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作者 標題 [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
時間 Sun Jul 21 14:20:52 2024
https://youtu.be/gTeubeCIwRw
在此之前Intel 13、14代CPU問題總結：
-Raptor Lake家族CPU故障災情目前持續傳出，時間至少從
六個月前開始，最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的
案例
六個月前開始，最早在2023年3月就出現可能屬於此問題的
案例
-這些故障的CPU會產生各式不同的錯誤，其中幾個已辨識出
來的問題包含但不限於：程式/遊戲錯誤使用過多的VRAM造
成崩潰、CPU的錯誤造成AntiCheat誤ban、系統重複BSOD、
解壓縮錯誤，過多不同的問題造成難以debug找出問題根源
-這次的故障不代表CPU完全死去、無法開機，而是代表著這
些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各
種錯誤
些CPU無法再運行時達到規格上的表現或是運行時會產生各
種錯誤
-根據Level 1 Techs的Wendell，他接觸的伺服器廠商，約
有50%的CPU會產生不穩定，但他認為其中的一半是有機會
恢復的，所以推估故障率約為25%
有50%的CPU會產生不穩定，但他認為其中的一半是有機會
恢復的，所以推估故障率約為25%
-目前Intel的作為只有推出微碼(Microcode)更新，但根據
Hardware Unboxed的測試，此更新會造成10%～25%的效能
損失，並且也並非根絕問題的辦法
Hardware Unboxed的測試，此更新會造成10%～25%的效能
損失，並且也並非根絕問題的辦法
本次影片的新資訊：
-現階段GN不推薦Intel所有CPU，除非Intel作為第一方把整
件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜，或是第三方辨識
出問題，並且清楚界定受影響的範圍
件事情解釋清楚並且承諾後續處理事宜，或是第三方辨識
出問題，並且清楚界定受影響的範圍
-如果你擁有13、14代CPU，無論是否有出問題，請協助GN調
查，問卷需填入CPU上的編號，以幫助GN鎖定是否有特定範
圍內的CPU受影響，Google問卷網址：
查，問卷需填入CPU上的編號，以幫助GN鎖定是否有特定範
圍內的CPU受影響，Google問卷網址：
https://geni.us/INTELFAIL
Intel CPU Instability Survey
![[圖]]()
This form is for internal use between GamersNexus and Level1 Techs only. This form will be used to try and correlate a common point of failure. Your a ...
![[圖]](https://lh6.googleusercontent.com/NQeitoy3eRndOJiZKFO5WJPibNynTpENaAPpTZFc7qnx5G094hf3NFZ55I4XU9JKnxU2SZCiAHU=w1200-h630-p)
![[圖]](https://iili.io/dnOkwtn.png)
-GN得到內線消息(此內線為Intel前幾大的客戶，應為OEM廠
商)，光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事
件影響，其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於
商)，光他們的企業中就有超過800萬顆CPU可能受到此次事
件影響，其中有超過610萬顆*CPU的型號集中於
i5-13600K、13600KF
i7-13700、13700T、13700K、13700KF
i9-13900、13900F、13900T、13900K、13900KF
此企業當中不同團體的故障率估計為10%～25%，沒有給出實
際故障的數量，但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間
際故障的數量，但簡單計算後數字應落在60萬到200萬之間
*我前篇推文是錯的，我寫成600萬顆故障，但這個數字只是
此企業認為可能受影響的範圍，實際數字應為60萬～200萬
此企業認為可能受影響的範圍，實際數字應為60萬～200萬
以下為Intel內部流出的資訊：
-目前對於問題根源最有力的推測**，是抗氧化塗層在生產過
程(fabrication)中出錯了，造成CPU當中不同層之間的連結
(via)氧化
程(fabrication)中出錯了，造成CPU當中不同層之間的連結
(via)氧化
-Intel目前正持續更新微碼，此微碼會進一步降低CPU頻率，
應能緩解問題發生，但仍無法根絕問題
-有一個Intel的大客戶目前發現將CPU降低到5.3GHz以下，能
夠緩解問題
-目前有複數的大客戶正在因為此事件清理庫存，並從他們的
企業客戶回收CPU
-Intel可能會把官方支援記憶體頻率1DPC最高從DDR5-5600降
到DDR5-4800(非XMP)
-此次事件影響到的大客戶包含許多Intel的資金來源及投資團
