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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-16 03:23:07
看板 PC_Shopping
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
時間 Mon Mar 15 12:39:40 2021


有一些不太同意,不過這邊是電蝦版,不知道這樣討論下去會不會離題

※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言:
: 而到了現在,礦潮/礦難的歷史一再重演,長期來看即使每次經歷礦難,虛擬貨幣的價值
: 依舊維持在一個水位上.這或許給人一個錯覺:挖礦穩賺不賠.但這其實是市場熱錢過多的
: 結果.

你這說法可以套用到所有金融商品/房地產/股票.........

所以這只證實了一件事情啊,Cryptocurrency本身就是金融商品

散戶認為自己不會賠本來就不是第一天的事情

多頭時無腦進場認為自己是股神可以搞全職交易

幣價暴漲時無腦開挖認為自己可以當職業礦工

凹單本來就是投資的一個常態,問題就在於你可以凹多久罷了

: 以往虛擬幣都是小眾的樂趣,但今年Musk把虛擬貨幣帶進了散戶的視野,
: Musk在Twtter上不斷吹噓虛擬幣的好,只要隨便一條推文講到BTC或狗狗幣,
: 虛擬貨幣都會大暴漲.

那是你自己沒注意而已,SQ早就開始搞BTC的支付模式

而不少機構也早就開始投入一些資金進入Cryptocurrency來觀察收益和風險

Musk只是一個曝光度比較高的人物,而真正強力推升幣值其實是機構帶來的需求

: 有些人認為虛擬幣只是一群泡沫的結果,不願加入這個戰場.
: 而有些激進的投資者/信徒則稱這才是未來.
: 而後來Musk將TSLA與BTC連動在一起的時候,BTC進入了高潮.但求穩定的TSLA投資人
: 害怕BTC的不可預測性,拋售TSLA股票,於是BTC漲勢如日中天,而TSLA從900回落到最低500
: 的地步.
說的好笑的,TSLA有穩定投資人?XDDDDDDDDD

不要鬧了好嗎,TSLA這種妖股才沒什麼穩定投資人,TSLA買進的都是高風險指數資金

持有TSLA的機構都是走激進或成長型的,哪來的穩定投資人啦

幾乎沒有任何payback policy、長年財報赤字、激進的擴產模式、高資產負債比

穩定投資人? 你敢講我還不敢聽XDDDDD
: 當然也不是只有TSLA在跌,而是整個Nasdaq因為投資機構在喊著糕點快逃,於是有些
: 散戶也跟著在跑,而機構趁機會砸盤,引發科技股的大幅拋售.在此同時有些機構則是在喊著
: BTC真香.大家都改買BTC.
: 當科技股陷入拋售,但這錢跑哪去了?有些是開槓桿借的,此時把錢還回去.
: 有的則是乖乖進入了虛擬幣,於是虛擬幣又漲一波.
: 眼看著虛擬幣一直漲,而科技股卻不漲,之前冷望著虛擬幣的人又想說:好吧加減買一點.
: 於是虛擬幣一路開啟了漲勢.
: 抱著科技股的散戶們看著拜登一直在送錢,但錢都進不去科技股,都跑去傳產或虛擬幣.
: 受不了死魚盤的最後幾批散戶紛紛跳車,把資金送入了傳產與虛擬幣,助長了這兩者的漲勢.
: 最爽的當然是Musk和機構:努力喊盤終獲得回報.
我覺得你整段的邏輯蠻奇怪的,科技股陷入拋售,代表資金應該要進入避險階段
買傳產我可以理解,良好的Payback policy和相對穩定的價值確實是好去處
但跑去Cryptocurrency和科技股連動性這麼高的地方我就無法理解了
加密貨幣的漲跌甚至比科技股幅度更大更敏感

我不太理解你說科技股拋售資金流入加密貨幣的觀察是從哪裡來的

實際上反而是繼續把錢往FANG(尖牙股)送的投資人和機構多數繼續買進加密貨幣

: 衝進去的散戶則是看機遇:因為無法預測低點/糕點,沒人知道自己買的便不便宜.
: 最後關於礦潮何時會結束?那就是要了解這批熱錢的來源
: 這波主要是疫情的紓困,當FED縮表或是要升息的時候,
: 任何泡沫化的商品都會回到應有的價值.
"應有的價值"
這個是本日最神奇之發言
請問TSMC應有之價值為多少? Amazon十五年前之應有價值為多少?
台灣房地產有沒有泡沫化? TSLA分割前的股價應有價值為多少?
台灣一狗票生技股亂漲一通結果營收為0
: 這一點看前幾年的黃金歷經幾次QE和縮表的結果就能大概略知一二.
: 當然對樂觀一點礦工來說.這至少還能挖一年啦.
唉,當年Powell想縮表升息的時候你看看川普大大怎麼譙他的
川普大大才是大寬鬆時代的領導者好嗎?
怎麼開始怪起失智老人發錢惹?

