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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-22 14:00:32
看板 PC_Shopping
作者 benmei99 (K1NG0DyR)
標題 Re: [情報] GN 耶穌開始調查Intel不良的原因 新資料
時間 Sun Jul 21 02:30:35 2024


半導體製程老實說已經脫離個人專業範圍,僅止於大學修課的程度而已
以下資訊大家圖個樂看一下就好了
個人手上不論是超頻用平台、工作站,大概有十組左右
目前都是沒辦法穩定復刻出不穩的問題,所以製程是Root cause還蠻合理的
前陣子轉發到板上的Microcode也是問題之一,不過更新BIOS就能解決

先看一下耶穌影片中提到的幾個關鍵字
1. 氮化鉭 Tantalum Nitride(TaN):
   在製程中主要是BEOL(Back End of Line)中充當Diffusion Barrier和Insulating
   Layer,TaN有著很好的抗氧化性,幫助Interconnect維持穩定尤其是Copper
   Interconnect,簡單來說就是防止copper擴散到其他材料的barrier。
   Interconnect是一種將把多個元件連接在一起的結構。
   Interconnect的layout、設計對於IC的可靠度、電源效率、性能甚至製造良率都
   有很大的影響。用Copper做Interconnect的好處是功耗跟Propagation delay的表
   現會比較好。


2. 原子層沉積 Atomic Layer Deposition(ALD):
   就是一種沉積工藝啦,主要是鍍膜用ALD鍍出來的薄膜均勻、conformal(原諒我不知道
   怎麼翻這個字比較到位),因為ALD是原子層級的控制厚度,此外也是做出高品質致密、
   無針孔的薄膜重要技術。那這些薄膜的用途是什麼呢? 答案是防氧化和降解之類的問題
   。


上面這兩個名詞有可能發生什麼問題呢?
A. 沉積不均勻:
   如果製程參數有問題,沉積TaN的時候不均勻,那個不均勻的點就有可能變成氧化弱點
   。
B. TaN氧化:
   TaN剛剛提到有很強的抗氧化性,但某些條件下,例如「高溫」TaN也是有可能氧化的。


前面提到了,TaN常常用來做Interconnect的barrier,氧化了當然問題就大啦。

半導體製程還有什麼氧化相關問題呢?
1. Metal Contacts和Interconnect的氧化:
   氧化是non-conductive,電阻增加和線路問題都是可預見的狀況。

2. Gate Oxide降解:
   Gate Oxide變厚或是不均勻對電晶體效能和可靠度有很大的影響。

3. Interface劣化:
   半導體和絕緣體之間的介面氧化,電氣特性會變差,裝置的效能當然會受影響。

4. Thin film:
   例如Dielectric layer,氧化了絕緣特性跟電性都會被影響。

5. 良率:
   不適當的氧化對良率肯定是有影響的

6. Electromigration:
   氧化可能會造成metal line的電遷移加劇,interconnect的元件在高電流密度的情況
   下會提前出現問題。

補充:可能有人會有疑問12th~14th Gen架構製程不是都一樣嗎?為什麼12th Gen問題看起
來好像比較少?因為包含製程的在內電路設計不會只有一個版本,實際上大家常常聽到的步
進(Stepping level)就是電路設計版本號。包含製程工藝、參數甚至是邏輯電路的設計每個
步進之間都有可能不同。步進這詞的由來是光刻機(stepper)。


