就沒什麼好看的== 我看 NBA 是要看神仙打架不404F 12/21 08:20
→ Nitricacid  : 是在地上打滾買飯欸
推 currit      : 大三分來臨 球星的特色消失阿 除了咖哩 誰投三分不406F 12/21 08:20
→ currit      : 都一個樣 差異只有命中率
→ currit      : 還一直拼命投
推 jason911152 : 塞爾提克不是三分投的比兩分還多嗎xd409F 12/21 08:27
→ alittleghost: 中距離打鐵=鐵血防守，貴古迷好了啦410F 12/21 08:27
→ yuffieAK47  : MJ KOBE KBJ CURRY, 後兩個現役下坡待退中，沒招牌411F 12/21 08:28
→ yuffieAK47  : 沒流量才是真的
推 kuloda      : AE去年爆紅，結果今年打法也拉高三分比重413F 12/21 08:30
→ kuloda      : 就開始覺得看AE比賽也沒這麼有趣有期待感了
推 ignativs    : 但有些人會說 收視率下降是有線電視沒什麼人看415F 12/21 08:31
→ ignativs    : 都在看串流 所以還是很多人看nba
→ kuloda      : 去年看AE比賽會很有期待，硬切暴扣會很亢奮417F 12/21 08:32
→ kuloda      : 這應該就是個縮影
推 alittleghost: 增加技能包也要駡，以前真好，一招闖天下就可以生存419F 12/21 08:33
推 anyweather  : 推  終於有像樣的一點文章420F 12/21 08:33
噓 lab214b     : 主要是時間太久啦，看完一整場不如只看精華...421F 12/21 08:35
推 TheoEpstein : 阿銀討厭super team搞王朝，但球迷反而愛super team422F 12/21 08:35
推 kuloda      : 長長的觀賽時間裡面比賽破碎，除了暫停、中場、電423F 12/21 08:37
→ lab214b     : 只看精華就可以發現類似的得分手段一直重複，很無424F 12/21 08:37
→ kuloda      : 視輔助判決還有超多罰球425F 12/21 08:37
→ lab214b     : 聊！426F 12/21 08:37
推 DGlight     : 限制三分總球數 投了30顆後就變2分球427F 12/21 08:38
→ lab214b     : 以前看mj的球賽不會這樣啊，每次看到得分都很享受428F 12/21 08:39
→ lab214b     : ！
→ mokumoku    : MJ年代很單純吧 錯過比賽只能等隔天報紙430F 12/21 08:41
推 ilsr        : 最OX的是裁判431F 12/21 08:41
推 JKjohnwick  : 就難看啊，觀賞精彩度不足432F 12/21 08:42
→ PunkGrass   : 覺得裁判問題才是收視率下滑主因433F 12/21 08:42
推 meatmm      : 只要3分線拉遠就能解決 讓中距離期望值和3分差不多434F 12/21 08:42
推 ignativs    : 以前還有出書 教導球星絕招怎麼練435F 12/21 08:43
→ mokumoku    : 對岸直播盜版的隨便一場有七八百萬人在看436F 12/21 08:43
推 rahim03     : 實際上就不是以前比賽比較好看 跟MLB也不是什麼飛球437F 12/21 08:43
→ rahim03     : 革命佈陣一樣 誰喜歡看打滾地球啊 就是欠缺真正的明
推 winson543   : 收視率繼續降，聯盟也沒差啦439F 12/21 08:43
→ rahim03     : 星接班人 還有現代娛樂越來越多 節奏越來越快 看不440F 12/21 08:43
→ meatmm      : 這樣就不會一窩蜂去練同樣的技能包 比賽內容較多元X441F 12/21 08:43
→ rahim03     : 下一直拖的比賽442F 12/21 08:43
→ Aequanimitas: 大三分害收視率下降根本是假議題吧443F 12/21 08:44
→ ignativs    : 現在大多主導效率 擋拆三分輕鬆多了444F 12/21 08:44
→ rahim03     : 裁判問題其實也是一直都有 也不是現在才特別偏袒 但445F 12/21 08:44
→ rahim03     : 可能選擇多了變成不再忍耐
→ mokumoku    : 很多人沒時間看整場 X當節高光強力放送447F 12/21 08:45
→ Aequanimitas: 除了湖人 人氣最高的不就開創三分時代的勇士嗎448F 12/21 08:45
推 birdskingla : 確實449F 12/21 08:45
→ rahim03     : 假議題啊 不然看中距離打鐵有比較好嗎？450F 12/21 08:45
→ Aequanimitas: Curry三分丟到爽都丟十年了人氣超高的 觀眾有不愛?451F 12/21 08:45
→ mokumoku    : 也養成很多人懶的看整場但會關注的習慣452F 12/21 08:46
→ rahim03     : 這篇原文不就給數據了 影響最大明明就是中距離幾乎453F 12/21 08:46
→ rahim03     : 沒了 變成三分 所以投中距離多樣性有比較好？
→ rahim03     : 中距離打鐵有比三分好看？
→ rahim03     : DUNCAN打法到現在就會受歡迎很多人看？
→ rahim03     : 騙鬼喔
推 kuloda      : 中距離創造出手空間的情境比三分多了很多吧458F 12/21 08:48
→ kuloda      : 只講「中距離出手打鐵」也太簡化
→ rahim03     : 那還是跳投啊460F 12/21 08:48
推 alex0936    : 要改的是裁判容忍度吧  灌個籃慶祝一下就給T 熱血都461F 12/21 08:49
→ alex0936    : 沒了
噓 god2        : 其實不是，是規則使然463F 12/21 08:49
→ rahim03     : 不然看看灰熊今年打法復古 擋拆少 手遞手少 三分普464F 12/21 08:49
→ rahim03     : 普 收視率有沒有比勇士高好了
→ god2        : 當然規則也是為了迎合觀眾466F 12/21 08:49
→ god2        : 簡單說就是審美疲勞
推 Vhiilrvp    : 我猜是有一個新招牌斑馬出現，結果三分投的比誰還468F 12/21 08:50
→ Vhiilrvp    : 誇張，大概聯盟覺得要洗一下風向避免視覺疲勞
→ kuloda      : MJ後仰也中距離、急停跳投也中距離、運球幹拔也中470F 12/21 08:50
噓 Zante       : 這都是謬論，簡單就是聯盟目前捧不起跟CurryLBJ一樣471F 12/21 08:50
→ kuloda      : 距離、Hamilton跑位繞擋跳投也中距離472F 12/21 08:50
→ Zante       : 撐起聯盟的招牌，以前大三分時代，別說Curry ,火箭473F 12/21 08:50
→ Zante       : 那時候極致魔球也是打的很熱血好看啊，甚麼魔球觀賞
→ Zante       : 性低都是假議題啦，就是沒有好看的球星
→ rahim03     : 斑馬推文不是講了去年灌了160幾次籃？476F 12/21 08:51
→ kuloda      : 你看籃球是看「出手」，還是看出手前的很多動作477F 12/21 08:51
