顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 applejone.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-10 12:05:25
看板 PC_Shopping
作者 ardella (我也許是個笑話)
標題 Re: [情報] 14nm進展不順 Intel下一代Broadwell跳票
時間 Sat Jun  8 18:22:13 2013


※ 引述《FTICR (FT-ICR)》之銘言:
: 分享一下小弟的淺見
: 下一代 14nm 所用的曝光系統和之前完全不同
: 目前都是使用 193nm ArF 光源 搭配浸潤式微影 (immersion lithography)
: 解析度極限大約是 193*0.25/1.44=33.5nm  (0.25=k1 1.44=NA 這邊物理就不細講了)
: 要做這個尺寸以下 需要使用雙圖樣微影技術 (double patterning lithography)
: 簡單來說 就是做一格圖案分兩次曝光
: 詳細請看 http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_patterning
Multiple patterning - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
Dual-tone photoresists have been developed years ago, allowing the printing of two lines in a single exposure imaging of a single line. Early demonstrations relied on crosslinking of the highest dose regions, rendering them insoluble in developer, while the lowest dose regions were normally insolubl ...
 
: (文中提到 Intel 65nm 之後其實已經開始用此技術 如果要做到 15nm可能需要分三次)
: 但分n次曝光=做同樣量的晶圓需要 n倍時間 or n倍數量的機台
: 曝光機是FAB中最貴的機台 (一台約數千萬美金)

  Multi-patterning的重點不在resolution在AA,所以你不可能無限制的去拆pattern
  目前在拆個3層就已經是極限了,更何況很多layer不是你想拆就拆,因為device特性
  會跑掉阿,就算是比較簡單的後段metal也根本沒人想或敢拆到3層

  那好,我拆成兩層然後還曝不出來怎麼辦?我告訴你,這就是現在大家遇到的問題
  沒人看好EUV,恐怕連ASML自己也是,不然當初1950I出了就放下豪語說這是
  193 immersion最後一台了,結果今年就跟各大foundary推銷1960I
  還主打Multi-patterning(因為AA improve)還有SMO(其實1950I就有,但1960I好像比較
  好用,這是因為他知道你拆pattern也曝不出來,所以弄這個讓你玩)
  所以目前到14nm曝光系統還是一樣的,只是手法不同 (EVU曝一批lot要休息一小時
  怎麼量產?)

  所以在14nm可以想見的Intel一樣也遭遇到AA的問題,但這要靠機台幫忙
  (就不知道ASML今年的1960I給不給力),就算有機台,design rule勢必也面臨
  很大的挑戰,EX:pattern 怎麼拆?拆pitch?拆direction?拆特定pattern(如line-end)
  還有SMO如何最佳化,讓各種pattern都能照顧到;HKMG process還罩不罩的住?
  28/32大家在填HK材料時已經在唉唉叫,14填不填的好?填不好就是漏電流了
  想想Intel在90時候的悲劇(P4年代號稱噴火龍,就是漏電流問題,後來換掉poly材料
  才沒繼續悲劇),所以14會delay其實一點都不讓人意外啊..........


: ---------------------下面開始是重點---------------------
: 以上的問題各公司都知道 於是約 10年前曝光機的龍頭廠商 ASML 開始發展EUV
: EUV 全名 Extreme ultraviolet lithography (極紫外光)  目前使用 13.5nm波長
: 產生方法是用高功率 CO2 laser去 轟擊錫粒 (詳細機制可能有點複雜)
: 其實它的波長已經可以算是 X-ray
: 但因為之前有人研究使用 hard X-ray(波長更短) 曝光結果最後失敗 (原因麻煩補充)
: 不想用類似的名稱所以選擇 EUV
: 拉回來 EUV使用13.5nm波長的光 是193nm 的1/14 解析度 CD=λ*k1/NA
: 雖然NA、k1沒有193nm好 但波長短很多 所以解析度還是可以好很多
: 目前 EUV的曝光機台只有預量產型 (NXE:3100)
: 問題出在光源功率 (出光亮)不夠 所以曝光時間會被拉長 (簡單來說就是產量不夠)
: 所以還不合乎生產成本 (曝光機很貴!)
: 現在還在研究如何讓功率更高 (約需要提升10倍) 以達到需求
: 附上一些相關的文章和reference:
: ASML: EUVL into production with ASML’s NXE platform
: http://tinyurl.com/ktysqh7
: Wikipedia: Extreme ultraviolet lithography
: http://tinyurl.com/yln53s4
Extreme ultraviolet lithography - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
Extreme ultraviolet lithography (also known as EUV or EUVL) is a next-generation lithography technology using an extreme ultraviolet (EUV) wavelength, currently expected to be 13.5 nm. ...
 
: imec: Lithography options for the 31nm half pitch node
: http://tinyurl.com/kms6ysn
: ASML: EUV lithography: today and tomorrow
: http://tinyurl.com/mpv5kz7
: ASML: EUV lithography into production at chipmakers
: ~update on ASML's NXE platform~
: http://tinyurl.com/n2qwpnt
: Wikipedia: Next-generation lithography
: http://tinyurl.com/kj5phes
Next-generation lithography - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
While only high-index immersion (which strictly is more a proposed extension of photolithography than an NGL) does not immediately face prohibitive issues, future developments may uncover severe enough problems to prohibit their use. The complexities of next-generation lithography development have a ...
 
