Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由 - PC_Shopping板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 12:58:12

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作者 pupuliao (pupu)
標題 Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由
時間 Mon Nov 27 16:08:12 2023

※ 引述《wwman (找尋心中的答案)》之銘言：
: 想請問各位大大之中的有些人請問您之中是否有非捏不可
: 或者直上70ti 或4080 或4090的理由不可的大大嗎?
: 這篇想請教一下有上述理由的大大您的非直上/或非捏不可的理由是什麼嗎?
: 因為爬了幾個月文也從原先預設目標3060ti 經過爬文很多各位的平均值
: 後來差不多是4070應是本版目前最能接受的平均值
: 但還是想請問最後非捏不可非直上4070ti、4080、或4090的已經買了的大大
你買電腦的目的是什麼?
是要符合你的需求還是符合大家的需求?
去了解別人的目的、理由很重要嗎?
你想要一次到位不想買錯那就代表你的預算不是無限制的對吧?
那你去管別人的想法幹嘛? 還是你買來的目標就是買來上人權圖的?

: 你的非買不可的理由是什麼呢? 或者是也有後悔的大大也可麻煩分享一下原因是什麼呢?
: 雖已經爬文加上了解大致上是功能價錢都是一分錢一分貨的看需求而定價位
: 但爬文越多好像越讓人有選擇困難症想請問大大絕對要70ti或80 90的理由是什麼?
先問問你自己你的需求是啥?平常玩那些遊戲?螢幕什麼規格的?
你幹嘛要去了解別的玩家的理由跟需求?平白增加自己困擾
如果你只有三萬預算，然後知道五萬預算的理由你是要抱怨自己太窮?

: 目前是遊戲需求目標訂在未來的3A大作也能玩
這個目標很寬的
追求高畫質玩還是可以玩就好?
如果是最頂的畫質就不要想了，遊戲廠商都有接受廠商贊助
最頂的畫質就是用來推你買新配備用的
如果讓你用三五年前的顯卡輕鬆跑到頂，那是遊戲廠商太佛或是根本不是拚畫質的3A

: *但是也看中ai可能是未來火熱的趨勢也有其好奇或學習之可能性~
不要想太多，真的有需要再來砸錢

: 所以很怕買了一次就定了這五年
: 所以想問各位大大非直上選高端顯卡的理由為何以及很多人說的4090是最後的良心
: 是為何呢? 因為不懂價格超出兩倍的4070(兩萬多) (4090要五六萬)
: 或許有大大有無其超重要之細節非買不可的理由
: 比如哪個零件的互搭是近期必搭的絕對? 又或者是價格局勢未來也可能大波動?
: (也想賭在撐半年是否有大降價的可能?)
: 所以特想了解一下給選擇困難症的在下很想全盤了解才敢決定入手
: 先感謝觀看本文或答覆的大大給各位一鞠躬~謝謝大家~ (已經爬文懵懂半年的小白

爬了半年還沒買
代表你的需求根本不強烈，想省錢就不要想了去做該做的事吧
想換就決定預算後再來想

過去十幾年我的作法是有需要就更換，已經沒有再整台全換新了

顯卡跑不動換顯卡
CPU跑不動就CPU+MB+RAM 整組換掉
硬碟不夠就換硬碟

先確定預算再來找最接近的配件
根本不會有70 80 90在那邊想半天的狀況

最近一次更新是疫情前一年
當時買了R53600+MB+32GRAM+1660 + M.2 SSD
用到現在一點問題都沒有
反正我不追求4K 超高畫質
買的遊戲能在1080P下順順跑就好

現在顯卡貴得跟什麼鳥似的，我都當作沒看到，不要徒增自己煩惱

反正如果有遊戲是最低要求 70 80 90
那我相信市場會教他做人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.112.90 (臺灣)
※ 作者: pupuliao 2023-11-27 16:08:12
※ 文章代碼(AID): #1bP4vkwv (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1701072494.A.EB9.html

※ 同主題文章:

