※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-22 18:06:50
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
時間 Fri Mar 21 21:59:52 2025
※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言：
: JJ Redick spitting:
: "The old heads are gonna talk about how physical it was in the 80s and 90s
: and that's fine but the level of physicality in our game and the way the
: court has to be covered and all the movement, it's tough"
: JJ Redick說：
: 「老一輩的球員總會談論80年代和90年代的比賽有多麼激烈，這沒問題。
: 但現在的比賽中同樣有高強度的身體對抗，而且球場防守覆蓋範圍更廣，球員跑動也更多
: ，其實也很艱難。」
: 來源:https://x.com/casualtakeking/status/1902957099459482054
現在的NBA球風 評價到底如何
雖然貴古貴今 兩派球迷吵得很兇
但不可否認JJ說的是事實
現代籃球
進攻空間拉得更大
防守範圍變得更廣
不僅是對於球員的跑動、消耗增加
而防守的複雜度 也變多了
對球員的籃球智商 要求更高
加上現在進攻節奏更快速
防守者對於進攻球員站位、戰術的解讀
判斷也必須更快、更精準
可以說現在的球員
除了要鬥力、鬥勇
在鬥智上也變得更重要
https://www.youtube.com/watch?v=a8bSEU7gAwI
作者用前年賽季 國王快艇170+得分的大戰來講解
可以了解進攻的變化性和複雜度
也看到JJ說的 防守覆蓋範圍更大了
回防站位+溝通換防沒交代清楚
對手用5秒鐘 就投一個三分回敬
離開禁區、想要避免禁區3秒
對手就抓到機會 中鋒下滑跑進去上籃得分
然後中鋒成功的空中接力
也是因為射手先跑位，把可能協防者拉到底角
稍微一個擋拆換防、溝通不及
就會造成外線或是禁區的大空檔
要不是有人特別講解+覆盤
也很難去知道 比賽中每個回合的前因後果
還有現代進攻戰術的複雜和細膩程度.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.41.18 (臺灣)
※ 作者: MadK17672 2025-03-21 21:59:52
※ 文章代碼(AID): #1dtN3QEL (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1742565594.A.395.html
※ 同主題文章:
03-21 16:24 ■ [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-21 18:28 ■ Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
● 03-21 21:59 ■ Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
03-22 02:55 ■ Re: [花邊] JJ:老一輩球員總說80和90年代對抗激烈
→ : 但他沒講現在可以走5步1F 03/21 22:03
→ : 所以真正不能比的，是翻球跟走4-5步
→ : 這已經不是同個運動了
→ : 所以真正不能比的，是翻球跟走4-5步
→ : 這已經不是同個運動了
→ : 最好笑的是 停球後還可以走一步4F 03/21 22:09
→ : 這規則根本完全垃圾
→ : 這規則根本完全垃圾
→ : 以前只要守後仰 現在要守後撤5-6步6F 03/21 22:10
→ : 現在後側步可以側5步，切入第零步也都有利於進攻，7F 03/21 22:15
→ : 更別說切入買飯了
→ : 切入手一直夾著對手，結果吹對手犯規，不然就是護
→ : 球手變幹拐手，結果還是吹防守方犯規
→ : 更別說切入買飯了
→ : 切入手一直夾著對手，結果吹對手犯規，不然就是護