以上
算是憑著印象寫得所以錯誤應該不少
請當好玩看看就好惹
很久沒用電腦發文,排版看起來怪怪的請跟我反應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.152.112 (臺灣)
※ 作者: benmei99 2024-07-21 02:30:35
※ 文章代碼(AID): #1cd09KwX (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721500244.A.EA1.html
pmes9866: 我也是這麼想的1F 123.195.225.61 台灣 07/21 02:33
mrme945: 推解釋2F 111.71.212.153 台灣 07/21 02:35
SPDY: 說來單質純淨銅的活性是接觸空氣就消光發紅3F 122.116.132.101 台灣 07/21 02:36
deadpool5566: 嗯嗯 跟我想的一樣4F 101.12.29.246 台灣 07/21 02:36
smallreader: conform大概是說貼合表面吧5F 111.254.173.212 台灣 07/21 02:38
johnnyvose: 呵呵 我看不懂XD 幫你推一下6F 111.242.119.149 台灣 07/21 02:46
RONC: 阿鬼,你還是說中文吧7F 150.116.155.66 台灣 07/21 02:49
fanyuzeng: 我猜意思是TaN氧化導致有用銅製程當連8F 1.168.88.52 台灣 07/21 02:59
fanyuzeng: 結的地方(矽穿孔?)會開路。
PerfectWorld: 好奇保固期過了就過了。要用什麼理10F 122.116.98.182 台灣 07/21 03:15
PerfectWorld: 由索賠?
saedn: 嗚嗚 看不懂 好專業!!12F 111.71.214.80 台灣 07/21 03:32
j2c3: 嗯嗯 跟我想的一樣13F 123.240.58.189 台灣 07/21 03:57
oppoR20: 嗯嗯 我也是這麼覺得14F 36.236.14.27 台灣 07/21 04:00
a860204: Gate Oxside在前中段,如果是Barrier的15F 1.171.30.251 台灣 07/21 04:05
a860204: 問題,感覺比較跟Contact, Via有關
這我也不好斷然分析,製程真的脫離我的範圍xD不過確實感覺後者比較有關
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 04:07:26
dieorrun: 問那些大量採購的企業啊 消費者看戲就好17F 203.204.109.206 台灣 07/21 04:15
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 04:17:58
dos01: 12代的架構跟13 14代不一樣吧18F 182.155.78.98 台灣 07/21 06:15
L2 cach變大,多了幾顆E core,在我看來整體架構並沒有改變太多東西
dos01: 我比較好奇的是怎麼搞出這問題的19F 182.155.78.98 台灣 07/21 06:18
dos01: 之前好像沒有類似的案例?
就我所知沒有,但製程相關我是真的不太熟所以我也不確定,這麼大一間公司出這麼包是很
匪夷所思
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 06:30:08
ltytw: 快推 免得21F 114.33.46.227 台灣 07/21 07:20
ltytw: 那我想問gn可以怎麼搞ic分析出是不是氧化
ltytw: 導致不穩。有什麼跡象可以去驗證?
不是他們自己做的,是FA Lab
zseineo: 推24F 111.243.97.202 台灣 07/21 07:31
william456: fix應該25F 111.252.144.49 台灣 07/21 07:48
zerg2150: 嗯嗯 差不多是這個意思26F 114.136.201.186 台灣 07/21 08:08
tint: 12代的Alder Lake架構 對應的是C0、H0核心27F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:08
tint: 13代改進後的Raptor Lake架構 對應是C0核心
tint: 目前看起來問題主要是發生在C0核心產品上
tint: 前面筆誤打錯 Raptor Lake架構 對應是B0核心
tint: 目前看起來問題主要是發生在B0核心產品上
kira925: 但如果是BEOL 什麼核心不是重點阿...32F 220.135.86.145 台灣 07/21 08:12
tint: B0、C0、H0是三種不同的晶片核心 步進不同33F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:12
jackhaung: 製成問題的話,不管什麼核心都會中吧?34F 42.73.82.167 台灣 07/21 08:18
Ereinion9895: 大致上跟我想的一樣,感謝你把我的35F 118.231.169.158 台灣 07/21 08:21
Ereinion9895: 想法說出來!
greg7575: 就同時會斷電也會漏電。這樣理解即可37F 111.251.240.184 台灣 07/21 08:21
簡單理解是這樣沒錯
greg7575: 送XPS看氧化比例即可。很好抓38F 111.251.240.184 台灣 07/21 08:23
greg7575: 穩跟不穩的開核來打縱深抓氧化比例
greg7575: 這種測試半導體公司天天在做。
感謝解釋補充