回到顯卡價格

要期待虛擬貨幣崩盤BTC回到萬元以下其實可能機會不高

終究這件事情會變成靠半導體產業本身的供需平衡去解決


這次的大缺貨已經讓TSMC和***以及相關產業鏈進行極大幅度的擴產


你看看TSMC每年資本支出以雙位數的成長來因應

反推則是認為自身營收五年內也是雙位數的成長率

產線擴編稼動率就是要夠才有搞頭,而上游晶片設計也是要賣得夠多才能攤銷研發

所以你也不用擔心老黃蘇媽會不會故意飢餓行銷

頂多這一輪下來讓顯卡價格錨定效應以後3060這種臭東西也要$500鎂才買的到

但至少你買的到,不用追到1.5倍甚至2倍價格才有一張卡

大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.38 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 12:44:27
LoveShibeInu: 股蝦版1F 03/15 12:50
Nafusica    : 有點太用力 給M2F 03/15 12:53
Fezico      : TSLA本業賣夢的,夢越大價值越高3F 03/15 12:54
arm370x     : 電蝦走進股市4F 03/15 12:54
Fezico      : 別人家是本益比,TSLA是本夢比。5F 03/15 12:55
pc0805      : 歪成這樣系列文可不可以結束了6F 03/15 12:56
cherrywo    : 我覺得會討論這麼熱烈就是一般消費玩家多少被影響了7F 03/15 12:56
cherrywo    : 我之前也是等等黨,覺得早買早享受晚買享折扣,沒想
Fezico      : 現在老美錢印太多不知道往哪邊跑全球大灑幣,炒起來9F 03/15 12:57
TWeng       : 人家現在進標普500了,當然有穩定投資人啊10F 03/15 12:57
cherrywo    : 到這次卡荒直接買不到,還被迫漲價,所以很多人其實11F 03/15 12:57
kashima228  : 特斯拉靠賣碳權12F 03/15 12:57
cherrywo    : 多少會好奇,為什麼會搞成這樣13F 03/15 12:57
zzahoward   : 進S&P500也不會買這種妖股好嗎XD 一堆漲幅是靠軋空14F 03/15 12:59
zzahoward   : 的
tetani      : 顯卡的黃牛價現在看起來到頂了16F 03/15 13:17
aspirev3    : 追蹤大盤相關指數ETF 不就會買TSLA了17F 03/15 13:17
tetani      : 套裝機60ti 70 依舊有貨 臉書放出的人也開始多了18F 03/15 13:18
tetani      : 大概就是30k 礦工目前能接受的價位
gn00569763  : 會講出台灣房地產要泡沫化就不知道你書讀哪去20F 03/15 13:19
我才沒說台灣房地產泡沫,我只是在問何謂"應有價值"
直接說人書讀到哪去 閱讀能力先加強 謝謝
logon1111   : 精闢 推21F 03/15 13:19
gn00569763  : 顯卡這種東西目前別看建議售價,真正的市場交易價22F 03/15 13:20
gn00569763  : 格是直接受幣價影響,大家自己會算多久回本
zwin        : 你真的是佛心來的,花時間在電蝦教股市10124F 03/15 13:20
tetani      : 我看礦工都優先掃舊卡 已經不去理會黃牛的30系列了25F 03/15 13:21
TWeng       : 說得好像SPY 跟 VOO不用持有TSLA一樣26F 03/15 13:21
持有阿,比例又不高
問題是真正賣出TSLA的又不是VOO SPY持有者
fbifxxkma   : 真的很佛心,整天只會打電動的人要好好學習,我只27F 03/15 13:23
fbifxxkma   : 希望你們能夠好好用功讀書
Toy17       : 推這篇29F 03/15 13:28
a1379       : 股蝦版30F 03/15 13:28
Severine    : 有些東西其實跟我說的一樣,也就是這是金融遊戲,31F 03/15 13:29
Severine    : 而機構本來就趁機混在裡面做多了。目前推估短期進
Severine    : 貨BTC成本約45000,所以這給BTC帶來了支撐點。不過
Severine    : 我同意這非股版,而我文章的目的只是要強調下一波
Severine    : 回調的時間點,用來推估這波礦潮的終點。
礦潮跟顯卡價格問題其實要看半導體業的擴產速度
我反而不覺得顯卡價格要靠礦潮降溫去解決,半導體本身的供給面才是問題
現在晶片到處缺貨,礦潮只是其中一個小部分而已
lovinlover  : "應有的價值"我只想到GME36F 03/15 13:33
genelin     : 原來是股版阿  我以為我在電蝦呢!37F 03/15 13:34
C13H16ClNO  : 說到股板 本人最熱文章(誤38F 03/15 13:37
C13H16ClNO  : #1WJj-AHK (Stock)
[新聞] 打擊比特幣第1槍!印度擬立法禁交易 最 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