→ : 球手變幹拐手，結果還是吹防守方犯規
推 : 以前MJ不能走步 都可以拿10次得分王了11F 03/21 22:19
→ : 要是用現在規則讓MJ可以跟六布朗一樣走到爽
→ : 場均應該破50分沒問題
→ : 要是用現在規則讓MJ可以跟六布朗一樣走到爽
→ : 場均應該破50分沒問題
推 : JJ到90年代可能3年就退休了14F 03/21 22:24
→ : MJ在現代應該可以從禁區後撤到3分外攻擊吧15F 03/21 22:26
推 : 防守者被夾住手帶著跳芭蕾要吹防守犯規 真的太難了16F 03/21 22:29
→ : 說到底不就現在pace越來越快 攻的越快防得越爛17F 03/21 22:29
→ : MJ可以走5步的話，對方籃下要塞滿人18F 03/21 22:29
→ : 然後你這輩子就不會看到後仰喬丹了
→ : 然後你這輩子就不會看到後仰喬丹了
推 : 超好笑 一直扯走五步 現在整場看下來 真的有走五步20F 03/21 22:30
→ : 的案例根本超少數
→ : 的案例根本超少數
→ : 因為配合高準度3D，籃下不可能堆4個人22F 03/21 22:31
推 : MJ:能飛為什麼要用走的23F 03/21 22:32
推 : 有人看的太少嘍，連接球都會偷吃步24F 03/21 22:32
→ : 問題是012是FIBA先行的，國際上都能這樣打，所以NB25F 03/21 22:32
→ : A跟進而已，結果一堆人講NBA改什麼鳥規則
→ : A跟進而已，結果一堆人講NBA改什麼鳥規則
推 : 不能順應時代潮流就等著被淘汰 老人27F 03/21 22:33
推 : 現在規則只是多一步，會講多好幾步的鐵定現在沒打29F 03/21 22:34
→ : 過球，笑死
→ : 過球，笑死
→ : 隨便搜尋一下就很多了31F 03/21 22:34
→ : 你貼的案例也沒有五步啊32F 03/21 22:34
→ : 懶得貼了 自己動手找一下33F 03/21 22:35
→ : 還沒運球就4步了
→ : 還沒運球就4步了
→ : 講的好像每天每場每個人都在走五步35F 03/21 22:36
→ : 運球通常是假裝下最後一球才踩下去36F 03/21 22:36
→ : 哦哦 等你找到案例再來扯吧37F 03/21 22:36
→ : 沒關係，你找一個8-90走4步的38F 03/21 22:37
→ : 不用一直伸手牌
→ : 不用一直伸手牌
推 : 現在球員愛用的後撤步 在MJ那個年代就是走步40F 03/21 22:37
推 : 012明明就NBA開始的 FIBA才是跟NBA的41F 03/21 22:37
→ : 但你也找不到走五步啊42F 03/21 22:38
→ : 只是FIBA那時候出來用0這個概念 比較數字上直觀而已43F 03/21 22:38
→ : 但其實FIBA規則上也沒寫0 是口頭解說在用的
→ : 但其實FIBA規則上也沒寫0 是口頭解說在用的
推 : 教練戰術進步，球員球商進步，聯盟管轄的裁判素質完45F 03/21 22:39
→ : 全沒進步是怎樣？聯盟不覺得羞恥嗎？
→ : 全沒進步是怎樣？聯盟不覺得羞恥嗎？
推 : 是的 NBA早年說法是收球動作不明確47F 03/21 22:39
→ : 其實比FIBA還早有這個概念
→ : 其實比FIBA還早有這個概念
推 : 原PO在講外線跟pace 內文一直扯走步XD52F 03/21 22:42
→ : 還是沒有五步阿53F 03/21 22:43
→ : 90年代三分出手少命中率沒比較高是因為不能走步嗎?54F 03/21 22:43
→ : NBA規則200x時就是 after gather 可踩2步55F 03/21 22:43
→ : 好啦聽不懂就簡單說，比以前多2步56F 03/21 22:43
→ : 喬丹這個沒外線咖在02-03就只剩那悲劇命中率跟得分57F 03/21 22:43
→ : 了 還幻想他來現代能幹嘛 三分只有2成是能幹嘛
→ : 了 還幻想他來現代能幹嘛 三分只有2成是能幹嘛
→ : 對我來說已經是不同運動了59F 03/21 22:44
→ : 找不到案例急了嗎60F 03/21 22:44
→ : 現在的FIBA用字 catches the ball , completion of61F 03/21 22:44
→ : dribble 可採兩步 其實幾乎是一樣的