tint: 不同設計、不同步進 製程會微調改動41F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:32
yuinghoooo: 感覺應該是製成瓶頸,然後為了追趕不42F 123.51.228.12 台灣 07/21 08:32
yuinghoooo: 得不頻率上去,之後被發熱更高,導致
yuinghoooo: 電路提早氧化直接壞片
tint: 像之前三星的0E問題 可能是V6版顆粒瑕疵45F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:33
tint: 之後新的V7版顆粒 就幾乎沒0E問題了
yuinghoooo: 測試條件總是不會考慮長時間高負載 ,47F 123.51.228.12 台灣 07/21 08:34
yuinghoooo: 通常都是偶爾高峰
tint: 像當年的Intel 6系列晶片組主機板召回事件49F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:36
leviva: 真的假的? 新版3爽沒0E ??50F 1.171.4.158 台灣 07/21 08:36
tint: 就是6系列晶片組B2步進有問題 久了SATA電路51F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:38
tint: 會故障 造成SATA接口失效無法使用
yuinghoooo: 的確有可能所有晶片都有問題,但僅限53F 123.51.149.209 台灣 07/21 08:38
yuinghoooo: 於極限使用那些才會燒掉,所以降頻搞
yuinghoooo: 不好能延緩惡化
tint: 後來更新為B3步進才解決問題56F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:39
tint: 當然Intel的6系列晶片組B2步進是全面召回的
tint: 當年
kira925: 降頻就凹單阿 但前提是不要被抓到59F 220.135.86.145 台灣 07/21 08:40
yuinghoooo: 不要打Game或是跑重度應用應該就不會60F 123.51.149.209 台灣 07/21 08:40
yuinghoooo: 壞
kira925: 被抓到大家就上法院了62F 220.135.86.145 台灣 07/21 08:40
yuinghoooo: 個人是這樣推測啦,不過晶片一般不會63F 123.51.149.209 台灣 07/21 08:41
yuinghoooo: 這麼快老化的,他們當初測試條件是比
yuinghoooo: 較鬆嗎
yuinghoooo: 因為看他出問題比較多的 都是拿來打遊
yuinghoooo: 戲的
tint: 當年Intel的6系列主機板B2步進瑕疵68F 123.204.6.173 台灣 07/21 08:43
tint: 一開始可以正常使用 但使用幾年後
tint: SATA2連結埠會不穩定甚至失效
tint: Intel當時是新出B3步進的晶片組才解決
tint: https://tinyurl.com/39w9trne
tint: 當時的6系列晶片組B2步進問題解說
tint: 當年Intel是全面召回,花費了數億美元
tint: 上面那篇故障過程解說 似乎和這次問題有點像
kira925: 上面那篇突然自刪是怎樣?76F 220.135.86.145 台灣 07/21 08:59
devilshadow: 不是自刪77F 114.38.100.173 台灣 07/21 09:00
rook18ies: 不能講的祕密78F 114.24.143.143 台灣 07/21 09:01
NICK992:     英特垃圾又盤又爛4在刪刪小?79F 114.37.199.230 台灣 07/21 09:02
olozil: 被壓下來了嗎? 接著是不是道歉聲明80F 42.76.77.139 台灣 07/21 09:05
sina1: 高溫,高電流,時間一到,縮缸,GG81F 223.139.254.88 台灣 07/21 09:06
zseineo: 不是 他有其他文章CP了 他可能搞不清楚那82F 111.243.97.202 台灣 07/21 09:06
zseineo: 些文章CP了就全刪
leviva: 猜因為主板商 (含套裝主機)65%還是I家,84F 1.171.4.158 台灣 07/21 09:07
leviva: 影響巨大
Rust: 可是電壓太高應該是確定了吧86F 123.241.91.165 台灣 07/21 09:08
Rust: 要解釋的應該是為什麼連筆電都會出問題?
Sweet83921: 可以估狗Cu-TSV88F 123.195.196.141 台灣 07/21 09:09
Sweet83921: 簡單來說就是一樓到二樓的樓梯被封住
感謝補充
ZengMaktub: CP是什麼90F 114.137.129.170 台灣 07/21 09:10
leviva: 該不會是單核turbo, 超過5.5死亡機率極高91F 1.171.4.158 台灣 07/21 09:10
kira925: 因為這是共通的製程阿 又沒分給誰92F 220.135.86.145 台灣 07/21 09:11
ZengMaktub: 自問自答 CP = cross post93F 114.137.129.170 台灣 07/21 09:14
munchlax: cross post94F 218.173.133.206 台灣 07/21 09:14
spfy: CP是以前很常見的違規 而且也被歸類成嚴重95F 27.52.230.61 台灣 07/21 09:15
spfy: 事項 因為大部分都廣告帳號才會踩這條 還有
tint: 以桌面B0步進的產品來看 13400系、14400系97F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:16
