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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 23:13:40
看板 PC_Shopping
作者 Severine (賽非茵)
標題 Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
時間 Sun Jun 14 16:30:57 2020

※ 引述《grace0523 (小小)》之銘言：
: 常聽人說玩遊戲選intel
: 大部分的遊戲i5效能表現的比r7好
: 像是i5 9400表現不輸r7 3700X
: sony是因為什麼考量選擇AMD的呢

雖然我也知道你是來發廢文的,但基於推文講到老黃的恩怨 讓我有點好奇的查了一下.

(中國的知乎有人問這個問題 這是底下一篇推文 機器翻譯+手動修正用語 有錯勿怪)

應要求補上原文連結 (ps:難以閱讀)

https://www.zhihu.com/question/27950176
=========================================================================

上一代主機砸在處理器上的開支太大，成效卻不見多好。

Sony自PS2時代就謀劃自有標準化處理器，掌握完整的產業鏈以求新世紀延續消費電子業
霸主地位。 IBM則展示了一幅美妙的遠景圖：Cell架構，從超級計算機到家電無所不在，
承擔CPU職能的同時還能兼顧圖形運算。 Sony、東芝和IBM耗費巨資合作入夥，然後發現
先前許諾的圖形運算功能完全不達標，只能承擔個別的輔助任務。無奈之下向nVIDIA求援
，後者因價格談不攏給了個記憶體頻寬減半的GeForce 7900GS訂製版。


另一方面，PS3上承載了太多Sony的希望，藍光驅動器、內置大容量硬碟都極大提高了成
本，延遲了上市時間。有趣的是XBOX 360的CPU基本Cell的PPE部分相同，因為IBM為省事
瞞著Sony實施了通敵行為。 Cell獨特的架構造成了遊戲開發難度的劇增。在跨平台遊戲
開始盛行的時代成為了軟肋。而兩大廠商尤其是Sony在研發上砸錢無數是日後集團巨額虧
損的一大動因。


PS4的主旨明確了許多，就是一台遊戲機，兼顧性能功耗成本開發便利度。對於在主機上
虧損逾十位數的兩家廠商來說，CPU+GPU合而為一的SoC方案是第一考慮。 Intel缺乏成熟
的GPU方案，nVIDIA拿不出滿足要求的CPU，最理想的Intel+nVIDIA組合因為雙方都不肯將
自己的核心技術對外授權而告吹。當然按照這一代主機的成本要求，上述兩家最可能的方
案也不過是移動版i3+GTX 750(Ti)/760。


而兼有主流級別CPU和GPU，並致力於二者融合數年之久的AMD是最佳選擇。此外AMD市場吃
緊，急於獲得穩定的收入來源，又有專門的半定制部門，自然願意與Sony和微軟達成協議
。起初AMD提供的CPU是打樁機/壓路機的低功耗定製版，但代工方GF的良品率和產能跟不
上只能退而求其次選擇了專為上網本設計的低功耗Jaguar架構CPU，也直接導致了PS4性能
的相對低下。


話說回來，XBOX One因為設計上的思路不同導致圖形性能低於PS4，但PS4也未能做到Sony
希望的“1080P+60FPS”標準。現在的大部分遊戲只能達到1080P+30FPS，未來數年隨著開
發者們對系統的熟悉也許會有所改觀。但這一代主機機能的孱弱導致的畫質和流暢性低於
同代主流PC已成事實。