推 yellowbooky : 只有少數球隊這樣投還算有特色，每隊都這樣投當然無478F 12/21 08:51
→ yellowbooky : 聊
→ kuloda      : 比方說KI，你也可以說「那還是跳投呀」480F 12/21 08:51
→ Aequanimitas: 就跟網球差不多阿 BIG3時代過了 收視率直接腰斬481F 12/21 08:51
→ rahim03     : 現在只是把那些中距離變成三分啊 你講的三分不是都482F 12/21 08:51
→ rahim03     : 有？
→ Aequanimitas: 根本不是啥觀眾愛不愛看三分 觀眾要看的是超巨484F 12/21 08:52
→ rahim03     : 後仰 急停 繞擋拆 三分沒有？485F 12/21 08:52
→ Aequanimitas: NBA上個時代的巨星 姆斯 Curry KD 鬍子 都快退了486F 12/21 08:52
→ kuloda      : 但KI一堆華麗動作的跳投，相較繞擋拆跳投，當然就487F 12/21 08:52
→ Aequanimitas: 等他們真的退了 收視肯定更慘488F 12/21 08:53
→ kuloda      : 爽多了489F 12/21 08:53
→ rahim03     : CURRY繞擋拆有漢米爾頓少？490F 12/21 08:53
→ rahim03     : 華麗動作三分也有啊 後撤步不華麗？
→ kuloda      : 相較於多樣的中距離出手情境，三分出手情境少多了492F 12/21 08:54
→ rahim03     : Curry三分不華麗？說到底以前就沒比較好看493F 12/21 08:54
→ kuloda      : Curry三分很華麗呀，所以他收視率高呀494F 12/21 08:54
推 dwiee       : 我覺得裁判判罰比較影響 一直吹罰 觀看節奏都被打斷495F 12/21 08:55
→ kuloda      : 你三分如果大部分很華麗，那當然很好496F 12/21 08:55
推 rahim03     : 那你為什麼有錯覺以前兩分都很好看？497F 12/21 08:55
推 dahlia7357  : 林書豪被棄，LBJ跟柯鋁老，小丑霸榜498F 12/21 08:56
→ kuloda      : 沒有說都很好看，我是說「中距離打鐵」是簡化499F 12/21 08:56
→ rahim03     : 更多無聊的硬磨 普通跳投石佛打法好看嗎？500F 12/21 08:56
推 banbanzon   : 現在還有後仰跳投三分?不都後撤步三分?501F 12/21 08:56
→ dahlia7357  : 小丑太強讓其他MVP出不來也是重點502F 12/21 08:56
→ kuloda      : 實際上中距離出手前的情境，多樣性高了非常多503F 12/21 08:57
推 yellowbooky : 為了捧三分，把以前兩分貶低成這樣 lol504F 12/21 08:57
→ yellowbooky : 明年收視再掉25%不遠了
推 julian42    : 阿肥很常低位單打啊506F 12/21 08:57
→ kuloda      : 有一堆腳步的擺脫、急停、後仰、掩護中距離、小拋507F 12/21 08:57
→ kuloda      : 投
→ kuloda      : 誰看球是只看出手的，都是看出手前的攻防跟美技呀
推 rbking21    : Paolo Banchero跟Franz Wagner都是六呎十喔510F 12/21 08:59
推 zzz753951753: 咖哩繞擋拆，拿掉移動迷宮，場均三分至少掉個兩顆吧511F 12/21 09:00
推 emptie      : 三分除了後仰比較稀有，你說的都有啊，512F 12/21 09:00
→ emptie      : 啊，拋投也沒有
推 kuloda      : Curry投三分就是很華麗很多美技，所以收視好514F 12/21 09:01
→ emptie      : 但防守方也不是啥都不做放你投，想要得到好的出手515F 12/21 09:02
→ emptie      : 機會還是要努力的
→ kuloda      : 我說的都有但「相對少很多」，因為難做到517F 12/21 09:02
→ kuloda      : 就是比例問題啦
推 FncRookie001: 一樣用數據分析 三分球命中率35-38%就算準了519F 12/21 09:04
→ kuloda      : 多樣化不足，不代表完全沒有多樣性，只是下降了520F 12/21 09:04
→ FncRookie001: 那三分為主的進攻 本質上就是一直骰38%的靠賽遊戲521F 12/21 09:04
→ FncRookie001: 現在很常兩支中游隊伍的對決 看起來就是兩邊輪流骰
→ FncRookie001: 骰子
推 UD305       : 照這樣講金塊應該收視第一了吧？！524F 12/21 09:05
推 ayubabbit   : 就真的是假議題 morant high light超級多人看525F 12/21 09:05
推 new001      : 這樣說長兩分不就是50幾趴的靠賽遊戲？526F 12/21 09:05
→ ayubabbit   : 不知道有多少灰熊隊球迷527F 12/21 09:05
推 ig49999     : 3分觀賞性不是問題 問題是比賽太拖528F 12/21 09:06
→ FncRookie001: 4%機率連進三球三分 進攻看起來就勢不可擋529F 12/21 09:06
→ ayubabbit   : 就真的覺得太拖了 而且裁判控制比賽嚴重530F 12/21 09:06
→ kuloda      : 多樣性下降，就變成你在冗長的觀賽時間裡，除了看531F 12/21 09:06
→ kuloda      : 一堆暫停、中場休息、電視輔助判決之外，「偶爾」
→ kuloda      : 才看到會讓自己亢奮的好球
→ ayubabbit   : 我現在大部分都是看最後10分鐘就好534F 12/21 09:06
→ FncRookie001: 然後30%機率連續三個三分不中 看起來就G聯盟535F 12/21 09:07
噓 WO0820      : nba可以加大球場,加長3分線,讓命中率下降536F 12/21 09:07
→ kuloda      : 其他時間都在看很類似的重播537F 12/21 09:07
→ ayubabbit   : 反正實力差不多的情況 前面裁判會努力控分的538F 12/21 09:07
→ FncRookie001: 前三節就是折返跑+三分靠賽比賽539F 12/21 09:07
→ FncRookie001: 比較累的抽卡遊戲
→ kuloda      : 然後得分很高，變成每一顆進球也沒很珍貴541F 12/21 09:08
→ dwiee       : 我現在有時間才看最後五分鐘 大多看highlight542F 12/21 09:08
→ kuloda      : 你會覺得「這球沒看到沒差」「現在比數沒差」543F 12/21 09:08
推 new001      : 所以以前毎球都好球嗎？現在也不是沒人投中距離吧..544F 12/21 09:09
推 ayubabbit   : 對 棒球跟足球就通常每一分都很重要545F 12/21 09:09
→ kuloda      : 本來那種這球進不進很緊張的感覺也下降546F 12/21 09:09
推 FncRookie001: 有太多球隊沒有合理的進攻開發手段 只有角色球員三547F 12/21 09:09