體，而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力，其
中一個團體為Citadel
體，而這些團體是能夠顯著地對Intel施加財務上的壓力，其
中一個團體為Citadel
**注意，這目前只是推論，實際如何要等到GN送專業實驗室做
檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因
檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因
以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述：
-這次事件的根源，是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原
子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
障***
子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
障***
-之前PL限制的事件並非造成此次問題的原因，這是晶片生產的
問題，因為PL問題能夠透過微碼解決，目前還不確定Meteor
Lake是否受到影響
-在CPU腐蝕/汙染太嚴重之前，關掉Turbo Boost能夠讓CPU保持
暫時的穩定
***這點結合了GN聯繫的實驗室對此事件推測的解釋，礙於我不
是專業，詳細解釋請看影片
關於故障率：
-Intel告知客戶的故障率約為0.035%
-GN聯繫的OEM廠商估計約為10%～25%
-Wendell聯繫的伺服器商推估故障率約為25%
-GN聯繫的系統整合商在進貨時統計約有12%的CPU無法通過QA
(並且這已經是降低標準後的結果)
最後GN給出的提醒：
-目前還不知道真正造成故障的原因
-目前還不確定是否有多重因素造成此次事件
-目前流傳的解決辦法，或許可以解決部分問題，但都無法解決
所有問題
-GN目前還沒證實關於生產瑕疵的推論
-調整Boosting可以短暫解決問題(或至少讓CPU活得更久)
-Intel可能會更改官方規格表上CPU的最高頻率，但或許不會像
OEM或SI廠商那麼激進(降到5.3GHz～5.5GHz)
-Wendell：1.目前有數據顯示約有50%的13900KS確認不受影響。
2.受影響的CPU平均壽命約為16個月。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.153 (臺灣)
※ 作者: mrme945 2024-07-21 14:20:52
※ 文章代碼(AID): #1cdAZ9te (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1721542857.A.DE8.html
推 : intel去吃屎吧1F 114.26.112.102 台灣 07/21 14:23
推 : 太猛了 OEM 都被搞到不爽2F 49.215.150.155 台灣 07/21 14:24
推 : 推整理3F 220.136.95.245 台灣 07/21 14:25
推 : 故障率推估差到千倍，我是廠商我也不爽4F 1.160.14.113 台灣 07/21 14:27
→ : 這兩代算不算Pat的鍋5F 111.83.110.200 台灣 07/21 14:28
→ : 那內線的用詞非常激烈，看起來真的很不爽6F 111.71.212.153 台灣 07/21 14:28
推 : 可以說Intel上一代CEO還算有良心嗎？7F 111.249.245.3 台灣 07/21 14:33
→ : 寧願被屌打也不願像現在硬超砸自己招
→ : 牌
→ : 寧願被屌打也不願像現在硬超砸自己招
→ : 牌
推 : 坐等某a信心喊話10F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:34
→ : zen5要上了 該怎麼做i皇的來對比11F 61.230.201.126 台灣 07/21 14:34
推 : CPU在硬體層面就痴呆了 軟體怎麼救12F 114.33.46.227 台灣 07/21 14:35
→ : 回正常的樣子？
→ : 回正常的樣子？
→ : 這些OEM 品牌售後大概是個大災難了。14F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:35
→ : 12%超多了，幾乎是十台有一台。
→ : 12%超多了，幾乎是十台有一台。
推 : 解決不了問題 那就解決提出問題的人16F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:36
推 : 想知道OEM和Intel兩邊推測故障率的方式17F 1.162.152.109 台灣 07/21 14:37
→ : 像是把規格降低 這種低能天才只有i皇做18F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:37
→ : 得到
→ : 得到
推 : 我是服務供應商 有10%新主機會突然爛掉20F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:37
→ : 或者是算錯東西 我一定撕了供應商..
→ : 或者是算錯東西 我一定撕了供應商..