書記提到初代XBOX有個錯誤，CPU是PIII733而非賽揚，圖形晶片GeForce 3訂製版，性能
接近GeForce 4 Ti4200的樣子。

IBM還曾想把Cell推銷給對PowerPC G5開發進度不滿的蘋果，蘋果當即回絕後不到一年宣
布放棄PowerPC架構轉投X86陣營。

說起通敵行為，Sony娛樂還搞出過自家音樂電影作品先登陸iTunes Store，自家產品線眼
巴巴等了數月的怪事。

=====================================

老黃的故事沒看到什麼,但IBM感覺超坑...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.164.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvU132N (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1592123459.A.097.html
※ 同主題文章:
　 06-14 13:36 ejsizmmy. ■ Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
● 06-14 16:30 Severine. ■ Re: [閒聊] 為何PS5不用Intel處理器
推 randeon5566 : ps3不就可以1080p了嗎？1F 06/14 16:36
→ Medic       : 可以啊 但要原生1080p 那畫面都不知簡化的多慘2F 06/14 16:40
推 ejsizmmy    : 你忘了說戰斧f1多坑xD3F 06/14 16:49
推 s800525     : 感覺跟IBM、INTEL、NV合作後來都沒好下場XD4F 06/14 16:51
推 s800525     : 這代PS5、XSX用ZEN2、RDNA2新架構、GG7NM製程，目前
→ s800525     : 僅剩RDNA2還未受市場考驗，不然效能應該遠比之前幾
→ s800525     : 代好多了，少了一堆雷包XD
推 asabullu    : 說到跟IBM合作的受害者，還有聯電啊8F 06/14 16:58
→ hn9480412   : 當時的Apple CEO John Sculley事後有說當時用PPC9F 06/14 17:03
→ hn9480412   : 算是錯誤的決策
推 tony24334   : 半導體界嘴砲王？11F 06/14 17:04
推 hankower    : Jaguar 不是GG做的嗎？ GF太爛AMD不得不違約找GG12F 06/14 17:06
推 doom3       : 真PPT王 超會畫大餅13F 06/14 17:09
推 bikevts     : 錢尼被畫大餅的歐美業務坑了14F 06/14 17:12
推 Fezico      : IBM雖然常中離，但他們想的東西都很狂15F 06/14 17:16
推 j9145       : Intel其實不是沒有，只是家機市場買不起16F 06/14 17:17
家機毛利太低QQ
→ hn9480412   : IBM我還想到那個玻璃硬碟17F 06/14 17:18
推 a2935373    : 教主講過XB1薄機有想找過GF用20nm吧 然後就噴惹18F 06/14 17:18
→ hn9480412   : 教主有說過SONY和微軟有找Intel當Backup Plan吧19F 06/14 17:19
→ hn9480412   : 因為他們也怕AMD倒
推 gohow       : 有趣21F 06/14 17:22
推 a2935373    : Sony啦 MS比較沒差22F 06/14 17:29
推 rogerkidd   : 呃 拿了個頻寬減半的東西給sony還較不坑喔23F 06/14 17:31
文章只說因為成本考量 在商言商 有限的預算內閹割產品 我覺得這不算坑
推 Ken210430   : 初代PS3直接把PS2的盈餘直接虧完，最後嚴重負債。24F 06/14 17:32
→ Ken210430   : 後來SONY總公司出手救援，SCE改組久夛良木健下台平
→ Ken210430   : 井一夫擔任CEO
這聽起來好慘..
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 17:39:32
→ hn9480412   : 藍光也是導致售價暴增的原因之一吧27F 06/14 17:37
推 mayolane    : PS3初代為了兼容PS2的作法是塞進一台PS2不是嗎28F 06/14 17:40
→ mayolane    : 所以成本暴增還要虧錢賣
推 Ken210430   : 其實久夛良木健也要負一些責任，當時為了開發cell處30F 06/14 17:45
→ Ken210430   : 理器已經投了大筆資金，後來強推藍光，而且還堅持在
→ Ken210430   : PS3主機裡再加入PS2處理器來實現向下支援，所以整台
→ Ken210430   : 機器的成本高的可怕，最要命的是開賣時是削價虧本賣
→ Ken210430   : 。
→ hn9480412   : 硬體相容PS2也是原因之一啦35F 06/14 17:45
→ Ken210430   : 據說當時SCE的負債已經高過公司的總資本，如果不是36F 06/14 17:49
→ Ken210430   : 後面還有SONY總公司的話，SCE實質算是破產了
→ Ken210430   : 因為SCE經過改組，所以可以發現後來PS3的LOGO跟初代
→ Ken210430   : 時不一樣
→ zsp40773    : 果粉眼裡只有他們主子的A系列SoC而已啦40F 06/14 17:56
推 ctes940008  : 那時候教主不是去水果店了嗎？41F 06/14 18:05
推 b325019     : ps4的soc是GG的吧42F 06/14 18:12
推 Ken210430   : https://imgur.com/IJ0Y1G9.jpg 之前修死亡黃燈拆解43F 06/14 18:13
[圖]
 