原文標題: 打擊比特幣第1槍!印度擬立法禁交易 最重關10年 (請勿刪減原文標題) 原文連結:  
硬督國可憐啦 BTC這種搞法會加速弱勢本國法定貨幣的崩盤
問題是他們要怎麼禁? 硬督國連基本的法律執行都很搞笑了好嗎
gn00569763  : 樓主剛讓你誤解,我是說你指的對象XD,抱歉40F 03/15 13:39
沒關係 其實房地產我是很中立的....
js70864444  : 請改名標的文41F 03/15 13:40
douge       : BTC跌到一萬  挖eth 都還是有賺 這才是問題42F 03/15 13:40
要靠供給面啦,現在缺貨是從生產面問題也很大
礦潮只是加速失衡局面而已
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 13:42:42
gn00569763  : 有些標的的特色就是與眾不同,多少人喊房地產泡沫喊43F 03/15 13:43
gn00569763  : 了15年,還是好好的
Nafusica    : 印度貨幣流通可以增加30%幾,偽造問題超嚴重 XD45F 03/15 14:00
littlefish1 : 台灣房產沒崩是因為低貸款利率 永遠有人能跟銀行貸46F 03/15 14:03
littlefish1 : 款去接手 利率只要往上個2%就很不穩了吧 比特幣目
littlefish1 : 前也是一直有人在接才能一直漲上去 我覺得機構就是
littlefish1 : 在等 等散戶資金到某個比重的時候才要割 要達到目
littlefish1 : 標應該還有好一段時間就是了
wario2014   : 沒有內在價值的東西,唯一能靠的,就是本身的漲幅51F 03/15 14:05
wario2014   : 說什麼半導體,說什麼fed擴表,根本一點關系都沒有
wario2014   : 說穿了,唯一刺激你買BTC的理由就是看到別人賺很多
seemoon2000 : 虛實貨幣不管有無擔保黃金 甚麼三小金的 都是信仰54F 03/15 14:11
kevin234567 : 總是有一個比較專業的來回了55F 03/15 14:16
reon        : 現在世界各國貨幣 早就脫離金本位時代 都是用信仰56F 03/15 14:20
reon        : 好嗎
reon        : 現在金融體系就是基於信仰,美元的信仰價值
reon        : 美元的信仰來源就是美國國力
ctes940008  : 以為走錯版60F 03/15 14:22
reon        : 不然以為 美日歐中可以這樣狂印鈔?61F 03/15 14:22
azuel       : 黃金本位結束之後,所有的世界上法幣本質就是帳本62F 03/15 14:22
azuel       : 並且長期印鈔造成長期貶值超過99%是設計好的機制
azuel       : 透過把過去的債務給貶值,增加現在的消費和借貸
azuel       : 來拉升現在的成長,代價往上疊,未來再貶值掉代價
azuel       : 真正的問題出在世界上美元的總量有超過40%是去年印
azuel       : 出來的,今年已知的印鈔計畫上半年已經超過去年同期
azuel       : Bloomberg昨天才後知後覺理解半導體漲價其實是通膨
azuel       : CPI早就已經不能及時反映真正的通膨狀況
azuel       : 台灣的通膨已經到腳邊了,房地產2020大家都有耳聞
azuel       : 房地產一拉上去就會隨著時間萬物齊漲
azuel       : 你各位沒考慮過2020跌到負值的油怎麼突然會大噴發嗎
azuel       : 這才是推動比特幣並且不斷造成卡災的背後引擎
gn00569763  : 沒錯,通貨膨脹也是要考量到的一個重要因素74F 03/15 14:29
tetani      : 結論 趕緊all in 比特幣75F 03/15 14:29
azuel       : 現在all in我是不敢講了,要買的人自己研究怎樣分批76F 03/15 14:32
azuel       : 我在30k一路講到55k,該買的想買的前面都買好了
suggestjoy  : 現在還是能上車啦…只是要更謹慎做資產分配 越追越78F 03/15 14:36
suggestjoy  : 高風險度也跟著上升 現在進場就不要妄想可以跟更早
suggestjoy  : 上車的人一樣爆賺
azuel       : 分批啦,隨著時間慢慢買,或是等有跌往下買81F 03/15 14:37
azuel       : 美金這種印法如果持續下去,將來的財富重新分配的定