→ : dribble 可採兩步 其實幾乎是一樣的
→ : 所以啊，你都貼了就是認定收球63F 03/21 22:45
→ : 定義哪時gather跟定義哪時完成運球 其實都是主觀的64F 03/21 22:45
推 : 喬丹那個下球走步放羅素那年代早就被吹死65F 03/21 22:45
推 : 在MJ年代後撤步就是收球12跳投 現代人去每球都走步66F 03/21 22:46
→ : 張伯倫要能那樣走 場均可以上8067F 03/21 22:46
→ : 現在定義很寬，都已經拿起來了可能還不算收球68F 03/21 22:46
→ : 所以是FIBA抄NBA 至於有沒有NBA 90年代就這樣寫69F 03/21 22:46
推 : 遵循60年代的翻球規則後面都不用打了70F 03/21 22:46
→ : 還要找 但200x (大概07~09這段的留存文章找的到)71F 03/21 22:47
→ : 墊歩再後撤 真的太IMBA 空間整個清出來72F 03/21 22:48
→ : 能走這麼多步就收球和軸心腳這兩個判定全部從寬73F 03/21 22:48
→ : 威力強到 老大跟喬神的後仰感覺真的很沒必要74F 03/21 22:50
推 : 翻球也是每個世代越來越誇張，ai那時候的翻球跟現75F 03/21 22:50
→ : 在比起來小巫見大巫了
→ : 在比起來小巫見大巫了
推 : 走步之神LBJ徹底改變聯盟 不論是抱大團還是走步XD77F 03/21 22:59
噓 : 就承認個人技術能力還有比賽強度都在進步很難嗎？78F 03/21 23:00
→ : 以前的比賽根本沒辦法好好看完一整節
→ : 以前的比賽根本沒辦法好好看完一整節
推 : 這年代有兩個規則 一個是第0步，一個是懸浮運球的判80F 03/21 23:02
→ : 現在攤手防守甚至不回防，球隊還是能拿下勝利，而81F 03/21 23:03
推 : 走步 跟 翻球 事實就放很寬82F 03/21 23:03
→ : 且是一場攤十次照贏，不能否認吧83F 03/21 23:03
→ : 現在一節都在看3分打鐵84F 03/21 23:03
→ : 定。很多懸浮運球都是直接翻球。還有軸心腳不清楚85F 03/21 23:03
→ : 第0步
→ : 第0步
→ : 都是 規則 造成的結果87F 03/21 23:03
→ : 扯攤手就有點好笑了，講的好像以前那個時代沒跟裁判88F 03/21 23:04
→ : 吵架過
→ : 隨時代改變規則本來就合理了，棒球都改多少了
→ : 吵架過
→ : 隨時代改變規則本來就合理了，棒球都改多少了
→ : 這篇推文根本是病態仇詹ID大集合91F 03/21 23:05
推 : 喬迷連走步也要吹 ㄏㄏ92F 03/21 23:05
推 : 現在的收球、翻球、軸心腳比以前寬鬆很多是事實啦93F 03/21 23:06
→ : 因為貴今姆迷多啊 lbj又自稱goat說mj當然要提一下l94F 03/21 23:07
→ : bj
→ : bj
推 : 對啊 跪今迷整天吹現在球星技術更好能力更棒96F 03/21 23:13
→ : 結果主子連不走步都做不到 怎麼這麼奇怪
→ : 結果主子連不走步都做不到 怎麼這麼奇怪
推 : 你讓喬丹可以在現代走第0步 所有球員在他前面都是廢98F 03/21 23:13
→ : 物了 現代規則根本鼓勵偷吃步
→ : 物了 現代規則根本鼓勵偷吃步
→ : 為什麼喬丹在這時代給他第0步就能毀天滅地？100F 03/21 23:20
推 : 更早以前運球要直上直下呢101F 03/21 23:22
推 : 原來gather step偷步是NBA比FIBA還早納入喔?102F 03/21 23:22
推 : 都能走八步了五步算什麼103F 03/21 23:31
推 : 本來合理的戰術發展就是用更快速的轉移和更開闊的空104F 03/21 23:40
→ : 間來進攻，同時避免身體接觸消耗體能
→ : 間來進攻，同時避免身體接觸消耗體能
推 : LBJ都打超過20年了，你就找個20球天龍8步來看看啊!106F 03/21 23:41
推 : 老漢八步 現在隨便叮咚跳都不算走步 隨便摸毛都是107F 03/21 23:41
→ : bbb
→ : bbb
推 : MJ根本不需要這規則吧，看今年的SGA，MJ有可能比他109F 03/21 23:43
→ : 弱嗎？不要鬧了...