→ FncRookie001: 分狂甩 然後收益還高
推 scpan       : 簡單來說「觀眾」只想看柯瑞每場投三分，不喜歡看549F 12/21 09:09
→ scpan       : 其他球員亂扔三分，因為柯瑞的三分看似亂扔下仍保
→ scpan       : 有高命中率，其他球員就命中率不準仍繼續投三分，
→ scpan       : 加上柯瑞的三分有許多跑位的技巧及自走砲，是任何
→ scpan       : 球員模仿不來的，還有一些籃下總結高操的技巧，才
→ FncRookie001: 然後角色球員連運球或傳球輪轉都會出問題554F 12/21 09:10
→ scpan       : 是讓觀眾看到目不轉睛的現役看板巨星之一。555F 12/21 09:10
→ kuloda      : 你要不就看「好球」，要不就看「緊張感」，結果都556F 12/21 09:10
→ kuloda      : 下降
→ ayubabbit   : curry真的精采也不是投三分 而是那個無球跑位558F 12/21 09:10
→ ayubabbit   : 當然不喜歡的就會說移動迷宮
推 emptie      : 但平均而言角色球員已經比之前強很多了560F 12/21 09:10
→ hybridpi    : 阿所以三分佔了40%你各位覺得好看嗎XD561F 12/21 09:10
→ FncRookie001: 以前巔峰curry切入也好看啊 運球技術很好的562F 12/21 09:11
→ ayubabbit   : 前幾天小牛對勇士沒有很難看啊563F 12/21 09:11
推 new001      : 有人在看其他球員嗎？不是看明星球員嗎？564F 12/21 09:11
→ kuloda      : 「好球」「緊張感」都下降，那晚上看高光跟Box就好565F 12/21 09:11
→ emptie      : 毫無技巧只是可以犯規6次折返跑的立牌這種球員現在566F 12/21 09:11
→ FncRookie001: 實際戰力上 現在角色球員比以前強567F 12/21 09:11
→ emptie      : 幾乎不可能生存568F 12/21 09:11
→ new001      : 你會在意角色球員投三分還是中距離嗎？569F 12/21 09:12
→ FncRookie001: 但你要說球技的話 我不覺得現在角色球員球技多高570F 12/21 09:12
→ kuloda      : 看高光跟Box，只要五分鐘，腦內得到類似的享受571F 12/21 09:12
→ FncRookie001: 還真的會啊 你自己想想即使是kobe的隊友 哪個沒有572F 12/21 09:12
→ FncRookie001: 一點進攻開發能力
→ FncRookie001: 最標準3d模板 身材好 三分 切入上籃
→ FncRookie001: 現在聯盟太多只會做這三樣的
噓 Hard1980    : 搞錯了 是不會閱讀防守、處理包夾的內線很難打低位576F 12/21 09:13
推 jyekid      : 因為你看不懂 光上籃角色球員就有幾種步伐了 以前577F 12/21 09:13
→ jyekid      : 只會傳統三步
推 ayubabbit   : 對啊 我也覺得現在球員更全面  只是大家不見得喜歡579F 12/21 09:14
→ hybridpi    : 三分多又準就好看的話 建議縮進三分線580F 12/21 09:15
推 emptie      : 不是只會這些吧，是別的技能突破不了現在NBA的防守581F 12/21 09:15
→ emptie      : ，你丟去次級人人都還是隨便亂殺的，只是對他們來
→ emptie      : 說磨那些技能到能用的水準不如練三分也是真的……
→ ayubabbit   : 日本也是這樣  甲子園收視率比職棒還高584F 12/21 09:15
→ ahsoo       : 一樓  新招牌將會是斑馬585F 12/21 09:15
推 new001      : 而且砍三分不是就變成更大量的內縮跟夾擊？586F 12/21 09:15
推 FncRookie001: 就是要有更多球星想辦法破夾擊才好看587F 12/21 09:16
推 dwiee       : 專業化阿 角色球員通通去練三分 效率最高阿588F 12/21 09:16
→ new001      : 然後每個都在那邊撞牆589F 12/21 09:16
→ FncRookie001: 像NBA盃字母屠殺就很好看590F 12/21 09:16
→ FncRookie001: 直接把雷霆小矮人籃球按在地上摩擦
→ emptie      : 多樣性確實有時來自不成熟，一套規則裡有較佳/最佳592F 12/21 09:16
→ emptie      : 解非常正常
→ dwiee       : 角色球員通常不會有大量球權 讓他們單打594F 12/21 09:16
→ FncRookie001: 雷霆就標準3D球隊 3D海鋪開 認真防守 進攻三分有機595F 12/21 09:17
→ FncRookie001: 會就甩 Chet就更是這個風格
→ new001      : 你看把小李去掉字母還能不能屠殺？597F 12/21 09:17
→ FncRookie001: 那所以除了SGA持球單打的回合 我覺得雷霆的比賽都598F 12/21 09:18
→ FncRookie001: 很難看
推 kuloda      : 更多樣的好球情境，會更有期待感，因為你不知道會600F 12/21 09:19
→ kuloda      : 看到什麼
→ FncRookie001: 從設計上 三分應該是你突破被夾擊時的補償獎 像字602F 12/21 09:19
→ FncRookie001: 母切入被包之後再分出去
→ joua0214    : 就是沒有明星而已604F 12/21 09:19
→ FncRookie001: 但現在很多隊伍根本切不進去 就直接在三分亂甩605F 12/21 09:19
→ kuloda      : AE、JA這種算是明星呀606F 12/21 09:20
推 alittleghost: TD有中距離擦板，龜龜也會中距離擦板啊607F 12/21 09:20
推 dwiee       : 有沒有穩定體系的關係 強的可以靠傳導找空檔608F 12/21 09:20
推 emptie      : 就……你沒有外線威脅就不會有舒適的切入空間，球609F 12/21 09:21
→ emptie      : 場就那麼大，你投不進去對手當然內縮
→ dwiee       : 弱的直接在外面賭運氣硬拔611F 12/21 09:21
→ emptie      : 你要突破也只能從外圍攻擊逼迫防守方回應啊612F 12/21 09:21
推 kuloda      : 現在很多球賽像是消化試合613F 12/21 09:22
推 ayubabbit   : 明星很多 但是巨星已經幾乎沒有了614F 12/21 09:22
→ kuloda      : 消化試合也沒關係，看美技，那如果也很少美技615F 12/21 09:22
→ kuloda      : 又像消化試合又少美技時間又長節奏又破碎
→ kuloda      : 怎麼樣才會變成「巨星」？
→ ayubabbit   : 有冠618F 12/21 09:24
→ kuloda      : Tatum跟杰倫都有冠呀，但他們算「巨星」嗎619F 12/21 09:24
推 mambaout414 : 現在角色球員能力大幅上升又沒有特別突出吸引觀賞620F 12/21 09:25
→ mambaout414 : 的招牌球星，然後又短影音時代...