→ : 阿不就還好品牌電腦13600K以上的比重佔22F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:37
→ : 沒那麼高，大部分主流機種都是1x400、1
→ : x500的。
→ : 沒那麼高，大部分主流機種都是1x400、1
→ : x500的。
→ : 這個肯定火大的啊 而且這還是現階段吧25F 111.243.97.202 台灣 07/21 14:37
→ : 而且這種製程的事情又不分架構與設計26F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:38
→ : Intel 最後可能也只能賠錢了事吧，不然27F 36.238.79.185 台灣 07/21 14:38
→ : 客戶擦個屁股多出來的成本。
→ : 客戶擦個屁股多出來的成本。
→ : 就是用到的全倒...29F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:38
→ : 賠得起嗎？
→ : 賠得起嗎？
推 : 那個造成AntiCheat誤ban的玩家也太倒楣了吧31F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:41
→ : 這樣臺灣那些喊intel穩定性高只賣32F 36.235.133.32 台灣 07/21 14:41
→ : intel的小店家會不會準備甲賽。
→ : intel的小店家會不會準備甲賽。
推 : 覺得amd代理商又有藉口要漲價了34F 218.166.26.42 台灣 07/21 14:42
推 : 商用機和筆記型都遠比DIY換CPU麻煩太多怎辦35F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:43
→ : intel振作好嗎？36F 218.166.26.42 台灣 07/21 14:43
推 : 之前有一陣子美國和俄羅斯關係出狀況37F 223.136.90.76 台灣 07/21 14:43
→ : ，搞不好那時調整化學品就出狀況了…
→ : ，搞不好那時調整化學品就出狀況了…
推 : 講不出來理由可以不用硬掰w39F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:43
推 : 一間就百萬個，看來是整個世代都GG了吧40F 220.143.83.206 台灣 07/21 14:45
→ : 不過真正原因仍不清楚，BIOS更新可能41F 223.136.90.76 台灣 07/21 14:45
→ : 要再加個溫度牆
→ : 要再加個溫度牆
推 : 滿好奇對岸受影響的程度 看1堆裝機43F 39.15.14.19 台灣 07/21 14:45
→ : 影片幾乎都是用i的CPU
→ : 影片幾乎都是用i的CPU
推 : DT頭痛的拆下CPU 至少機子板子還能保住...45F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:46
→ : NB要命的拆機不上BGA返修台 就整張只能報廢
→ : NB要命的拆機不上BGA返修台 就整張只能報廢
推 : 筆電用的CPU應該影響不大47F 49.159.72.27 台灣 07/21 14:46
推 : Server才是Intel現在頭抱著燒的東西48F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:47
→ : 誰跟你回家慢慢拆換CPU阿
→ : 誰跟你回家慢慢拆換CPU阿
推 : 大概是因為筆電CPU很難上去5.5G XD50F 220.143.83.206 台灣 07/21 14:47
推 : i皇有說筆電不影響51F 42.77.169.120 台灣 07/21 14:47
→ : 不過也不意外 世代不同
→ : 不過也不意外 世代不同
推 : 眾板廠們應該沒信仰到還不求償物料/人工...53F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:48
推 : 一般人臭打遊戲沒有架伺服器24/7負載54F 111.254.173.212 台灣 07/21 14:48
→ : 應該會當作個案
→ : 應該會當作個案
推 : 難怪裝死爛intel，希望美國企業訴訟56F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:48
推 : 業配裝機的影片裝完機就放倉庫了啦57F 114.33.46.227 台灣 07/21 14:48
→ : 八百萬企業，我們一般消費者應該沒網站58F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:48
→ : 或許會有吧 但不會是台灣有...59F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:49
推 : 伺服器像是HP Z2 G9用W680的客戶整台扔回來60F 122.116.132.101 台灣 07/21 14:49
推 : 800萬顆 光這些賠下去Intel撐的住嗎61F 60.198.186.170 台灣 07/21 14:50