→ : 弱嗎？不要鬧了...
推 : 五步都找到人不見了 八步怎麼找啦111F 03/21 23:45
推 : 詹黑下意識認為詹是goat，說以前球員比較弱，覺得112F 03/21 23:45
→ : 在捧詹，黑粉才真粉
→ : 在捧詹，黑粉才真粉
→ : 姆咪又在幻想114F 03/21 23:50
推 : 是說為什麼講來講去會講到老詹身上...115F 03/22 00:00
推 : 到底為什麼能覺得90年代的球員比現在的強 ㄏㄏ116F 03/22 00:12
推 : 沒能力講戰術變化 只能一直復讀走步跟老詹怎樣的117F 03/22 00:20
→ : 真的很可憐
→ : 真的很可憐
→ : 搞得好像以前沒金身走步 隨便搜也一堆119F 03/22 00:22
推 : 現在的平均實力比以前強太多，頂級球星的數量更是120F 03/22 00:24
推 : 兩倍以上，以前一人一城等級的球星現在每隊都2個以
→ : 上，早就不是賽提或公牛那種抓到2、3個在隊上就可以
推 : 連霸的強度了
推 : 兩倍以上，以前一人一城等級的球星現在每隊都2個以
→ : 上，早就不是賽提或公牛那種抓到2、3個在隊上就可以
推 : 連霸的強度了
→ : 貴古不用扯什麼規則 像kobe這低效咖來現代只會更鳥124F 03/22 00:32
推 : 70-90 聯盟pace比現在更快125F 03/22 00:32
→ : https://www.youtube.com/watch?v=kqaRAQsK1O4126F 03/22 00:34
→ : 可怕的走步得利
→ : 頂級球星兩倍以上，麻煩講一下現在有幾位頂級球星
→ : 可怕的走步得利
→ : 頂級球星兩倍以上，麻煩講一下現在有幾位頂級球星
推 : 貴古迷怎麼一個比一個急129F 03/22 01:06
推 : 朕說沒走步 就是沒走步130F 03/22 01:30
推 : 喬丹到現代三分後仰給你看131F 03/22 01:59
推 : 低效咖？你會覺得Kobe比吉巴差？吉巴能當巨星。Kobe132F 03/22 02:04
→ : 就不會比他爛
→ : 就不會比他爛
→ : 別說貴古或貴今。單純是不同運動了134F 03/22 02:06
推 : 90以前一直回推到草創期，pace跟現在差不多甚至更135F 03/22 02:13
→ : 快，草創期沒有pace統計，不過從籃板數可以推想。
→ : 同樣都是快節奏，不同時期的快，風格不一樣，像去
→ : 看老張的highlights就知道，那時風格感覺像是台灣
→ : 學生籃球XD，怪不得籃板數驚人。
→ : 快，草創期沒有pace統計，不過從籃板數可以推想。
→ : 同樣都是快節奏，不同時期的快，風格不一樣，像去
→ : 看老張的highlights就知道，那時風格感覺像是台灣
→ : 學生籃球XD，怪不得籃板數驚人。
推 : 現在技術與戰術複雜程度根本不是以前能比的140F 03/22 02:36
→ : 整天拿90年代一兩個Play說多髒多硬是打球不是打人
→ : 貴谷迷卻完全忽視節奏變快造成消耗跟傷病問題
推 : 整體防守對抗的消耗也不一定比現在強
→ : 打人打的多不代表防守比較硬好嗎