→ Ken210430   : 右上方那塊黑色的東西是台達代工的電供44F 06/14 18:15
→ kuma660224  : PS3的gpu頻寬不足不是故意坑的45F 06/14 18:22
→ kuma660224  : 是CPU/GPU分離記憶體架構的宿命
→ kuma660224  : 暴力APU用256bit屌打128+128bit
→ kuma660224  : 如果說那增加成本用128+256bit?
→ kuma660224  : 暴力APU也可用384bit阿  還是贏
→ kuma660224  : 分離架構成本比較高  還調度困難
→ kuma660224  : 導致家機都走向CPU/GPU共享大頻寬
→ kuma660224  : 2顆晶片+2個頻寬, 成本效益永遠輸
→ kuma660224  : 1整合大晶片+1共享大頻寬
推 Ken210430   : 不過我記得當時nV開價也是狠狠削了SONY54F 06/14 18:27
→ kuma660224  : nv真正坑的是給舊架構....55F 06/14 18:28
→ kuma660224  : 沒有技術面新意. 只是PC上代小改
→ kuma660224  : 導致上市時架構已落伍
→ kuma660224  : 他的VS頂點/PS像素 分離單位架構
→ Severine    : 原來是又貴又舊....59F 06/14 18:30
→ kuma660224  : 缺點是卡在VS頂點時  PS會閒置60F 06/14 18:30
→ kuma660224  : 卡在PS像素時  VS也會看戲閒置
→ kuma660224  : 對手卻領先拿到A家的unified 架構
推 Ken210430   : 說到這邊初代XBOX也是跟nV搞得很不愉快63F 06/14 18:31
→ kuma660224  : 意思是VS/PS是同個大水庫單位處理64F 06/14 18:31
推 elyjames    : 居然是知乎。是說沒有原文連結，這樣搬代舊補？65F 06/14 18:31