: 結論:
: Intel下個世代可能想用 EUV 但目前技術還不夠成熟
: 而 multiple pattering 成本過高 (定位相同的 CPU 價格1.5倍你想買?)
: 補充:
: 推文提到TSMC 其實全世界最高階的製程瓶頸都在這邊
: Intel TSMC samsung 都有投資 ASML (股票分布 15% 5% 3%)
: 所以台積電也沒什麼好超越的 我猜曝光機 Intel還是會搶到最多
: (文中提到的NXE:3100 今年只出貨11台XD)
: 感謝看完  歡迎來信討論~
: (小弟只是對半導體有興趣的大學生 )
: 麻煩前輩糾正&補充

  不,這你錯了,你說EUV不成熟,但Intel已經用這種機台在生產產品賣了
  只是不是消費性產品,你指的是消費性產品EX:眾所周知的CPU,那是對的

  所以要說這技術不成熟,這也不太對,畢竟他只是不能滿足廣大鄉民的需求

  但應付金字塔頂端的顧客是足夠的,現在在做的只是如何滿足廣大鄉民的需求而已
  基本技術都不會再變了(包含光罩)

  還有EUV成本比Multi-patterning還要高,因為你沒考慮到EUV光罩的困難
  這是因為EUV光罩從穿透式光罩(193以前都是)變成反射式光罩
  造成光罩製作困難,並且重複使用率低,因為無法上膜(pellicle),無法上膜會造成
  particle沾黏,以及因為環境和曝光所產生的haze,而目前193光罩則都有上膜

  說TSMC可以趕上I甚至超越,只能說外國賣FA報告的商人都笑了
  (我單指process,因為I是design house+foundary,而T是純foundary,
   因此只比process較公平),如果有錢買個報告,買基本的就行,大約100萬美金左右
  你就可以知道T跟I的差距,事實上我不諱言,光蝕刻I>T>>U&G,其他就不用說了
  蝕刻有多重要?SiGe吃的好電性嚇嚇叫,其實當大家都把焦點放在黃光的時候

  其實人家就注意到蝕刻將會是一個大瓶頸(28/32之後就是,某foundary弄不出來就是

  卡在蝕刻),蝕刻很微妙,不像黃光CD不對馬上就知道是你,就算蝕刻完倒光光,
  也會被說是黃光target不對要re-target,所以通常全部的鬼抓完後,才會抓到蝕刻