spfy: 部分是洗文洗到踩CP 這就完全沒什麼好說的98F 27.52.230.61 台灣 07/21 09:16
spfy: (文章標題+內文完全相同才會被算CP)
tint: 也可能會有用到B0步進核心(B0、C0二種都有)100F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:17
tint: 至於13500和14500,就都是C0步進了
tint: 現在可以觀察看看 有沒有13400 C0版的出問題
tint: 又打錯...是13400有沒有B0版的出問題才對
tint: https://i.imgur.com/1M3viZJ.jpeg
tint: 13400的B0步進和C0步進 二種CPU外觀差異
tint: 頂蓋上印SRMBG的是Raptor Lake核心 B0步進
tint: CPU背面的電容也比較多
[圖]
greg7575: 高溫高壓會加速氧化還原的過程108F 111.251.240.184 台灣 07/21 09:33
greg7575: 好歡樂
smallreader: 22樓 不是GN自己 是FA lab說的可能性110F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:34
tint: 如果B0步進的13400長期用也出現問題案例的話111F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:35
tint: 這樣就有趣了
smallreader: 是說CP(XP)要5篇才違規吧?113F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:36
zseineo: 他有貼一個遊戲新聞貼了5個版114F 111.243.97.202 台灣 07/21 09:39
tint: https://i.imgur.com/Q68ke3F.png115F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:39
tint: 以GN影片中提到的13代受影響型號來看
[圖]
smallreader: 哦 想說連西洽的也刪了 幹留言很多餒117F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:40
tint: i7-13700T是低功耗版CPU 但一樣出現案例118F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:41
smallreader: T會出現是因為W680給253W的PL1119F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:41
tint: 那這樣還是只能觀察B0版的13400看看了120F 123.204.6.173 台灣 07/21 09:43
smallreader: https://twtr.to/L4EY8 Wendell推特121F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:46
linfon00: 聽到你這樣講 川普不高興了 保護費要提122F 42.73.6.61 台灣 07/21 09:46
linfon00: 高了
lee988325: conformal也是均勻性。一般說薄膜的均124F 42.75.72.11 台灣 07/21 09:50
lee988325: 勻性是
lee988325: 會認為是一個平面薄膜的厚度表現,但co
lee988325: nformal會連同槽(塹渠)的側壁和底部
lee988325: 的薄膜厚度的均勻性都考慮在內
smallreader: https://i.imgur.com/GzxX5PU.png 要129F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:51
smallreader: 切成Intel最佳化才會恢復35/106W設定
smallreader: 短片看到ASUS出廠設定是253/4095W
[圖]
ICEFTP: 上一篇原文為什麼刪了?132F 1.173.10.14 台灣 07/21 09:53
lee988325: 如果側壁的barrier 太薄,長時間工作後133F 42.75.72.11 台灣 07/21 09:53
lee988325: 導致Cu diffusion ,那就可能變成short
lee988325:  spot ,所以最後整個fail。
感謝解釋補充
Gwaewluin: 首篇為什麼砍了?136F 36.229.33.144 台灣 07/21 09:57
smallreader: 82,114樓有說 因其他標題CP 結果刪錯137F 111.254.173.212 台灣 07/21 09:59
C13H16ClNO: 刪錯可以請板主幫救嗎138F 36.224.212.171 台灣 07/21 10:09
zseineo: 自刪的應該不行吧 要討論的話就誰再轉139F 111.243.97.202 台灣 07/21 10:14
zseineo: 一次影片就好了?
Altair: 上篇站外備份 https://reurl.cc/xazWoe141F 180.217.199.202 台灣 07/21 10:18
[情報] GN 耶穌開始調查Intel不良的原因 新資料 - 看板PC_Shopping - PTT網頁版
[圖]
 GN 收到一些內線,內線說intel這次的問題是因為製程. 的抗氧化(anti-oxidation) 塗層有問題,造成長期或高. 壓使用下會氧化產生的不良。如果這是真的,這無法靠. 主板設定解決。受影響的CPU達百萬顆。. 內線提供13代受影響的型號,GN目前請觀眾一起提供序號. 與製造日期,以便 ...