補上了 在文章開始處. 但原文疑似css樣式跑光 非常不適合閱讀

→ Ken210430   : 後來XBOX360才用ATi66F 06/14 18:32
→ kuma660224  : 卡在VS或PE就能調度全部單位去算67F 06/14 18:32
→ kuma660224  : 現代所有GPU都是unified架構了
→ friedpig    : 一分錢一分貨 肯給錢自然有得談要什麼 不給錢還什麼69F 06/14 18:33
→ friedpig    : 都想要是不是當大家都佛祖
→ kuma660224  : Sony拿到是舊時代產品，效率不佳71F 06/14 18:34
推 aegis43210  : 老黃也只是收爛灘子72F 06/14 18:34
※ 編輯: Severine (59.127.164.31 臺灣), 06/14/2020 18:35:33
→ kuma660224  : Cell優化很大一部分在處理VS瓶頸73F 06/14 18:34
→ kuma660224  : X360的GPU自己搞定的事，PS3要優化
→ kuma660224  : 用Cell去搞各種軟體culling...
→ Severine    : 聽起來是Cell的夢太美...76F 06/14 18:37
→ kuma660224  : 雖然Cell處理頂點更有功能彈性77F 06/14 18:37
→ kuma660224  : 但大部分遊戲用不到只想跑得順
推 Ken210430   : SWITCH用的nV tegra x1也是上市一年就被破解的元凶79F 06/14 18:37
→ friedpig    : 夢很美然後做出個垃圾 還很垃圾的告訴軟軟 索尼的底80F 06/14 18:38
→ friedpig    : 牌 直接被暴打
→ Ken210430   : 所以三大家姬都跟nV有疙瘩82F 06/14 18:39
→ kuma660224  : PS3開發者在跟Cell與G70打架時83F 06/14 18:40
→ kuma660224  : X360開發者通常用新硬體特性就搞定
→ kuma660224  : Powerpc無餘力幫助Gpu做啥前處理
→ kuma660224  : 但Unified GPU自己搞定，不用幫
→ kuma660224  : 尷尬是PS3上市前  NV也端出自己的
→ kuma660224  : 新unfied架構GPU...   Sony:.....
→ kuma660224  : 靠，有好東西不早點拿出來...
→ Severine    : 看了一下 破解tegra x1也太簡單了吧...90F 06/14 18:42
→ Severine    : 感謝kuma大大補充 那也蠻坑的
推 WiLLSTW     : 不過任天堂抓破解現在效率奇怪的高 聯網不用多久就92F 06/14 18:46
→ WiLLSTW     : 直接ban了
推 ICEFTP      : 想問這次PS5的SSD的直接存取,會不會跟Radeon Pro的94F 06/14 18:48
→ ICEFTP      : SSG在功能或概念上有同源之處？
推 a206471     : 任天堂抓破解效率高這件事情可以去看紅酒叔的解說96F 06/14 18:51
→ a206471     : ，也是一整個很精彩
推 ICEFTP      : 紅酒是挺不錯,但偶爾插題加飆女高音自high98F 06/14 18:53
→ a206471     : 不過老任下一代主機還會找NV嗎，NV是不是沒有繼續99F 06/14 18:53
→ a206471     : 研發移動端（手機、掌機）的晶片了？
→ Severine    : console毛利那麼低 靠ML爽賺就好啦101F 06/14 18:55
推 WiLLSTW     : 任天堂不太能預測吧 他們硬體走的路很....奇特102F 06/14 18:56
→ WiLLSTW     : 當初會用地瓜也是老黃想出清吧 誰知道賣辣模好
→ gibala      : 地瓜那種垃圾晶片，老黃庫存清很大104F 06/14 18:58
推 WiLLSTW     : 另外補充一下 任天堂在GameCube到WiiU一直都是IBM105F 06/14 19:13
→ WiLLSTW     : 的PowerPC加上ATI(AMD)的顯示晶片
→ WiLLSTW     : 之前有看過有種說法是會出小改款很大原因就是庫存清
→ WiLLSTW     : 完了所以乾脆用新製程加上補一下漏洞弄新版
→ dslite      : AMD遊戲機也是沒賺錢不是? 做名聲的109F 06/14 19:34
→ episode666  : 過去的Cell Engine夥伴中最慘的是東芝，當初跟Sony110F 06/14 19:40
→ episode666  : 一起出錢開發，做出來後只用在一款電視上。又和Sony
→ episode666  : 一起出錢買了原來的Sony半導體工廠做Cell，結果兩年
推 dustlike    : AMD遊戲機不到沒賺錢啦 沒那個營收根本撐不到Ryzen113F 06/14 19:42
→ dustlike    : 毛利難看而已
→ episode666  : 後就把所有工廠股份賣回給Sony，Sony拿回工廠後也沒115F 06/14 19:43
→ episode666  : 在繼續做Cell engine，改去做CMOS賺大錢去了
→ sisik       : IBM沒騙SONY CELL的特性是按久多良木健的要求弄的117F 06/14 20:01