→ : 12700 \勝利/62F 114.47.207.130 台灣 07/21 14:50
推 : 最後一句-平均壽命16個月，怕63F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:50
→ : BTW 我覺得12th不是沒影響，起碼在st64F 111.252.144.49 台灣 07/21 14:51
→ : eam虛幻5遊戲討論區129k出現BSOD/CTD
→ : 的案例比127K多
→ : eam虛幻5遊戲討論區129k出現BSOD/CTD
→ : 的案例比127K多
→ : 因為伺服器哪有空跟你慢慢拆 都換整台的67F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:51
→ : 其實12代高階就有文章影響了+168F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:52
→ : 難道Intel要重新生產八百萬顆給人家換?69F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:52
→ : 不會啊 搞不好跟你說你換15代
→ : 不會啊 搞不好跟你說你換15代
→ : 到13代開始爆發，14代自救成功上新聞71F 220.132.95.162 台灣 07/21 14:53
→ : 偶自己的也不到2年就縮缸了，只能默72F 111.252.144.49 台灣 07/21 14:53
→ : 頻使用，不然連AE都渲不到3小時即藍
→ : 頻使用，不然連AE都渲不到3小時即藍
→ : 話又說回來 官方超頻的到底算不算性能?74F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:55
推 : 除非是進料有問題, 否則所有廠都出包75F 111.240.69.91 台灣 07/21 14:55
→ : 如果不認 會不會扣你帽子說本來就不保證76F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:55
→ : 幾乎是不可能77F 111.240.69.91 台灣 07/21 14:56
→ : 所以縮缸你家的事情 你只能把他操到刷缸78F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:56
推 : 這不只intel賠錢 OEM也跟著一起賠79F 1.160.153.18 台灣 07/21 14:56
推 : 根本是intel timer...一到兩年要你換...80F 101.137.195.125 台灣 07/21 14:56
→ : 不然搞不好你保固完全拿不到81F 220.135.86.145 台灣 07/21 14:56
推 : intel真丟臉 youtuber知道的更多==82F 61.231.158.65 台灣 07/21 14:57
其實有部分是Intel內部文件流出所以Intel一定知道怎麼回事
關於氧化的推測有出現在流出的內容當中
只是不知道是Intel自己找到的問題還是廠商推測告訴Intel的
推 : 重點是現在intel也還沒確認問題，所以83F 218.172.8.182 台灣 07/21 14:59
→ : 即使rma，換回來的也應該仍是瑕疵品
→ : 即使rma，換回來的也應該仍是瑕疵品
推 : 根本解決方法 不要用intel...85F 122.116.39.42 台灣 07/21 15:00
→ : 800萬顆的OEM是HP DELL這種的？86F 27.52.230.61 台灣 07/21 15:01
推 : 還是AMD好 1700->5700X現在頭好壯壯87F 123.241.91.165 台灣 07/21 15:02
推 : 應該是更小型吧 HP / DELL應該更多88F 220.135.86.145 台灣 07/21 15:02
→ : OEM在清庫存 是不是要有一批低保的U89F 36.228.229.98 台灣 07/21 15:03
→ : 要來個綁XX釋出
→ : 保固大概是用庫存品快換 抓個一年(X
→ : 要來個綁XX釋出
→ : 保固大概是用庫存品快換 抓個一年(X
推 : 威健利多嗎92F 180.218.166.133 台灣 07/21 15:04
推 : 25%故障率...可以空Intel了吧(X93F 1.164.241.229 台灣 07/21 15:06
推 : CPU壽命16個月…？94F 1.161.81.144 台灣 07/21 15:07
推 : 規格還可以改的喔?!95F 220.136.145.91 台灣 07/21 15:07
噓 : 今島96F 180.217.148.11 台灣 07/21 15:08
→ : 這麼空? 八百萬是企業，臨售還沒統計97F 220.132.95.162 台灣 07/21 15:08
→ : 難怪裝死不召回，這會倒了吧
→ : 難怪裝死不召回，這會倒了吧
推 : 蛤 會影響到anticheat??99F 36.235.157.145 台灣 07/21 15:09
對，所以用Raptor Lake有玩用到AntiCheat遊戲的要自己小心了推 : 期待intel股價大場面100F 61.227.54.89 台灣 07/21 15:15