→ ayubabbit   : 感覺真的很難622F 12/21 09:26
推 emptie      : 算吧，但C's 的球風比較團隊一點623F 12/21 09:26
→ emptie      : 當然這要看你對巨星的定義是啥
→ kuloda      : 我覺得「巨星」就是要夠輾，球風帶點激情更好625F 12/21 09:27
推 aoka        : TD隔扣能力也是很驚人的626F 12/21 09:29
推 ciplu       : 全部換成投球機器人打,最有效率627F 12/21 09:30
→ mokumoku    : 貴古觀眾就愛單挑肌肉互磨打鐵的那15秒過程而已628F 12/21 09:32
→ mokumoku    : 拿著球先用背頂兩下 傳出去再傳回來 運兩下再頂
→ mokumoku    : 瞪一下防守的球員 晃下肩膀後來各小勾射打鐵
推 shargo      : 只有小丑有低位=>低位很多 真是神邏輯631F 12/21 09:35
→ mokumoku    : 雖然打鐵 但是激情 表情 汗水 肌肉 口水 都有做到632F 12/21 09:36
→ shargo      : 我覺得MLB 收視上升不是什麼複雜的規則改變 就單純633F 12/21 09:36
→ shargo      : 因為大谷
→ shargo      : NBA 去年收視特別好 也是因為斑馬第一年 然後今年
→ shargo      : 看膩了 就沒梗了
→ kuloda      : 大谷不是2018年就去MLB了嗎？今年2024637F 12/21 09:39
推 STRO        : 認同這篇638F 12/21 09:39
推 shargo      : 大谷是知名度越炒越高阿 第一年去又沒人特別期待他639F 12/21 09:40
推 gn0028526   : 很簡單的道理啊 為啥一直說中新生代接不了班640F 12/21 09:41
推 riverScorpio: 遊戲求勝利被數據分析後就是這樣，人人找最佳解所641F 12/21 09:41
→ riverScorpio: 以大家都會很像，除非這遊戲有剪刀石頭布這種關係
→ riverScorpio: ，不然隊形為了獲勝都會很像，看看賽車跟電競每年
→ riverScorpio: 改meta跟規則就是讓大家盡力不要無聊
→ shargo      : 斑馬直到今年都沒打出什麼統治及表現 不符預期 熱645F 12/21 09:41
→ gn0028526   : 因為包括姆斯 KD 可愛 他們在累積球迷的時代都不是646F 12/21 09:41
→ shargo      : 度就下滑了 大谷則是都在挑戰山羊了647F 12/21 09:41
→ tyrone0923  : 大谷都打幾年了，MLB是這兩年有感提升648F 12/21 09:41
→ aoka        : 因為防守不會輕易吹哨，所以球員得用身體能力跟技術649F 12/21 09:42
→ gn0028526   : 靠狂扔三分來的啊 所以才會這麼多球迷650F 12/21 09:42
→ aoka        : 來得分，這就很容易區別一般球員跟巨星，現在限制651F 12/21 09:42
→ aoka        : 防守跟大幅增加哨音讓一堆角色球員都能輕鬆得分
推 tomandnico  : mlb改規則 nba改賽制 笑死653F 12/21 09:42
→ gn0028526   : 就算是狂扔三分的咖哩和鬍子 那也是因為單打動作多654F 12/21 09:43
→ gn0028526   : 的扔三分 所以才會是明星
推 kuloda      : 大谷都紅多久了656F 12/21 09:43
→ asam1277    : 就是看到一堆人在投三分球連身體接觸都沒有 很無聊657F 12/21 09:43
→ gn0028526   : 啊現在這批的就是call擋拆 切傳 扔三分 沒有鮮明的658F 12/21 09:43
→ gn0028526   : 個人動作 他們這段時間要怎樣像姆斯KD這批累積球迷
→ asam1277    : 大部分進攻是檔人遠距投射和自己拔起來投 一直投660F 12/21 09:45
→ gn0028526   : 那當然打了五年十年你都覺得為什麼球迷不看他們661F 12/21 09:45
→ kuloda      : 就是很少好球，偶爾「好球」，整個流程也很像662F 12/21 09:45
→ gn0028526   : 不然為啥總被酸效率低的打鐵老大球迷這麼多663F 12/21 09:45
→ asam1277    : 兩邊都是一直投三分的比賽真的不好看664F 12/21 09:46
推 emptie      : 因為他在LA出道啊……665F 12/21 09:46
→ emptie      : 而且巔峰期效率不低啊
→ asam1277    : 球迷要的不是效率 而是攻防多樣性和偶爾的衝突激情667F 12/21 09:47
推 kuloda      : Kobe1.華麗2.激情3.有輾過一段時間4.有冠668F 12/21 09:48
→ asam1277    : 禁區低位進攻比例可能只剩10-20% 一場可能不到10次669F 12/21 09:49
→ kuloda      : 看球不就休閒娛樂，能讓人腎上腺素上升就愛670F 12/21 09:49
→ asam1277    : 就等於看到兩邊在比投三分線 無趣啊671F 12/21 09:50
→ asam1277    : 又動不動來個莫名其妙的摸毛犯規 投三分還摸毛犯規
推 wade2432    : 那就把三分線移除吧，等到移除了收視率繼續降低才673F 12/21 09:52
→ wade2432    : 會認清問題根本跟三分球無關
→ asam1277    : 乾脆改規則防守都不能跟對方有身體接觸好了怎麼好看675F 12/21 09:53
→ asam1277    : 跟有三分球本質無關 是進攻選擇三分出手比例太高
推 gogorice    : MJ到這年代打球誰在跟你拉三次桿直接練三分後仰了677F 12/21 09:55
噓 b9606022    : 還一堆有的沒有的哨，NBA越來越難看678F 12/21 09:56
→ Jason0813   : 灌籃算三分看看會不會好一點679F 12/21 09:56
→ Jason0813   : 激勵大家成為威肯斯 喬丹 卡特 麥迪
→ asam1277    : 那他就不會是MJ了 變成是又一個愛投三分的路人681F 12/21 09:57
推 gogorice    : 這就跟合理籃球之爭一樣，你想看MJ,Kobe打合理籃球682F 12/21 09:59
→ gogorice    : 嗎？不要鬧了好嗎
推 alittleghost: DDR:我怎麼不覺得684F 12/21 10:00
→ ken720331   : NBA都在學SBL..我大台灣果然是世界先驅685F 12/21 10:04
推 gogorice    : 今天路人會大紅也不是因為他很會跑三分戰術，是他686F 12/21 10:05
→ gogorice    : 不合理的logo shot吧，明星如果是戰術堆疊出來的就
→ gogorice    : 不叫明星了
推 breed       : 球迷愛不愛三分魔球看青賽就知道  都拿總冠了比賽689F 12/21 10:10
→ breed       : 還是沒人看
推 cor1os      : 賽提主要是人的關係吧,JT乖寶寶超無聊,JB又沒有聲仔691F 12/21 10:12
→ cor1os      : 這麼瘋,都是激不起火花的
→ cor1os      : 一樣是假裝乖寶寶屬性的圓仔,有了推特就整個卍解
→ Satoman     : 應該要把一些犯規改成非停止球，不然節奏爛炸了694F 12/21 10:16
→ Satoman     : 棒球和美足好歹回合制讓觀眾可以調適，NBA現在整場
推 cor1os      : 老話一句,球迷問為什麼沒人看 ans:啊就無聊啊696F 12/21 10:18
→ Satoman     : 逼逼逼打打停停觀賞性越來越低697F 12/21 10:18
→ cor1os      : 你應該是要照照鏡子怎麼跟別人不一樣698F 12/21 10:18
推 GT47        : 超級球隊變少了吧，我認為聯盟應該把頂薪設定在25%699F 12/21 10:22