 
avans: 推推142F 42.79.140.220 台灣 07/21 10:30
AlanZXC: 我的13700k一直都用bios預設設定,bios143F 36.230.129.133 台灣 07/21 10:34
AlanZXC: 版本也更新的很勤,但看來遲早還是會遇
AlanZXC: 到問題,考慮今年底之前要換成AMD了
可以A我ID,之前有分享個人調整方案,但一開始不是為了這個問題就是了xD
spfy: 標題[]才是本人砍的 那邊是<> 我猜是違規站146F 27.52.230.61 台灣 07/21 10:56
spfy: 方把所有文章都砍了
greg7575: conformal麻煩的是角角,尖端放電148F 111.251.240.184 台灣 07/21 11:02
jeffguoft: 為啥正常討論會違規阿149F 49.159.249.60 台灣 07/21 11:03
ericinttu: 被檢舉人跨五個看板,發表、轉錄相似文150F 114.44.129.172 台灣 07/21 11:06
greg7575: 古人CVD簡單,現代用化學鍍會有渣151F 111.251.240.184 台灣 07/21 11:07
canandmap: CP(跨板轉錄文章)太多次可能會被檢舉152F 36.228.131.46 台灣 07/21 11:12
canandmap: 並被站方砍文,這是多年前就有的站規
canandmap: 是為了防止洗文帳號不停利用CP在各板到
canandmap: 處轉錄洗文
smallreader: 啊 小心刪暫存檔別刪到推文156F 111.254.173.212 台灣 07/21 11:19
用手機編輯好容易出錯,應該沒人被我刪到吧0.0
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 11:27:10
zseineo: CP砍那麼快喔 我還以為站方檢舉都要放很157F 42.74.46.47 台灣 07/21 11:29
zseineo: 久才動
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 11:31:44
AreLies: 我復原文章了159F 42.73.98.3 台灣 07/21 11:39
AreLies: 下次要貼一堆一樣的文章用轉錄的就好
kira925: CP是機器人抓的161F 220.135.86.145 台灣 07/21 11:44
kira925: PTT當年還有寫了個髒霸魔(同音)抓CP
deepstriker: 轉錄應該避不掉CP文章數的計算163F 36.236.90.224 台灣 07/21 11:46
kira925: 當年就是濫用轉文機制阿164F 220.135.86.145 台灣 07/21 11:47
C13H16ClNO: 謝謝板主  辛苦了165F 36.224.212.171 台灣 07/21 12:03
spfy: 手機編輯小心 有幾個app不會處理新推文 一定166F 27.52.230.61 台灣 07/21 12:08
spfy: 會被蓋掉
zseineo: 轉錄的系統說明也會提醒你不要CP168F 111.243.97.202 台灣 07/21 12:14
zseineo: 原來是系統砍的難怪那麼快
AlanZXC: 謝原po回覆,你的文章我之前就讀過幾次170F 114.136.138.233 台灣 07/21 12:30
AlanZXC: ,我有觀察過我待機的CPU電壓在1.4XV上
AlanZXC: 下,不是1.6V,然後記得文內有說不能直
AlanZXC: 接套用你的設定因為每顆CPU體質不一樣要
AlanZXC: 自己試我就不敢調了,超頻我是完全不懂
whhbrian: 13700K搭B版電壓都很高 想低一點只能降175F 220.136.145.91 台灣 07/21 12:43