　 11-25 18:16 wwman. ■ [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由

　 11-26 17:19 leo4603. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由

　 11-27 09:53 e446582284. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由

● 11-27 16:08 pupuliao. ■ Re: [閒聊] 想請問各位有非直上70ti 80 90不可的理由

→ Allen0315: 天際線2 微軟模擬飛行表示:1F 220.141.143.47 台灣 11/27 16:09

推 violegrace: 樓上那2款遊戲有問題的明顯不是硬體2F 114.47.45.108 台灣 11/27 16:20

→ kuroshizu21: 不好意思, 我要說一下不是所有遊戲廠3F 114.47.83.175 台灣 11/27 16:20
→ kuroshizu21: 商都有接受硬體廠商的贊助或合作 XD
→ kuroshizu21: 不過我也覺得這一串第一篇的原PO, 真
→ kuroshizu21: 的如此煩惱又有急需得換的話, 就是看
→ kuroshizu21: 當下有多少預算, 買那個預算可買到的
→ kuroshizu21: 最頂規就可以了, 其他可以不用想太多

推 wwman: 謝謝分享心路也謝謝建議會參考的你觀點的9F 1.200.148.175 台灣 11/27 18:17
→ wwman: 其實就大概4萬~7萬吧目前好像卡AI難度60%
→ wwman: 遊戲的話也是想卡一次買到可以戰以後
→ wwman: 螢幕2K 4K理論當然是一次到底但心痛也到底
→ wwman: 當然就是想要看中高中規高規最高規哪個
→ wwman: 有希望用很多年

這幾年顯卡漲太兇了
顯卡預算從以前3~5K 現在變成6~8K

萬元以上我應該是不會碰

而且跟你說很現實的問題
你就算捏著覽趴吃著泡麵很痛得上4K 4090

過兩年你會繼續跟著痛，廠商會製造新的需求讓你更痛苦
因為你上頂配了，然後兩年後發現有更頂的

但是現實是單機遊戲的中間需求其實沒有增加太多

從steam 數據來看最多用戶基本上是1080P+60系的顯卡
這種規格的硬體基本上遊戲都能順順跑

但是顯卡商每年都可以搞點新花樣引誘你買新顯卡

再來是AI

在廠商海量H100 A100 面前
一張4090 跟 4060 有啥區別? 滿正都是被輾壓
無聊玩玩啥都可以

推 ctes940008: 如果要1080順跑的話，隔壁收3060Ti。15F 36.239.219.2 台灣 11/27 18:26
→ ctes940008: 或者等1212大灑幣也可以蹲4系列卡。
→ ctes940008: 像我現在幾乎只玩CSGO，2K螢幕+4080

※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 11/27/2023 18:39:57

→ ctes940008: 一個禮拜也玩不到十小時吧，老了。18F 36.239.219.2 台灣 11/27 18:30

推 chyou2003: 2k+1080+4080是要跑260hz?19F 223.137.191.34 台灣 11/27 18:31
→ chyou2003: 2k+4080* 更正

推 canandmap: 推這篇，把我想講的都講完了21F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:48

推 CircusWorld: 確實我在他那篇推文中說過了不要整22F 123.205.143.107 台灣 11/27 18:49
→ CircusWorld: 天講要學習什麼AI 這樣興趣玩的又不
→ CircusWorld: 是要玩得很深入整天在那糾結未來AI
→ CircusWorld: 能不能玩未來五年3A大作玩不玩得動
→ CircusWorld: 五年耶那麼不可測五年過去也夠再換
→ CircusWorld: 一年新電腦了叫他去好好想自己是要
→ CircusWorld: 1080P 2K 4K玩就在那邊叫說自己螢幕
→ CircusWorld: 很就不知道哪個好會不會後悔如果
→ CircusWorld: 真的換到2K對他來就是大升級了已經
→ CircusWorld: 夠爽了還在那邊整天肖想4K Steam用
→ CircusWorld: 戶用4K在玩3A大作的不到10%玩家就很
→ CircusWorld: 像只買得起蛋殼區的人在那邊整天問
→ CircusWorld: 說買帝寶、陶珠隱園值不值得啊你就
→ CircusWorld: 是預算買不下去的會捏蛋蛋捏到爆的
→ CircusWorld: 整天在那邊我如果買陶珠隱園划算嗎
→ CircusWorld: 的感覺

推 canandmap: AI又不是什麼戰未來的科技，不過是因38F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:56
→ canandmap: ChatGPT而紅起來而已，想玩AI那有去了
→ canandmap: 解什麼叫AI嗎?還是只是看看新聞、電影
→ canandmap: 就覺得好潮好想要?5年後AI還會不會成為
→ canandmap: 趨勢還是個問號，至於要戰5年我是覺得
→ canandmap: 想太多，你5年後還會不會有畫質更好的
→ canandmap: 遊戲都很難說，螢幕部份建議去了解VA/
→ canandmap: TN/IPS/OLED/QLED/Mini LED的各個優缺
→ canandmap: 點，什麼360/240/144Hz那只是噱頭，遊
→ canandmap: 戲跑不到還是一樣無用，但也不是買了最
→ canandmap: 頂級的顯卡就能保證跑滿，有多少錢辦多
→ canandmap: 少事，不要在那邊東想西想，經云:「過
→ canandmap: 去心不可得，現在心不可得，未來心不可
→ canandmap: 得」