→ GT47        : ，這樣更多明星可以組團
推 ayubabbit   : 沒吧 不是很多人(包含我)都在吹一人一城701F 12/21 10:22
→ ayubabbit   : 大家努力帶著爛隊奪冠
→ ayubabbit   : 那種組一堆優質3D的合理籃球才不是貴古派要的
推 MDAISUKE18  : 講到最後是在檢討覺得不好看的人喔XD704F 12/21 10:23
推 testttt     : 不管過去現在未來 每人一天能訓練的時間都是相同705F 12/21 10:26
推 emptie      : 35% 頂薪讓聯盟大概有3到5個人拿著50M做80M的事情706F 12/21 10:26
→ testttt     : 過去球星時間花在訓練自我招式上 現代球星幾乎統一707F 12/21 10:26
→ emptie      : ，你改25%大概每一隊的第一人都像在做義工了708F 12/21 10:26
→ testttt     : 要花大量時間在三分訓練 能留給自我技術時間就被排709F 12/21 10:27
→ testttt     : 擠 多樣性就越來越單一
推 AQUANGEL    : 我覺得暫停時間太久很破壞NBA節奏711F 12/21 10:28
→ a12838910   : 防守規則 調整呢？712F 12/21 10:30
推 MDAISUKE18  : 老話一句，這是休閒，看懂戰術的觀眾佔比會比較大嗎713F 12/21 10:30
推 MDAISUKE18  : 體感上每個回合都在做一樣的事，久了當然就是無聊，
→ MDAISUKE18  : 更不要說看到空檔跑出來還打鐵
噓 marginal5566: 幹嘛講得好像上季不是大三分時代716F 12/21 10:34
推 ParkShinHye : 魔球=嗶嗶717F 12/21 10:35
→ EZ78        : 每一個年代每一個回合都在做那個年代最有效率的事718F 12/21 10:35
→ EZ78        : 情 不做的才是棒槌 以前哪有多多樣
推 stifling    : 有些人很怪，當有人說A，你就說B才是問題，有人說B720F 12/21 10:36
→ stifling    : ，你就說C才是問題。不能都是嗎  蠻同意這篇的，效
→ stifling    : 率化造成同質化。戰術當然還是很豐富，但對看熱鬧
→ stifling    : 的一般人來說就是差不多。想想以前的十大好球跟現
→ stifling    : 在的差別就知道了。
→ EZ78        : 你真的有辦法從10大好球看出差別喔XD725F 12/21 10:38
推 babyMclaren : 三分丟不贏就回家，也沒想要防守726F 12/21 10:38
推 gn0028526   : 不如問為什麼ptt的nba板人數 從以前常態棒球板兩倍727F 12/21 10:38
→ babyMclaren : 10大好球還不錯的指標啊728F 12/21 10:39
→ gn0028526   : 變成現在有比賽還只有一千多 還輸棒球板休賽季人數729F 12/21 10:39
→ babyMclaren : 如果都沒啥精彩，不就代表根本沒刺激度730F 12/21 10:39
→ gn0028526   : 姆斯KD咖哩老了 效率低了 為什麼他們不去粉現在效率731F 12/21 10:40
→ gn0028526   : 屌打的球員 照理說效率這麼屌他們應該會轉粉
→ babyMclaren : 多辦異種比賽，WNBA跟NCAA打733F 12/21 10:40
推 tsai529     : 現在球賽真的感覺每回合都很相像734F 12/21 10:41
→ babyMclaren : 至少前幾場一定話題十足735F 12/21 10:41
→ ken720331   : 戰..商業聯盟收視率就是一切，講再多就是要賺錢阿.736F 12/21 10:41
→ ken720331   : .要不然要跟老闆說，是他們有問題不買張不是我的問
→ ken720331   : 題嘛
推 MDAISUKE18  : 這就是為什麼每次都會看到說現在防守軟，都在丟三分739F 12/21 10:41
→ MDAISUKE18  : 根本不費力
→ ken720331   : 很多人喜歡的東西才有價值741F 12/21 10:42
推 inuyaksa    : 有些人很愛提吵短線的玩法 去看布朗尼剛好742F 12/21 10:44
→ ken720331   : MLB更長線這次搶走很多NBA群眾，也是花兩三年在嘗743F 12/21 10:46
→ ken720331   : 試新東西
→ ken720331   : 阿銀除了一個季中杯之後嘗試了什麼?喔喔我知道裁判
→ ken720331   : 報告
噓 power1220   : 裁犬控制比賽是最大原因 賽前就決定勝負了 有看的747F 12/21 10:48
→ power1220   : 意義？
推 a1090236    : 整篇就不是在講效率 是在講主觀的觀賞度749F 12/21 10:48
推 FacialHairTz: 現在的走步認定也是幫凶 容許多踏那一步 後撤就超容750F 12/21 10:48
→ FacialHairTz: 易拉開出手空間 三分很好出手 根本不用空檔都能投
→ FacialHairTz:  走步寬鬆也讓切入更難防 容易被切 所以必須內縮幫
→ FacialHairTz: 忙 外圍就更容易空 就是頻繁看到 切入傳外圍 切入
→ FacialHairTz: 傳外圍 再沒製造出來 就讓外圍的主力硬拔或後撤三
→ FacialHairTz: 分 結論：超無聊～
推 MDAISUKE18  : 那麼何謂放長線？756F 12/21 10:50
→ EZ78        : 走步的認定你去問FIBA = =757F 12/21 10:50
→ EZ78        : 而且從來就不是多給一步 是因為以前收球的那一步有
→ EZ78        : 時候會吹有時候不會 FIBA才統一規定不會吹
→ EZ78        : 然後就被以訛傳訛變成多給一步= =
推 Eddward     : 就我自己來說 兩分三分都沒差 只想看好球進球 所以761F 12/21 10:52
→ Eddward     : 只看精華 跟完整場不可能
→ EZ78        : 觀感就是個最不準確的東西 每個年代的觀眾都會嫌當763F 12/21 10:53
→ EZ78        : 時的比賽無聊。
→ EZ78        : 你現在嫌棄的每一個規則幾乎都是當時的人們嫌棄比
推 hybridpi    : 有啊 明星賽變四隊766F 12/21 10:54
→ EZ78        : 賽無聊生出來的鬼東西767F 12/21 10:54
→ hybridpi    : 每個年代可能都在嫌 今天特別大聲768F 12/21 10:55
→ EZ78        : 覺得比賽無聊不奇怪 但整天講以前的比賽怎樣怎樣你769F 12/21 10:55
→ EZ78        : 比較愛常常就是漏洞很多 你現在吹捧的老比賽在當時
推 stifling    : 觀感怎麼會是不準確的東西，的確什麼都有人嫌，但771F 12/21 10:56
→ EZ78        : 可能都是無聊的產品772F 12/21 10:56
→ stifling    : 大部分觀眾不就是要看個爽而已嗎？咖喱LBJ當初為什773F 12/21 10:56
→ stifling    : 麼那麼紅，不就是他們比賽會讓人看得爽？
→ EZ78        : 你圖個爽 但你講的東西10個有9個都不是事實775F 12/21 10:56
→ EZ78        : 問題常常不是你認為的表面
推 gn0028526   : 隨便 反正講得這麼高級還怕沒球迷喔 好貨還怕沒人看777F 12/21 10:57
推 MDAISUKE18  : 其實會不會就是不夠中二....778F 12/21 10:57
→ EZ78        : “只要把XX改回去你最愛的比賽就會回來”779F 12/21 10:57
→ EZ78        : 抱歉 並不會
→ stifling    : 大三分時代剛開始看得很爽，而且的確是比較有效率781F 12/21 10:58