→ sisik       : 是SCE搞不定軟體面,導致性能不如預期.
→ sisik       : 拿CPU當GPU用,這太困難了,這是久多良木健的問題.
→ kuma660224  : 其實應該說賭錯方向120F 06/14 20:06
→ kuma660224  : 一個全新概念架構是提早很多年搞
→ kuma660224  : SCE與IBM合作選了非常賭博路線
→ kuma660224  : 然後intel的larrabee再次賭博失敗
→ kuma660224  : 那路線在過去20年多次讓大廠跌坑
→ kuma660224  : 超高彈性的可程式化繪圖  聽起來屌
→ kuma660224  : 什麼都能平行加速
→ kuma660224  : 軟體寫出來 連raytracing也行
→ kuma660224  : 不像傳統GPU一堆限制
→ kuma660224  : 但現實就是GPU更看重蠻力
→ kuma660224  : 幾千個蠢微核心，狂剩幾十個CPU核
→ kuma660224  : 就算CPU靠SIMD榨出同時幾百處理力
→ kuma660224  : 我GPU數大就是美  幾千平行就是屌
→ kuma660224  : 還免寫繪圖底層code,直接叫硬體功能
→ kuma660224  : 犧牲彈性但成就暴力性能
→ sisik       : CELL的問題,最後是找Mark Cerny建了ICE TEAM135F 06/14 20:22
→ sisik       : 讓SPU能分擔GPU的工作,解放PS3真正的性能.
推 momijichan  : nv記得是坑在後面有加價137F 06/14 20:25
→ sisik       : Mark Cerny也設計PS4 PS5,且是以好開發為主.138F 06/14 20:25
→ sisik       : 久多良木健的PS2 PS3是以難開發聞名
推 Ken210430   : 當初IBM也的確完全按照理想去研發140F 06/14 20:28
→ Ken210430   : 但是弄出來的完全版CELL的規格完全不適合主機
→ sisik       : larrabee就EPIC先開炮說難開發遊戲,然後larrabee142F 06/14 20:28
→ sisik       : 就沒了
→ kuma660224  : 當年beyond3d分析過 ，SPU辛苦144F 06/14 20:29
→ kuma660224  : 解放了GPU的頂點處理瓶頸，
→ Ken210430   : 不管是功耗還是成本..就像文書機塞了一顆EPYC的感覺146F 06/14 20:29
→ kuma660224  : 尷尬是也只追上X360頂點處理能力147F 06/14 20:29
→ kuma660224  : 因為X360顯核48向量單位能處理頂點
→ sisik       : IBM也只是照久多良木健的規劃弄的,鍋不該IBM揹149F 06/14 20:33
推 Ken210430   : 應該說雙方認知可能有差異...所以後來PS3用的是閹割150F 06/14 20:35
→ Ken210430   : 後的CELL
推 sisik       : 說穿了PS3難開發的問題,他根本無力解決,造成PS3152F 06/14 20:36
→ Ken210430   : 那時360的硬體看起來一切美好...但沒想到出大包153F 06/14 20:37
→ sisik       : 初中期軟體贏不了X360.154F 06/14 20:37
→ kuma660224  : RSX是8VS+24PS,  Xenos是48unified155F 06/14 20:37
→ kuma660224  : 它彈性分配多少處理VS或PS
→ Ken210430   : 那時360主機刮光+三紅事件比PS3的死亡黃燈還要慘...157F 06/14 20:38
→ sisik       : 三紅是MS搶上市,BUG沒抓完,老化測試也沒弄好,158F 06/14 20:38
→ hn9480412   : 360還有個E74問題159F 06/14 20:39
→ Ken210430   :            刮光碟160F 06/14 20:39
→ sisik       : 才造成十億美元的處理費.161F 06/14 20:39
→ hn9480412   : 但我覺得IBM把Cell機密洩漏給微軟也沒好到哪去162F 06/14 20:39
→ sisik       : CELL機密沒洩給微軟,WIKI那個說法,書中找不到.163F 06/14 20:41
→ kuma660224  : SCE是一開始賭Cell兼繪圖失敗164F 06/14 20:41
→ kuma660224  : 改賭Cell+GPU, 但GPU常變成瓶頸
→ kuma660224  : 最後用Cell先處理頂點幫GPU減壓
→ kuma660224  : MS只選更彈性有效率的新GPU架構
→ kuma660224  : 就剩下一堆處理架構地雷的困擾
→ kuma660224  : 省下
→ kuma660224  : 一開始選對路線  就能少走歪路
→ sisik       : 頂多是四家一起開發PPE171F 06/14 20:43
推 graphict    : 推這篇172F 06/14 20:43
→ sisik       : 久多良木健是弄硬體的,他軟體面從PS2就弄不好173F 06/14 20:45
→ sisik       : PS3更慘,開發人員要花時間上課,還是很難搞定.