推 CircusWorld: 一個連自己的需求在哪裡都搞不清楚的52F 123.205.143.107 台灣 11/27 18:58
→ CircusWorld: 人人家給他建議他推文就在嗆真的
→ CircusWorld: 沒必要跟他說太多反正說再多他還是
→ CircusWorld: 會當等等黨用一堆理由藉口不買而已

推 canandmap: 88956F 36.228.130.250 台灣 11/27 18:59

→ CircusWorld: 然後預算四萬到七萬這個區間浮動也57F 123.205.143.107 台灣 11/27 19:00
→ CircusWorld: 太大有講跟沒講一樣四萬大概就是40
→ CircusWorld: 70 七萬可以組到4080了叫他先把自己
→ CircusWorld: 的預算和需求抓好吧不然差距這麼大

→ canandmap: 我倒覺得他先做好功課再來請教為佳，連61F 36.228.130.250 台灣 11/27 19:08
→ canandmap: 2K/4K都不知道其特性，就不用丟太多建
→ canandmap: 議給他啦~
→ canandmap: 自己功課做好做滿，自然就會去抓預算

推 clotha52181: 到底為啥要為了一個腦內組機仔洗這麼65F 223.140.32.188 台灣 11/27 20:05
→ clotha52181: 多版面

推 skyrain1234: 我也是好奇那篇為什麼這麼多人回67F 180.217.72.135 台灣 11/27 20:17

→ savagy: 當然是曬人權啊68F 223.137.52.176 台灣 11/27 20:18

推 NX9999: 說太好了！推推69F 223.141.185.182 台灣 11/27 20:28

→ trywish: AI不是ChatGPT，而是SD。至於會不會是趨70F 111.242.84.9 台灣 11/27 20:42
→ trywish: 勢，老實說一定會。問題在這東西是"廠商"
→ trywish: 需要，而不是"用戶"需要。只是廠商的AI都
→ trywish: 要上傳雲端處理。對於擔心隱私的，會想自
→ trywish: 己跑。當然通常能自己跑(開源)的軟體都沒
→ trywish: 廠商強。有空可以看看現在一堆攝影軟體都
→ trywish: 加上AI處理+訂閱收錢。音訊方面也開始搞
→ trywish: AI識別轉文字等。不過由於都要上傳雲端，
→ trywish: 所以硬體需求不用太高。

推 kanding255: 推79F 49.217.237.195 台灣 11/27 20:50

→ wwman: 回CircusWorld 整篇只有少數幾位亂嗆的人80F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:03
→ wwman: 在那邊嗆人小學生或山道猴我已經超客氣回
→ wwman: 了你講的我好像通篇大戰且反嗆每個人似的?
→ wwman: 而且我需求就是範圍也可以調整大兩圈
→ wwman: 也是行也是可以我有講我需求順便問大家
→ wwman: 順便問各自大家的需求想了解每個人注重
→ wwman: 的細節我問的問題本來就是我的需求可能性
→ wwman: 有在嗆我的幾位都是在那邊說我不該有那種
→ wwman: 想要知道別人注意或參考的細節這種問題
→ wwman: 我就是想知道也怕漏掉細節我也有遊戲跟AI
→ wwman: 我這樣問有何不對就一定得綁死按照一些

→ CircusWorld: 那我會建議你你先去看YT 看4070、4091F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:10

→ wwman: 專業到不行非常聚焦的問法才可以?92F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:10

→ CircusWorld: 70ti、4080在1080p、2K、4K的3A大作93F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:10
→ CircusWorld: FPS大概是多少認真講一般人60FPS以

→ wwman: 本版不歡迎初學者新手發問一些初階問題?95F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:11

→ CircusWorld: 上就很流暢了不然有些人60、90、14496F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:11

→ wwman: 你回的專業回文我非常感謝但你態度對我97F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:11

→ CircusWorld: FPS根本看不出來差別你如果真的想了98F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:11

→ wwman: 或者可能是否對新手就很不友善?99F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:12