→ stifling    : ，但現在大家都這樣投，整個就審美麻痺了
→ gn0028526   : 都是球迷不懂欣賞 那些人不要也罷 我們只推廣給懂迷783F 12/21 10:58
推 Nitricacid  : 不夠中二可能是主因XD 咖哩的羅國蝦也是中二帥的招784F 12/21 10:58
→ EZ78        : 那些東西之所以會改大部分都是以前的人覺得無聊了785F 12/21 10:58
→ Nitricacid  : ，所以三分只有咖哩＆Others786F 12/21 10:58
→ EZ78        : 不是不懂得欣賞 是抱怨的東西10個有9個跟現實脫鉤787F 12/21 10:59
→ Nitricacid  : 說三分多有效率 真正把三分打出效率的還不就那幾個788F 12/21 11:01
→ EZ78        : 一直抱怨罰球太多 但nba的罰球其實這幾年一直很接789F 12/21 11:01
→ Nitricacid  : 四成怪物790F 12/21 11:01
→ EZ78        : 近歷史低點 一直抱怨沒灌籃 但灌籃其實越來越多791F 12/21 11:01
→ EZ78        : 當抱怨體感的東西跟事實不符的話 那問題很明顯就是
→ EZ78        : 在其他地方 而不是這個表面
→ Nitricacid  : 罰球太多的感覺是來自於老是在對抗的時候就逼下去794F 12/21 11:02
→ Nitricacid  : 導致看比賽像在看罰球
→ hybridpi    : 嫌一種投三分不好看 然後三分從20%變成40% （疑796F 12/21 11:03
→ hybridpi    : *一直
推 MDAISUKE18  : 現在的比賽內容倒不是因為觀眾喜好改變的吧798F 12/21 11:04
→ EZ78        : 問題是 以前吹得其實沒有比較少。799F 12/21 11:04
→ Nitricacid  : 所以是吹判標準的問題，現在的吹法搞得看球比被寸800F 12/21 11:05
→ Nitricacid  : 止還難受
→ EZ78        : 錯了 nba的規則史從古至今都是順著民意在變的802F 12/21 11:05
→ EZ78        : 你討厭的規則常常都是10年前的你或其他觀眾抱怨後
→ EZ78        : 才生出來的東西
推 stifling    : 當事實跟體感不符的時候，或許應該思考這種體感怎805F 12/21 11:05
→ stifling    : 麼來的，而不是否定這種感覺，老話一句，大部分的
→ stifling    : 人看比賽是看一個爽，誰在管你事實是怎麼樣？
→ EZ78        : 然後這些規則就會因此產生觀眾想要看到的變化808F 12/21 11:06
→ EZ78        : 圖一個爽沒錯啊 問題是你嘴砲的東西通通與事實不符
→ EZ78        : 的時候代表問題不在於你講的東西那邊。
→ Nitricacid  : 這幾年湖人的比賽最明顯，只要反攻起來就是幾個逼811F 12/21 11:07
→ Nitricacid  : 逼斷掉節奏，整場也不用吹多，對手氣勢出來的時候
→ Nitricacid  : 吹斷就好，看直播真的看到翻白眼
→ EZ78        : 而是其他環節出了問題 至少不是你說的那個814F 12/21 11:07
推 MDAISUKE18  : 如果是要看爽的「感覺」應該是比事實數據重要815F 12/21 11:08
→ Brucetk     : 都怪球迷不懂欣賞這論點真的很逗趣816F 12/21 11:08
→ hybridpi    : 所以要不要改規則 減少三分的出手..？817F 12/21 11:09
→ EZ78        : 但是你講罰球太多 現在是歷史低點818F 12/21 11:09
→ EZ78        : 灌籃太少 但灌籃是歷史高點。
推 Nitricacid  : 數據看不出來的就是那種在火花被打斷的機掰感820F 12/21 11:10
→ EZ78        : 說沒有低位 但聯盟比賽低位依然被大量應用821F 12/21 11:10
推 stifling    : 但你有沒有想過或許是你那個所謂的事實太過表面？822F 12/21 11:11
→ stifling    : 你說灌籃高點，但為什麼大家覺得灌籃太少？所以表
→ stifling    : 示不是只要算灌籃數跟比例就好，觀眾想要的可能是
→ stifling    : 在對抗下那一種精彩的灌籃。
推 MDAISUKE18  : 這種感覺跟數據相悖離的狀況如何處理826F 12/21 11:11
→ Nitricacid  : 所以現在討論球，看直播跟看 box 的完全是平行世界827F 12/21 11:12
→ EZ78        : 所以我會說問題八成是在其他地方 而不是沒有問題828F 12/21 11:12
推 FacialHairTz: 低位哪有大量應用 你什麼都一直說並沒有不見 並沒829F 12/21 11:12
→ FacialHairTz: 有這樣並沒有這樣 那是討論個屁
→ EZ78        : 只是不是大家流於表面上講的這些跟數據不符的問題831F 12/21 11:12
→ MDAISUKE18  : 所以常常才會在box看到「酸的人一定沒看比賽」832F 12/21 11:13
→ EZ78        : 現在Post Up的回合數依然很多833F 12/21 11:13
→ EZ78        : 只是越來越簡潔了 畢竟花太久包夾很快
推 gogorice    : 在這大家都只想看短影音的年代，不能做到一眼就能835F 12/21 11:14
→ gogorice    : 讓人眼光盯住的註定要失敗，誰有空有腦去看你整個pl
→ gogorice    : ay的戰術多複雜
推 gn0028526   : 1個Ja Morant的拉杆灌籃 可以抵過100個吃餅灌籃838F 12/21 11:14
推 Nitricacid  : 最經典的還有軟頓，靠 box 就有兩年老頓粉護航了實839F 12/21 11:15
→ Nitricacid  : 際打球內容垃圾到不行
→ bq5899      : 33戰術迷會嘴你還在看電視收視率做分析841F 12/21 11:15
推 hybridpi    : https://i.imgur.com/iCKgVw0.jpeg842F 12/21 11:16
[圖]
→ EZ78        : 就像是 有些人可能會覺得馬刺的Beautiful Game不見843F 12/21 11:16
→ EZ78        : 了 但是其實沒有不見 當時的傳導概念估計整個聯盟
→ EZ78        : 都要學 舊的東西被淘汰的沒有那麼多 只是不再特別
推 kbgarnett   : 罰球低點是因為三分變多，不就證明了。灌籃數沒變太846F 12/21 11:16
→ kbgarnett   : 多，因為切入對抗灌籃變少。
推 MDAISUKE18  : 看比賽看到很猛很扛，結果box結算數據難看，但可能848F 12/21 11:16
→ MDAISUKE18  : 就這樣被圈粉了，不就是這樣
推 stifling    : 的確有時候就是有些不合理的地方，大家才覺得好看850F 12/21 11:18
→ EZ78        : 問題是你覺得所謂的”不合理”其實是那個時代背景851F 12/21 11:19
→ EZ78        : 下的合理出手
推 Nitricacid  : 屁啦== MJ AI Kobe 的出手在當代都是WTF的不合理出853F 12/21 11:21
→ Nitricacid  : 手好嗎
推 MDAISUKE18  : 想到老詹以前一直被嘴打合理籃球沒有擔當855F 12/21 11:22
→ EZ78        : Kobe我不好說856F 12/21 11:22
→ EZ78        : MJ AI絕對不是當時的不合理出手
→ Nitricacid  : Kobe 打鐵王被笑到現在粉還是多就是三夾皆空的打法858F 12/21 11:22
→ Nitricacid  : 太不合理但還是給他拿冠軍
→ Nitricacid  : MJ 的拉桿後仰哪個叫合理了...AI的 Crossover 哪個
→ Nitricacid  : 合理了...