: ※ 引述《f91jacky (愛撫久)》之銘言:
: : 14nm進展不順 Intel下一代Broadwell跳票2015
: : 多年來Intel一直按照其Tick-Tock的步伐穩步前進,今年是Intel的“Tock年”,剛剛發
: : 布的Haswell處理器在製造工藝不變(和Ivy Bridge同為22nm)的前提下將架構升級。而
: : 按照這個策略來看的話,Intel的Broadwell處理器將會於明年發布,架構不變,但將製造
: : 工藝升級至14nm,其發布時間應該是明年二季度。
: : 遺憾的是VR-Zone在今天爆料稱明年我們看不到Broadwell處理器了,能等到的只有升級版
: : 的Haswell,Broadwell處理器要等到2015年才能出現。至於跳票的原因,有分析稱是
: : Intel的14nm工藝進展不太順利,到明年根本無法滿足量產的需求,當然這只是猜測,具
: : 體原因應該只有Intel自己才知道了。
: : 筆者認為Intel放慢增長的步伐跟AMD也是有一定關係的,畢竟其推土機和打樁機都對
: : Intel現有的處理器無法造成任何威脅,這讓Intel推陳出新的動力越來越小,而且消費者
: : 也並不一定認可這種頻繁的升級策略。
: : 下面我們來說說明年的升級版Haswell,雖然Broadwell跳票了,但其配套的9系晶片組將
: : 會在明年和升級版Haswell共同推出。升級版的Haswell處理器在架構方面不會有什麼變化
: : ,但是頻率必然會有所提升。
: : 9系晶片組方面目前曝光的訊息還不多,可以確定的是它在8系晶片組的基礎上會增加
: : SATA Express界面的支援,磁片速度達到了1GB/s,另外還會支援更大容量的存儲設備以
: : 及硬體底層防毒。
: : 至於升級版Haswell處理器的發布時間有可能會在明年的第二季度早期,但這只是猜測。
: : from: http://news.mydrivers.com/1/265/265359.htm
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : Broadwell要等兩年嗎?!
: : INTEL: 多讓你一年,你能追多少呢! (菸)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.104.119
kulololu    :恩 恩 恩 原來如此                            不懂1F 06/08 18:28
revorea     :略懂略懂                                     才怪2F 06/08 18:35
kungfutofu  :原來如此 恩 恩 恩                            不懂3F 06/08 18:35
AXby        :製程魔人推推4F 06/08 18:36
nanie       :恩,感謝說明                         跪求翻譯米糕5F 06/08 18:43
batschris   :推                             不然樓下會說我不懂6F 06/08 18:44
GW40112     :樓上不專業                                me too.7F 06/08 18:45
ArSaBuLu    :有給地球人看的版本嗎?8F 06/08 18:50
takechance  :Intel官方還沒證實這消息吧9F 06/08 18:51
s25g5d4     :本來要發文的 被你搶先了10F 06/08 18:52
takechance  :翻譯:其實就是微影技術要更細有困難11F 06/08 18:56
takechance  :感覺材料科學要更進一步才比較有辦法
wonderverge :門檻終於要來到物理限制了啊…13F 06/08 19:12
WeAntiTVBS  :聽不懂........14F 06/08 19:17
xczh        :有沒有科普說明 QQ15F 06/08 19:31
w180112     :這是外星人看的吧16F 06/08 19:54
brian5555   :給輪班解HOLD LOT的人看的吧17F 06/08 20:06
famayo      :請問原po是在GG工作的嗎18F 06/08 20:10
ardella     :樓上,我不在GG工作哦,另外,解hold lot完全不需要懂這19F 06/08 20:25
ardella     :麼多...
pttresident :可以再多講蝕刻的東西嗎?@_@!21F 06/08 20:26
FTICR       :感謝糾正~ 看來這之中還有太多故事要知道XD22F 06/08 20:30
franchy     :我只是個鄉民阿....23F 06/08 20:31
p5285070    :臥虎藏龍!24F 06/08 20:35
iamold      :這篇相當中肯                         到底在講什抹25F 06/08 20:46
y3k         :看不懂喇QwQ26F 06/08 20:47
famayo      :那請問原po在哪阿 該不會是intel?27F 06/08 20:53
E6300       :樓主也懂黃光?28F 06/08 21:01
ericinttu   :聽說推了就看得懂了29F 06/08 21:02
ChaosK      :難道原PO是在賣報告的? 1mUSD1份@@?30F 06/08 21:38
zack        :真的專業! 這不是GG就是vendor or I XD31F 06/08 21:45
andynew     :黃光這我知道啊! 就黃色的燈光對不對32F 06/08 21:46
ardella     :我不是賣報告的,只是有幸看過,才驚覺甚麼才叫33F 06/08 21:47
iuytjhgf    :...........這篇PO在科技職業版比較恰當吧34F 06/08 21:47
ardella     :外星科技,但並不是台廠做的不好,只是人家比我們更好35F 06/08 21:47
WitFG       :Intel很認真來說是製成公司(無誤36F 06/08 22:27
WeAntiTVBS  :外星科技無誤37F 06/08 22:53
phoenixer   :跟我想的一樣 改天交流一下                  別找我38F 06/08 22:58
lingling0000:@"@ 我還是把鈔票準備好買這些科技就好39F 06/08 23:17
StarHero    :顯影技術的極限40F 06/08 23:41
xtt         :台灣的未來靠你了!41F 06/08 23:52
dkchronos   :嗯,跟我想的一樣                         跪求翻譯42F 06/09 00:19
toyakoyosu  :簡而言之 顯影製程越縮越小就會遇到繞射情形43F 06/09 00:21
toyakoyosu  :當你解不了繞射情形(成像模糊) 就會遇到瓶頸
toyakoyosu  :而你就不能正確定位(照片都模糊怎定位)還有蝕刻
toyakoyosu  :而蝕刻照原po高手的意思會吃到過頭或者沒吃乾淨
StarHero    :線這麼細    很難吃到位47F 06/09 00:40
doublewhi   :恩,精闢的見解                           什麼東東48F 06/09 01:46
amALu       :嗯嗯 我懂了 就1+1=2啊49F 06/09 03:00
alan54218   :去年在某T當黃光設備,當時ASML的EUV  WPH(WAFER PER50F 06/09 03:50
alan54218   : HOUR)只有6,要量產根本不可能
ardella     :現在有比較好了,可以有25片了52F 06/09 04:09
ardella     :蝕刻的部分,其實是超出一般人想的只吃出線寬,事實上
ardella     :把線寬吃出來不過頭或吃乾淨,這是基本功,難的是
ardella     :要挖出一個坑塞東西進去,而這個坑又要挖出特定的漂亮
ardella     :形狀,這才是關鍵所在
mildday     :你一定是輪班星人XDDD57F 06/09 06:33
mildday     :你講的東西在GG的應該都有感覺
halow       :有給一般宅男聽的版本嗎59F 06/09 08:35
vorfeed01   :可以不要用那種不是本行就看不懂的縮寫嗎?60F 06/09 09:02
chester1109 :PIP,你不是黃光OPC就是整合61F 06/09 09:59
bluemkevin  :其實就是量產成功率的問題62F 06/09 10:30
ultra055012 :翻成中文很難嗎63F 06/09 12:48
teenyhey    :內行人64F 06/09 12:58
wpshi       :有些東西又不是說翻中文就會了解是什麼.....65F 06/09 15:22
lightwings  :一些專有術語翻成中文反而更難懂 Orz66F 06/09 15:39

--
※ 看板: PC_Shopping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 788 
※ 本文也出現在看板: CPLife
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