→ CircusWorld: 解你會不會差很多就去看看人家評測100F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:12

→ wwman: 嗯謝謝你提出的我在我那篇文也有感謝你101F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:12

→ CircusWorld: 問初階問題可以呀但問題是人家要你102F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:12
→ CircusWorld: 把預算縮在一個小一點的區間然後游

→ wwman: 有些比較艱深的專業文評測文感覺至少要104F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:13

→ CircusWorld: 戲你要用2K什麼螢幕玩這個沒講四萬105F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:13
→ CircusWorld: 到七萬預算落差真的太大了

→ wwman: 花一兩星期瘋狂補修各種電腦零件功能性107F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:14

→ CircusWorld: 不是我是要去YT打比如說 4070 Test108F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:14
→ CircusWorld: in games 然後你去看那個FPS對你來說

→ wwman: 或術語才能看得懂那要非常投入才能弄懂110F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:14

→ CircusWorld: 6X 7X 8X 9X 10X 11X 你看不看得出來111F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:15
→ CircusWorld: 差別不是要看那些專業評測

→ wwman: 恩謝謝你說的FPS 像每一位大大說的專業術語113F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:15
→ wwman: 只要他們提出雖然我看不懂但我就會筆記
→ wwman: 至少我才能知道我可能不懂的東西是什麼

→ CircusWorld: 所以呀大家要你先確定預算和需求其116F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:16

→ wwman: 但是我如果不問這種廣泛的問題117F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:16

→ CircusWorld: 他你要問可以再另外開一篇問不是給118F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:16
→ CircusWorld: 個四萬到七萬然後還要未來五年3A大

→ wwman: 我應該滿確定我更會不懂更像是瞎子摸象120F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17

→ CircusWorld: 作都要順還有AI跑得動你知道我現在121F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:17

→ wwman: 你想像一個新手或瞎子是靠自己用手摸牆壁122F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17

→ CircusWorld: 還在用6年前的1050ti嗎順不順每個人123F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:17
→ CircusWorld: 定義就不同

→ wwman: 去了解世界還是直接問另外一個有看過世界125F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:17

→ CircusWorld: 而且要滿足你的需求就是4080或是409126F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:18

→ wwman: 問他世界該怎麼形容哪個快一定是後者較全127F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:18

→ CircusWorld: 0 你4090又捏不上去 4080你也會嫌貴128F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:18

→ wwman: 我什麼都有可能我也可能直接先買一個4090129F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:18

→ CircusWorld: 一分錢就一分貨就像0元手機就是只值130F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:19

→ wwman: 回家放也有可能直接不買4090 但是周邊的131F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:19

→ CircusWorld: 0元手機萬元手機就是值得萬元132F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:19

→ wwman: 像是主板或記憶體電供我可能會買能匹配90133F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:20
→ wwman: 假設我是說如果4090缺貨到明年半的假設
→ wwman: 我可能會直接主機不買直接先買4090養灰塵

推 CircusWorld: 你還是沒搞懂我要說的重點136F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:22
→ CircusWorld: 你現在當下的"需求"是什麼

→ wwman: 然後再隔一兩個月再買主機跟周邊~138F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:22
→ wwman: 我當下的需求就像是爸爸要買給兒子用的
→ wwman: 電腦一次買好可以用五年以上不準換
→ wwman: 然後可以玩遊戲跟AI
→ wwman: AI根據這篇熱心分享的大大分析我有4090

推 CircusWorld: 所以這就是問題啊現在科技那麼快 5143F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:24
→ CircusWorld: 年會迸出什麼東西大家都不能保證要

→ wwman: 好像也沒屁用因為現在應該是用廠商的雲AI145F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:24

→ CircusWorld: 最穩就是上4090啊但你又買不起146F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:24
→ CircusWorld: 然後你如果只是想要2K玩3A大作那就

→ wwman: 對阿但是假設就是今年某位爸爸的兒子剛好148F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:25

→ CircusWorld: 是4070 4070ti選一個 4070fps大概80149F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:25

→ wwman: 要升國中一年級不得不買電腦只能選一款150F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:25

→ CircusWorld: 到100 4070tiFPS大概在100-120左右151F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:26

→ wwman: 沒有買不起拉但是就只是壓縮到其他開銷~152F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:26

→ CircusWorld: 所以我叫你先去看你先看你80、100、153F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:26
→ CircusWorld: 120FPS看不看得出來差異如果看不出
→ CircusWorld: 來那你買那麼高也沒用