→ EZ78        : MJ當時拉開來利用非法防守這個規則的單打出手在合862F 12/21 11:24
→ EZ78        : 理不過了 更不用說AI是大量應用當時相對新的
→ EZ78        : Iverson Cut來製造出手機會
推 gn0028526   : 有個朋友上次季後賽看到蟻人各種不講理單打KCP865F 12/21 11:24
→ gn0028526   : 想說他變成德華粉了 結果這季跟他說 你知道德華本季
→ gn0028526   : 三分效率超高各種出手嗎  他說: 喔
→ EZ78        : 如果MJ的出手不合理 那你的意思是三角戰術沒有作用868F 12/21 11:25
→ EZ78        : 的意思嗎
→ gn0028526   : 我想他應該也是屬於那種看不懂籃球進步的不長進仔870F 12/21 11:25
推 Nitricacid  : 三角戰術合理問題是他 finish 手法帥又難以複製==871F 12/21 11:26
→ EZ78        : 你覺得不合理的東西大多都有那個時代背景下合理的872F 12/21 11:26
→ EZ78        : 因素
→ Nitricacid  : 就跟同樣 C&S 誰能像咖哩一樣半場射程874F 12/21 11:27
→ EZ78        : 戰術就是用來讓出手變得合理的啊= =875F 12/21 11:27
→ Nitricacid  : 你是沒看過戰術成功結果球幹不進的畫面嗎==876F 12/21 11:28
→ Aggro       : 其實說穿就球星本來就會設法找出當下規則最佳解877F 12/21 11:29
→ ken720331   : 檢討觀眾? 讚878F 12/21 11:29
→ Aggro       : 有時候看一些球迷那邊評以前的人很傻不懂這樣打 我879F 12/21 11:29
推 MDAISUKE18  : 戰術跑成功結果不進不就是所謂空檔放槍880F 12/21 11:29
推 yoyonigo    : 現在缺少的是球員極度展現技術 然後就算沒進 你只會881F 12/21 11:29
→ Aggro       : 都會想 那是受時代規則限制阿 別把以前人想成笨蛋882F 12/21 11:30
→ yoyonigo    : 覺得可惜 但不會說無聊的球 也有球迷喜歡享受球星們883F 12/21 11:30
→ Nitricacid  : 你認為的合理只是把球星個人技巧也算進去而已，問884F 12/21 11:30
→ yoyonigo    : 對抗的過程 而不是大型的技術挑戰戰+三分球大賽885F 12/21 11:30
→ Nitricacid  : 題技巧能複製的話怎麼沒有每隊都跑三角拉桿收尾886F 12/21 11:30
→ MDAISUKE18  : 這不是都用來嘴台籃的嗎887F 12/21 11:30
→ Aggro       : 現在球有些覺難看就上面有人說得 太講效率極端最後888F 12/21 11:30
→ Aggro       : 樣板化就變悶了
→ Nitricacid  : 現在就跑來跑去然後丟三分收尾，連續放槍就會覺得890F 12/21 11:32
→ Nitricacid  : ，啊幹這跟看台籃差在哪XD
推 allen7257   : 改掉兄弟籃球，放大球隊情節，增加打架運作892F 12/21 11:33
→ EZ78        : 因為三角戰術的概念早就以及被各隊吸收內化了893F 12/21 11:33
→ EZ78        : 就像是早攻跟2 for 1這兩個分別20年前跟10年前的東
→ EZ78        : 西已經早就變成每一隊都會的東西
推 bigbeat     : 跟棒球對標就是全壘打 但難度張力都差太多896F 12/21 11:34
→ EZ78        : 但其實每一個時代都在往各自的效率極端在走啊897F 12/21 11:34
→ EZ78        : 所以問題應該不是效率極端這件事情本身 而是其他
→ EZ78        : 因素 要說現在的nba很完美?怎麼可能 問題肯定一堆
推 NowQmmmmmmmm: 就沒人要看了有什麼好爭的0.0變難看是事實就聯盟自900F 12/21 11:38
推 NowQmmmmmmmm: 稱要檢討幫他護航也不會就變得好看，以前看NBA是熱
→ NowQmmmmmmmm: 血這樣撞來撞去看禁區攻防現在就打快然後投三分禁
→ NowQmmmmmmmm: 區等撿球補灌其他還有什麼觀眾又不是笨蛋
推 curlymonkey : 確實 現在就是很無聊 也沒啥有特色的球星了 唉904F 12/21 11:43
推 Nitricacid  : Ant 原本看起來有機會成為下一代公園籃球的中二病905F 12/21 11:47
→ Nitricacid  : 患模仿對象  現看大概也沒了
推 kuloda      : 有些論述試圖用簡單敘述性統計來反駁觀眾體感907F 12/21 11:53
→ kuloda      : 所以我說我變窮，可能出現一個論述：「可是你跟郭
→ kuloda      : 台銘的合計財富逐年在上升」
推 yoyonigo    : 最好看時期的還是00’s 各種球風跟技術的展現 當家910F 12/21 11:55
→ yoyonigo    : 球星間激情放對而不是曖昧靠隊
→ kuloda      : 你要分析的是為什麼這個統計量無法貼合觀眾體感912F 12/21 11:56
推 RealNigga   : 我覺得沒有有特色的球星很中肯913F 12/21 11:56
→ kuloda      : 不是用統計量來代表「事實」914F 12/21 11:56
→ kuloda      : 然後反駁觀眾的體感，觀眾體感就是無聊破碎跟沒耐
→ kuloda      : 心看
→ kuloda      : 檢討觀眾看不懂戰術，不會欣賞最有效率的打法
→ kuloda      : 那反正觀眾就繼續看BOX跟高光，繼續不跟比賽而已
推 kuloda      : 像AE去年那樣就很吸粉，結果今年就沒了
推 ichiro322   : 純粹年輕球員打球觀賞性不夠920F 12/21 12:05
推 gogorice    : 代表數據解讀錯誤囉921F 12/21 12:06
推 ken720331   : 檢討觀眾是好方向，繼續執行922F 12/21 12:09
→ ken720331   : 大眾化跟小眾化請選擇
→ MDAISUKE18  : 總不能體感覺得冷然後看著溫度計27度就說不冷吧924F 12/21 12:10
推 LinEricX    : 足球現在也是 各國球風都越來越一致 不像以前各隊特925F 12/21 12:12
→ LinEricX    : 色鮮明
→ LinEricX    : 巴西也越來越不森巴了
推 kuloda      : 舉個例「消化試合增加」+「消化試合罰球少」，會不928F 12/21 12:13
→ kuloda      : 會造成看起來罰球變少？
→ kuloda      : 比方說「三分不進後的長籃板快攻灌籃變多」，會不
→ kuloda      : 會造成灌籃次數增加？
→ kuloda      : 當然，我只是舉例而已，只能說很簡單的總計跟平均
→ kuloda      : 數字，透露的「事實」不見得很多
→ ken720331   : 數據能不能轉換成收視率應該是NBA官方要煩惱的事情934F 12/21 12:18
推 sunnyyoung  : 球迷才是金主 要用收視率和進場數來教訓球團和球員935F 12/21 12:18
→ sunnyyoung  :  職業球賽是場秀 丟一堆我不想看的球 那何必浪費時
→ sunnyyoung  : 間
推 zego41      : 實話，以前每隊球星都有代表性的打法跟風格938F 12/21 12:19
→ zego41      : 現在每隊都是設計三分戰術跟擋拆吃餅
→ ken720331   : 真的要教訓民眾不會看球的話代表蠻看不起一般人的940F 12/21 12:21
推 skynate     : 其實那個訓練師用命中率來說嘴也很沒必要 他那張圖941F 12/21 12:22
→ skynate     : 給你算命中率提升2~3%好了 其實一場才多進幾球?