→ : 整天拿90年代一兩個Play說多髒多硬是打球不是打人
→ : 貴谷迷卻完全忽視節奏變快造成消耗跟傷病問題
推 : 整體防守對抗的消耗也不一定比現在強
→ : 打人打的多不代表防守比較硬好嗎
推 : 現代人的腦子不好，不知道可以走五步145F 03/22 02:44
→ : 貴古迷真的不懂庫克怎麼吊打愛音斯坦的
→ : 貴古迷真的不懂庫克怎麼吊打愛音斯坦的
推 : 現在防守根本超隨便147F 03/22 03:08
→ : 以前只有MJ強 現在有一堆人強148F 03/22 06:17
→ : MJ在現在會因為禁區更空曠而更好拿分 有沒有三分根149F 03/22 06:18
→ : 本不重要
→ : 本不重要
推 : 現在的鋒線是以前那些矮瘦白人可以比的嗎151F 03/22 06:42
→ : 沒3分不重要 那SGA跟AE今年投更多3分是傻B?152F 03/22 07:58
→ : 現在禁區空曠？大哥 現在喬丹拿球直接兩各夾你左右
→ : 現在禁區空曠？大哥 現在喬丹拿球直接兩各夾你左右
→ : kobe在運動科學跟投籃技巧沒那麼強的年代都低效了154F 03/22 08:00
→ : 到現代只會更慘...還拿吉巴比勒
→ : 到現代只會更慘...還拿吉巴比勒
→ : 在現代你不會看到bogues一個人抬頭單防喬丹的可憐畫156F 03/22 08:01
推 : 人家在說戰術變化 推文一直扯走步 太有趣了157F 03/22 08:03
→ : 老人三件套 現在都投三分好無聊 這種在我們年代是走158F 03/22 08:09
→ : 步 喜歡以前鐵血防守
→ : 步 喜歡以前鐵血防守
→ : 現代戰術就是給不會被追走步的球星持球,沒問題160F 03/22 08:52
→ : 吹走步
→ : 吹走步
噓 : 大部分嘴規則的其實都不懂規則162F 03/22 09:00
推 : 現在後撤後還可以停住假動作163F 03/22 09:07
噓 : 怎有貴古仔帶風向一直討論走步啊 是不是沒辦法反駁164F 03/22 09:10
→ : 原po的內容只好轉移話題啊
→ : 原po的內容只好轉移話題啊
推 : 戰術變化跟規則變化是連動的啊166F 03/22 09:11
推 : 貴古迷硬要凹也是好笑167F 03/22 09:13
推 : 01234,再跳一次168F 03/22 09:31
→ : 現在的流行戰術就是從開放半區防 + 放寬進攻尺度後169F 03/22 10:11
→ : 形成的 其實真要比已經完全不是同一個東西了
→ : 形成的 其實真要比已經完全不是同一個東西了
推 : 現在走步等規則變動，讓防守大幅降低，才是讓比賽171F 03/22 11:14
→ : 變難看！
→ : 變難看！
推 : 這篇明明就在講戰術理解 一直扯走步是怎樣 自己去173F 03/22 13:28
→ : 開一篇走步的來戰啦 煩不煩
→ : 開一篇走步的來戰啦 煩不煩
→ : 說已經是不同運動了=貴古迷？？？175F 03/22 14:52
→ : 同理有意見不會自己開一篇？
→ : 同理有意見不會自己開一篇？
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