→ kuma660224  : PS2時代的難開發是有正面收穫也價值175F 06/14 20:47
→ kuma660224  : 當時主流是CPU負責處理頂點
→ kuma660224  : GPU的頂點處理還很初期，有點廢
→ sisik       : 沒價值,就浪費錢.因為PS3又是新架構178F 06/14 20:48
→ kuma660224  : 比如限制骨架數量  不能做複雜動作179F 06/14 20:49
→ kuma660224  : PS2雖複雜，是真正能超越正常架構
→ sisik       : PS4就回歸原點,好開發,大家省錢又省時.181F 06/14 20:49
→ kuma660224  : 增加一般CPU去處理繁瑣頂點很低效率182F 06/14 20:50
→ kuma660224  : 導致PS2可用很少硬體成本達高性能
→ kuma660224  : 但類似異質專用核心路線在PS3時代
→ sisik       : PS2在怎樣,跨平台都輸GC XBOX185F 06/14 20:52
→ kuma660224  : 就變成古代恐龍了  不再是最佳解186F 06/14 20:52
→ eva19452002 : ps4也是用directx去開發的嗎？187F 06/14 20:52
→ sisik       : 硬體輸太多了,軟體面很難搞定.188F 06/14 20:53
推 kuma660224  : PU後來發展速度一直超乎預期189F 06/14 20:53
→ kuma660224  : G
→ kuma660224  : Cell繪圖與Larrabee都看走眼 低估對手
→ sisik       : 久多良木健就是想用CPU搞定一切,但這會造成難開發192F 06/14 20:55
→ sisik       : PS3要不是Mark Cerny來救,還真會輸給X360.
→ kuma660224  : 如果難開發 但能海放對手也是值得194F 06/14 20:56
→ kuma660224  : 問題是辦不到...是先被對手海放
→ kuma660224  : 再慢慢追上...
→ kuma660224  : 這樣根本脫褲子放屁
推 Ken210430   : 結果最終360還是輸PS3兩百多萬台... Wii表示：198F 06/14 20:58
→ sisik       : PS3性能比X360強,看 最後生還者 ,那畫面X360達不到199F 06/14 20:58
→ kuma660224  : 那只是獨佔日系的市場優勢加持200F 06/14 20:59
→ sisik       : 但因為PS3太難開發,只能在中末期追上.201F 06/14 21:00
→ sisik       : 扣掉日本市場,X360勝PS3
→ kuma660224  : 其實雙方沒啥功能是對方絕對做不到203F 06/14 21:01
→ kuma660224  : 家機是量身訂做的特殊環境
→ kuma660224  : 硬體優勢未必能完全轉換到作品優勢
→ sisik       : 但X1時,MS以為自己是歐美市場老大,硬推二手交易規則206F 06/14 21:04
→ sisik       : 然後聲勢就下去了.
→ kuma660224  : 影響成敗的因素太多了208F 06/14 21:05
推 Ken210430   : X1也是微軟政策導致銷量不振209F 06/14 21:06
→ sisik       : 傳聞是SONY也要限制二手,但看MS這麼慘,就不弄了210F 06/14 21:06
→ Ken210430   : PS4說要限制二手這我有印象XD211F 06/14 21:07
推 sisik       : 然後X1是性能差價格也貴,結果把X360帶來的玩家輸掉212F 06/14 21:08
→ sisik       : 其實兩家都想吃Wii的市場,但PS4把原本要搭的攝像頭
→ sisik       : 取消了,所以也斷了這條路.
→ sisik       : 上世代的硬體銷量王者是Wii,破一億台.
推 Ken210430   : 強制同捆從來不是好主意...216F 06/14 21:12
→ sisik       : PS4這樣搞,就能用399賣,完全打死X1.217F 06/14 21:13
→ Ken210430   : 所以後來X1才出現無Kinect同捆的主機218F 06/14 21:13
→ sisik       : X1是無能活用Kinect暢銷軟體,MS是打算丟給三廠去弄219F 06/14 21:15
→ Ken210430   : 然後WiiU爆炸...沒有人能阻止PS4的銷量220F 06/14 21:15
→ sisik       : 下場就是沒什麼廠想用3A級來搞這套.221F 06/14 21:16
→ Ken210430   : 而當時MS還弄了WIN10可玩XBOX遊戲的策略...222F 06/14 21:16
→ sisik       : WiiU是規劃失敗的東西,CPU比X1 PS3弱,三廠很難跨,223F 06/14 21:18
→ sisik       : 又不好開發,最後是第一方自己玩.
→ sisik       : 主導軟體的宮本茂,沒料到次世代開發時間要兩倍
→ sisik       : 軟體延期,WiiU形勢更差.
推 Ken210430   : 當時老任的宣傳也有問題...弄得很多人以為那個PAD227F 06/14 21:23