→ wwman: 嗯好你的建議我會聽我在記得看YT的評測156F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:27

→ CircusWorld: 你先確定你要什麼畫質大概什麼FPS157F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:27

→ wwman: 畫面看那種差別自己喜歡不喜歡158F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:27

→ CircusWorld: 確定了再來談其他配件這樣了解？159F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:27

→ wwman: 那請問到底跑AI現在4090到底是否也沒屁用?160F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:28

推 savagy: 馬戲團大你太認真囉XDD給你推一個161F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:28

→ wwman: 但是我知道只有80 90有大VRAM 能跑AI162F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:28

→ CircusWorld: 要看你要玩AI的什麼啊如果只是玩SD163F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:28

→ wwman: 但是前面幾位大大說現在跑SD的AI都是雲端164F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:29

→ CircusWorld: 繪圖很多顯卡都能玩啊只是產圖速度165F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 快慢你想不想等而已沒有能不能玩的

→ wwman: 所以我就算買4090也是幫不上忙?167F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:29

→ CircusWorld: 問題其他AI就看你想玩啥而不是一句168F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:29
→ CircusWorld: 我想玩AI 人家又不知道你要玩什麼AI

→ savagy: 可以，有幫助，有錢直上就對了，不用想太170F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:30
→ savagy: 多，也不用問太多，買就對了

→ wwman: 我主要想先玩的AI是DRAG GAN 可以改人表情172F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:30

→ savagy: https://i.imgur.com/F6MTQRG.jpg173F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:30

→ wwman: 跟動作的未來可能會走這類圖型編輯的產出174F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:30
→ wwman: 老人圖真讚哈哈謝謝
→ wwman: 那不是女性憑拳圖嗎?怎麼有PC版本

→ savagy: 兩性憑拳也很好笑，老人有很多版本177F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:32

→ wwman: 謝謝CircusWorld大補充但最後只想說178F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:32

推 CircusWorld: 那個都是很輕度AI改圖 4070以上都能179F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:33
→ CircusWorld: 玩只是速度快慢而已

→ wwman: 我那篇只有反對那位嗆我小學生跟山道猴那位181F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:33
→ wwman: 好 ~ 那可能真的又瞄準4070或70ti了
→ wwman: 我之後整理完再PO菜單問在看價格波動
→ wwman: 應該還是會70 或70ti了

推 CircusWorld: 嗯嗯然後再跟你說4070super 4070ti185F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:38
→ CircusWorld: super快出了大概明年1.2月左右然
→ CircusWorld: 後他接口很可能不是8pin 所以看你要

推 wwman: CIRCUS大另外請問你有跑AI吧大vram的80 90188F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:39

→ CircusWorld: 不要等就這樣189F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:39

→ wwman: 還是3090 3080(二手)? 這種跑AI 大vram重要190F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:39
→ wwman: 影響程度會算圖會等差別會等到很不爽嗎
→ wwman: ~跟70 70ti比的話?

推 CircusWorld: 不要問我我才用1050ti 沒在玩那個193F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:41
→ CircusWorld: 你如果想知道去YT打關鍵字看評測

→ wwman: 喔好不過還是非常感謝你你了解PC層面很廣195F 1.200.148.175 台灣 11/27 21:42

→ CircusWorld: 沒有我完全不懂最近才來電蝦不要196F 123.205.143.107 台灣 11/27 21:43
→ CircusWorld: 亂捧= =

→ savagy: 電蝦又度過了平安的一天198F 223.137.52.176 台灣 11/27 21:52

→ ksng1092: 瞎子問完別人他自己根本無從驗證，這例199F 111.248.5.31 台灣 11/27 23:03
→ ksng1092: 子不行啊
→ ksng1092: 至少他自己摸得出來水的冷熱，然而別人
→ ksng1092: 對他說水會使光折射一點意義都沒有
→ ksng1092: 這樣你還會覺得後者較全嗎XD

推 canandmap: 我可沒有說AI就是ChatGPT喔204F 36.228.130.250 台灣 11/28 11:54
推 canandmap: https://youtu.be/3tnIEToAr4s?t=407
→ canandmap: https://youtu.be/YXHhJ66sJUs?t=493

→ canandmap: https://youtu.be/vEBGCuf7rOU?t=796207F 36.228.130.250 台灣 11/28 11:58
→ canandmap: 自己看看吧
→ canandmap: 重點:你想玩什麼遊戲

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