azuel       : 義就會變成你"有"還是"沒有"比特幣
ArcueidY    : 要進化成蝦股版了嗎84F 03/15 14:41
azuel       : 然後拿黃金擔保的,有沒有想過黃金的價值也是信仰85F 03/15 14:43
gn00569763  : 黃金其實有實質效用...86F 03/15 14:44
WinRoww     : 現在幣跌中 等等一定有人說礦難來了87F 03/15 14:44
azuel       : 黃金的價值並不來自於他全部的工業用途88F 03/15 14:44
azuel       : 你以它實質效用來算價值的話是完全的供過於求
gn00569763  : 我意思是總比完全沒實質效用的有支撐一點吧90F 03/15 14:45
a1379       : 如果黃金的價值是基於工業用途...91F 03/15 14:46
a1379       : 現在黃金應該會一直漲吧
azuel       : 你要看效用的比例啊,主要組成的價格動機就是信仰93F 03/15 14:46
gn00569763  : 礦難來了,ETH又快跌破五萬94F 03/15 14:46
azuel       : 實際上現在黃金的主要功能正在被取代,所以XAUBTC95F 03/15 14:47
azuel       : 一直在走跌,因為原本持有黃金的人在賣黃金買btc
azuel       : 白銀也是有工業用途,還比黃金高,太陽能要用
azuel       : 現在太陽能正在高速發展,白銀也是摔得滿臉
azuel       : 實際上真正工業金屬的platinum就是很強勁的多頭
azuel       : 所以黃金和白銀的價值儲存功能正在被替代
wadeawp     : 感恩下跌 趕緊進場買101F 03/15 14:53
azuel       : btc的性質隨時可以回檔30%,買的人自己要耐心分批102F 03/15 14:58
maniaque    : 隨時回檔30% .....這就是高風險103F 03/15 15:01
maniaque    : 能不能說說看,哪一項金融商品可以30% 震盪的???
azuel       : 能認知並且能管理風險的人才有資格參與機會105F 03/15 15:02
azuel       : 隨著市值上升,btc的波動率自然會越來越降低
maniaque    : 以現在買 BTC的說法 ,可以去買任何新的虛擬貨幣107F 03/15 15:02
maniaque    : 衍生性金融商品都是這樣來的
azuel       : 如果會這樣說認為"都一樣"那就是對btc的狀況不熟悉109F 03/15 15:04
azuel       : 解釋這個太浪費版面了,機會是每個人自己的選擇
maniaque    : 更不用講,現在都是在交易所交易,所有的交易111F 03/15 15:06
azuel       : 願意深入理解的人自己去理解112F 03/15 15:07
maniaque    : 除了個帳存入比特幣,跟提領比特幣到個帳,紀錄存在113F 03/15 15:07
maniaque    : 鏈上以外,交易所內的所有交易,都不存有任何紀錄
maniaque    : 說穿了,就是中心化的交易模式而已,不是嗎???
maniaque    : 那,交易所裡面,只是單純的數字上上下下
maniaque    : user 在交易所內,就假設真的有幣來幣去
maniaque    : 反正,趁著這次疫情,讓虛擬貨幣站在浪頭上
maniaque    : 就這樣子
maniaque    : 就.....隨便玩吧,大家都是大人了
ctes940008  : 數位黃金,不是喊假的。121F 03/15 15:20
zorro1111   : 以為來到股板122F 03/15 16:11
zwin        : 要類比的話BTC大約類似黃金/白銀,ETH大約類似美金123F 03/15 16:40
zwin        : 絕對跟衍生性金融商品的概念完全不同
zwin        : 並不是波動大的東西都叫衍生性金融商品
magic543    : 顯卡已經變成有價貨幣了126F 03/15 16:52
lovekim     : 我只是想要打GAME!!!!你們為什麼要逼我!!!!127F 03/15 17:50
DRAGON0324  : 我比較想知道上一波崩盤的原因是什麼128F 03/15 18:11

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