→ Ken210430   : 是Wii的延伸外設...而不是新的次世代主機
→ kuma660224  : WiiU不是想跟PS4/X1正面對抗229F 06/14 21:31
→ kuma660224  : 它只求明顯贏PS3/X360,又好開發
→ kuma660224  : 先上市，卡位站穩次時代的位置
→ hn9480412   : 不過Cell和Xenons的核心都是同源我也覺得很巧232F 06/14 21:32
→ kuma660224  : 但它首發表現差 跟PS4/X1上市太近233F 06/14 21:33
→ kuma660224  : 反而凸顯它不夠次世代
→ kuma660224  : 首發應用也沒有搶到多少市佔
→ kuma660224  : 先卡位策略沒成  真次世代海嘯已來
→ kuma660224  : WiiU規格定位較類似現在PS4Pro
→ kuma660224  : 的半代加強規格，贏前代， 狂輸下代
推 WiLLSTW     : 任天堂跨入高畫質時代吃了不少虧  不過至少有練功成239F 06/14 21:53
→ WiLLSTW     : 功還養出來新的怪物ip
推 WiLLSTW     : WiiU最傷的是前期遊戲荒 中期也沒有太多本家影響力
→ WiLLSTW     : 的大作護航（只有馬車跟亂鬥 綠帽跟3D紅帽不見蹤影
→ WiLLSTW     : ）
推 j9145       : WiiU真正問題是CPU落後一個世代，而且不是PS4世代244F 06/14 21:57
→ j9145       : 是PS3世代。 然後老任對三廠開發支援就是G8出名
→ j9145       : 搞到發售沒多久，三廠看沒銷量就乾脆連移植都省了
推 sisik       : WiiU的CPU很弱,連PS3 X1都贏不了,移植很花時間.247F 06/14 22:00
→ sisik       : 而且不好開發,好開發是跟PS3比吧?
→ j9145       : 老任後來學到教訓在NS開始好好對待三廠，才撐過初期249F 06/14 22:01
→ j9145       : 遊戲荒，贏來今年爆發期
推 WiLLSTW     : 任天堂核心處理器族群比較特殊 看規格的還是少數 大251F 06/14 22:02
→ WiLLSTW     : 部分都是被ip拉過去的
→ j9145       : 不好開發是一個問題，真正問題是老任連本地支援服253F 06/14 22:02
→ WiLLSTW     : NS第一年的陣容其實很可怕了 紅綠帽 馬車還有花枝（254F 06/14 22:02
→ j9145       : 務都沒做。 就有開發者抱怨，他們遇到問題去問老任255F 06/14 22:02
→ WiLLSTW     : 日本很瘋）都上了256F 06/14 22:02
→ j9145       : 老任叫他們自己先翻英文，然後花了一堆時間轉給日廠257F 06/14 22:03
→ sisik       : WiiU只有GPU贏PS3 X360,但還是差PS4一大截.258F 06/14 22:03
→ WiLLSTW     : 花枝剛上的時候日本缺貨到我要買台灣的日本水貨帶去259F 06/14 22:04
→ WiLLSTW     : 給我們花枝團的日本人
→ j9145       : 等他們傳回來都好幾天，發現對方沒看懂問題，LOOP261F 06/14 22:04
→ WiLLSTW     : 現在switch的開發支援也沒多好（262F 06/14 22:05
→ sisik       : NS實際上是吃掉自家的掌機市場,然後併入家用機市場263F 06/14 22:05
→ sisik       : 市場其實縮小了,但這次三廠較多(開發環境NV負責)
→ sisik       : 任天堂其實無力搞定現今的遊戲開發軟體,只能由硬體
→ sisik       : 廠來做這件事.
→ j9145       : 想想看你是三廠，今天WiiU要發售，你才終於可以更267F 06/14 22:19
→ j9145       : 新完整版OS，之前都只能在半殘狀況下測試。
→ j9145       : 然後PS4/XBOX1明年就要發售。
→ kuma660224  : 新世代繪圖硬體技術對老任太拼了270F 06/14 22:49
推 kuma660224  : 悒籉菑v可能都邊開發邊學習邊修改
→ kuma660224  : 他們自己
→ kuma660224  : 21世紀OS與圖學技術幾乎美國天下
→ kuma660224  : 主流CPU/GPU/OS都是美國發展的
→ MrDisgrace  : 記得NV趁火打劫給舊東西+1275F 06/14 22:57
→ kuma660224  : 就算被塞舊東西  也許老任也Z>B276F 06/14 22:59
→ kuma660224  : 因為沒有更好更快的選項了
推 MrDisgrace  : 兩家都被坑過 不是不得已再合作機會不大吧278F 06/14 23:00
→ kuma660224  : 本來搞硬體或開發環境就不是其強項279F 06/14 23:01
→ MrDisgrace  : 老任是不是價格因素?拿不到單回家吃自己?教主說的?280F 06/14 23:01
→ MrDisgrace  : 老黃下軍令狀?
推 MrDisgrace  : IBM實驗室裡飛天遁地 技轉量產就很雷?XDD

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