whhbrian: 頻 或是至少不要讓WINDOWS一直用最大效
whhbrian: 能 這樣待機電壓會下來
whhbrian: 電源計畫選平衡就好
ganei: 夢迴當初鋁製程跳銅製程的年代,INTEL能出179F 118.165.155.188 台灣 07/21 13:08
ganei: 這種包是要技術倒退幾年才搞得出來...
AlanZXC: 我是Z790版,所以應該還好?181F 36.230.129.133 台灣 07/21 13:09
whhbrian: 我13700K+Z790 待機最高才1.332V182F 220.136.145.91 台灣 07/21 13:16
whhbrian: 而且我這顆體質還很差 SP76
AlanZXC: 我看了一下平均0.9V,最大快1.5V,核心184F 36.230.129.133 台灣 07/21 13:26
AlanZXC: 平均42度,我現在想法就撐到9950X3D和50
AlanZXC: 90出然後換掉,這期間都不玩遊戲了,希
AlanZXC: 望能撐到那時
真的很怕就All Core Freq.設低一點,Core Voltage調到開機穩用臨界點
twolight: 簡單講就是製程導致晶片內有氧化弱點,188F 42.79.251.244 台灣 07/21 13:28
twolight: 使高性能條件下的內連架構氧化機率提升
twolight: ,導致邏輯訊號品質降低
AlanZXC: 我的13700k只有SP72哈哈哈191F 36.230.129.133 台灣 07/21 13:34
whhbrian: 我這顆上市買的  那時我看國外網站最差192F 220.136.145.91 台灣 07/21 13:37
whhbrian: SP就75  INTEL真的毫無節操越出越爛
whhbrian: 可以調倍頻  調到50X電壓就會低了
whhbrian: 電壓不建議動  體質差的動不了
whhbrian: 然後不要開failsafe  開了電壓更高
ppt12527: 請問BIOS用Intel Default Settings197F 1.163.46.33 台灣 07/21 14:19
ppt12527: IA CEP要開還是關?
※ 編輯: benmei99 (27.52.193.204 臺灣), 07/21/2024 14:44:45
SHR4587: Intel Default 開下去那個分數低到不可199F 136.23.35.36 台灣 07/21 18:11
SHR4587: 思議但電壓還比我自己調整還高,笑死
SHR4587: 用default Setting CEP理論上來說不用關
SHR4587: 依照intel 說法CEP關了會不穩,但現在連
SHR4587: 官方的話要不要信都是問題
whhbrian: intel default 就是加壓而已204F 220.136.145.91 台灣 07/21 18:32
whhbrian: 電壓到了CPU就穩了  至於會不會縮更快
whhbrian: intel不在乎  先撐3年
aaron5555: 就跟波音一樣R 為了盡快生出產品測試207F 223.137.120.128 台灣 07/21 18:40
aaron5555: 全部隨便做
a860204: 我猜Intel PC, NB產品封測後根本沒Burn209F 1.171.30.251 台灣 07/22 01:41
a860204:  in吧
ghgn: 我是頭批的13700K 壞了就轉AMD211F 111.71.42.39 台灣 07/22 10:11
jakkx: 它的壞也大多也不是真的壞,就是相對不穩定212F 175.182.110.108 台灣 07/22 12:36
jakkx: 碰到一些狀況會出問題,只是這個一些非常多

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