推 skynate     : 以每隊每場平均投80球好了 只是每場多進1~3顆
推 kuloda      : 換個方式討論「大家最近覺得很精彩看了很值得的比944F 12/21 12:28
→ kuloda      : 賽是哪場？」
→ kuloda      : 「那場比賽具備了哪些元素？」
推 Danjor      : 就跟新年變無聊了一樣，胃口被養大了947F 12/21 12:29
→ kuloda      : 可是MLB找到變好看的方法了948F 12/21 12:30
推 wallace0806 : 三分球太多真的不好看949F 12/21 12:44
推 trick1014   : 感覺現在難看的點是在“冗長”跟“節奏零碎” 對於950F 12/21 12:48
→ trick1014   : 球迷的觀賽體驗就很差
推 takewind    : 像之前的MLB+1 MLV已經改規則了952F 12/21 13:00
推 ayubabbit   : 灌籃大賽也玩不出新把戲  想靠演出吸引觀眾很難了953F 12/21 13:13
→ ayubabbit   : 以去年明星賽會參考  最受歡迎的是curry vs克拉克
→ ayubabbit   : 那種非常態的演出才是大家想看的
噓 yurian      : 摸毛犯規後才慢慢變成拉遠投射的956F 12/21 13:23
→ yurian      : 怎麼不能改 這也不是突然的
→ yurian      : 30年前的and1到現在也還是熱血啊 現在幾乎沒了
推 chimori     : 連中鋒都在投三分，越來越難看了959F 12/21 13:31
噓 justice0926 : 好惹啦 肯960F 12/21 13:39
→ justice0926 : 看姆斯在那邊蹦蹦跳像從高雄柴山來的king 然後發球
→ justice0926 : 罰丟比較有觀賞性是不是
推 toeic900    : 現在連顧開特力的球員都需要會投三分，一點特色都963F 12/21 13:42
→ toeic900    : 沒有
推 irvinglove  : 可是人家轉播合約越簽越大張965F 12/21 13:55
推 kuloda      : 約簽越大張就繼續維持現在這樣呀966F 12/21 14:06
推 AbdulJabbar : 摸毛犯規不是應該更往裡面衝嗎 有碰撞有哨啊967F 12/21 14:16
→ AbdulJabbar : 事實上就是三分效益真的太大 而且受防守方影響更小
→ AbdulJabbar : 現在不管球星還是角色球員 對到位但能夠出手就噴了
推 good5755    : 可是看斑馬在三分線3樓跳投也很無聊吧970F 12/21 14:23
推 dryadg27724 : 金塊還是強隊阿971F 12/21 16:10
→ ankrro      : 防守不拼命（區域），進攻只有韓國隊打法（三分），972F 12/21 16:17
→ ankrro      : 跟業餘比賽一樣難看
推 vincent0525 : 現在真的難看到不行 以前老大踢妹AI   打鐵歸打鐵974F 12/21 17:27
→ vincent0525 :  但精彩多了
推 rocklin8    : 有人趁亂還想幫主子刷分平反也太好笑976F 12/21 18:37
→ addyioox    : 戰術跟技術明明現代化科學化後都更多元了，是觀眾977F 12/21 18:43
→ addyioox    : 素質沒有跟上多數都還是外行看熱鬧的階段，眼裡當
→ addyioox    : 然只分得出灌籃跟三分而已
推 skyj865     : 貴今迷只會說我們看不懂現在的戰術啊 然後看看收視980F 12/21 18:57
→ skyj865     : 率XD
→ gowaa       : 是像我這種不懂NBA怎麼那麼拖又零碎的被淘汰掉了982F 12/21 19:11
→ gowaa       : 應該不是啥貴今貴古的  畢竟我真不懂NBA 所以偶爾看
→ gowaa       : 給你們專家欣賞就好^^a
→ addyioox    : 所以國際賽有很難看嗎？難看的是NBA裁判亂吹，再舉985F 12/21 19:21
→ addyioox    : 個極端一點的例子給你參考，傳武殺招天花亂墜一大
→ addyioox    : 堆，但現代搏擊不就那幾招排列組合
→ addyioox    : 沒有一種競技在科學化後還存在靠一個絕活打遍天下
→ addyioox    : 的啦，早期LOL最喜歡說某選手某英雄無康特，現在版
→ addyioox    : 本角不會就是直接下去；以前光41分推就疲於奔命，
→ addyioox    : 現在換線戰術細節滿滿
→ eemail      : 戰術牽扯到收視率根本抬槓了992F 12/21 20:08
推 kuloda      : 「觀眾素質沒有跟上?」，這論述帥喔~993F 12/21 20:24
→ sameber520  : 站三分線外把空間拉開這很容易懂吧994F 12/21 20:41
→ sameber520  : 然後就是更好跑位/切入 做出空檔後攻框/三分
→ sameber520  : 重視三分的目的有需要到專家等級才看得懂嗎?
→ gowaa       : 隨便 反正我最近沒很想看 等有大話題再說啦zzz997F 12/21 23:11
→ gowaa       : 我的話素質應該是根不上~~~  偶爾湊熱鬧就好惹
→ gowaa       : 看來起收視率還是很好  應該不差我這種嫌煩躁的
→ bq5899      : 反正也只是比誰先骰到6 發個骰子兩邊骰就好夠簡單吧1000F 12/21 23:51
推 asdf70114   : 的確比賽比較不好看1001F 12/22 01:11
推 josephpu    : 美國收視率走低，但聯盟營收持續增長1002F 12/22 04:40
→ josephpu    : 我就很好奇每次講收視率，到底是什麼的收視率？現
→ josephpu    : 在大量觀眾都是在網路平台看，你有辦法去統計這些
→ josephpu    : 收視率？頂多估算觀看人數吧
→ josephpu    : https://i.imgur.com/ZhFuiSn.png
→ josephpu    : 票價也是明顯走升，當然這多少牽扯到疫情後的通膨
→ josephpu    : 問題，但很明顯nba在美國的人氣不太可能是下滑的
→ josephpu    : https://i.imgur.com/ZtGZFas.jpeg
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噓 cviescvies  : 請把哭哭愛抱怨假摔的軟筆拿掉謝謝1010F 12/22 10:32
推 onnax       : 雖然是個人喜好，可能是因為出手延展性跟腳步的關係1011F 12/22 14:14
→ onnax       : ，長兩分空心真的比三分帥很多
→ onnax       : 去年AE對金塊翻身跳投讓我直接支持灰狼，結果現在就
→ onnax       : 很少用了XD

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