推 : 我從6700K換成13700K,一換就換到地雷101F 1.163.46.33 台灣 07/21 15:18
推 : 牙膏倒吸剩5.3GHz102F 101.9.135.11 台灣 07/21 15:18
推 : 推整理！好險我前幾年組了2台都沒103F 118.233.1.42 台灣 07/21 15:19
→ : 用到13、14的U(擦汗
→ : 用到13、14的U(擦汗
→ : 13600K才5.1G也有問題105F 123.241.91.165 台灣 07/21 15:19
→ : 笑了，原來在I粉的世界線這都是俄羅斯106F 1.161.122.158 台灣 07/21 15:21
→ : 在陷害我大I皇
→ : 在陷害我大I皇
噓 : 搞到消費者要自救 天下苦皇久矣！！108F 118.168.231.111 台灣 07/21 15:22
推 : 推整理109F 122.100.74.160 台灣 07/21 15:24
推 : 明天晚上 先買AMD 1000股壓壓驚110F 114.38.60.129 台灣 07/21 15:24
→ : 牙膏8止倒吸 現在還內建定時炸彈！太苦惹RR111F 118.168.231.111 台灣 07/21 15:25
→ : RRR
→ : RRR
→ : 還好我從AMD 1000系列就跳槽了113F 180.144.128.169 日本 07/21 15:27
推 : 真的大出包，raptor lake是intel7製程114F 122.100.74.160 台灣 07/21 15:33
噓 : 買股的要想清楚 蘇媽股價根本靠ai夢115F 67.180.4.167 美國 07/21 15:33
→ : 在撐
→ : 這件事會影響到G叔server戰略布局
→ : pc市場大致上oem沒太多選擇 雖然mtl
→ : 地位已經很尷尬惹
→ : 現在牙膏server算是死守不容易跑掉的
→ : 企業用戶 這件事能衝擊多少應該值得
→ : 觀察
→ : 在撐
→ : 這件事會影響到G叔server戰略布局
→ : pc市場大致上oem沒太多選擇 雖然mtl
→ : 地位已經很尷尬惹
→ : 現在牙膏server算是死守不容易跑掉的
→ : 企業用戶 這件事能衝擊多少應該值得
→ : 觀察
推 : 不然你要買AMD？123F 36.239.120.7 台灣 07/21 15:37
推 : 我想的到少數的壁壘是MKL Lib這種的...124F 220.135.86.145 台灣 07/21 15:37
→ : 但GPGPU可以做更好
→ : 但GPGPU可以做更好
推 : 嘻嘻.我的127K備料剛入關*126F 125.227.172.24 台灣 07/21 15:37
推 : 12700K 用了兩年惹 笑而不語127F 36.235.229.146 台灣 07/21 15:39
推 : 大家囉嗦什麼啦！讓我川出來威脅其他人一128F 118.170.75.193 台灣 07/21 15:39
→ : 番就解決問題了啦
→ : 番就解決問題了啦
推 : I社沒有風聲傳出後 先自己試燒幾批實130F 111.254.72.165 台灣 07/21 15:41
→ : 驗 把爆炸條件試出來
→ : 只凹板廠 想繞過去 這次可要填海惹
→ : 驗 把爆炸條件試出來
→ : 只凹板廠 想繞過去 這次可要填海惹
推 : U大濕沒梗可以閉嘴不要出來丟臉133F 49.215.21.120 台灣 07/21 15:42
推 : 只能買AMD134F 1.173.210.169 台灣 07/21 15:44
推 : 如果是塗料問題…那就是不論你再怎135F 223.136.140.56 台灣 07/21 15:45
→ : 麼限制處理器使用都會發生…早晚的
→ : 事情而已
→ : 比較幹的是過保沒多久就炸了，消費
→ : 者一定氣炸
→ : 麼限制處理器使用都會發生…早晚的
→ : 事情而已
→ : 比較幹的是過保沒多久就炸了，消費
→ : 者一定氣炸
→ : 祖傳噴火龍終於噴死自己了140F 114.32.98.250 台灣 07/21 15:47
推 : 第二年十個月一定要跑RMA的意思 XD141F 220.143.83.206 台灣 07/21 15:50
推 : 所以還有200萬顆其他型號? 這麼說來只是142F 36.229.214.160 台灣 07/21 15:51
→ : 時間未到或是還不夠操的問題?
→ : 時間未到或是還不夠操的問題?
推 : 我13900K在2022年11月初買的144F 39.10.17.36 台灣 07/21 15:52
→ : 當初有手動降壓跑P核5.5E核4.3
→ : 買回來用搭單塔六管風冷
→ : 所以關掉HT使用
→ : 現在正在皮皮挫QQ
看你要不要再降到更保守一點5.3→ : 當初有手動降壓跑P核5.5E核4.3
→ : 買回來用搭單塔六管風冷
→ : 所以關掉HT使用
→ : 現在正在皮皮挫QQ
然後XMP關掉 RAM頻率跑預設也會有幫助
最好散熱器也換一個
理論上高溫也會加速老化
→ : 買了就在能調整的範圍內繼續用吧 也只能這樣149F 27.52.230.61 台灣 07/21 15:54
推 : 就 這種製程的東西要死沒在分高低階150F 220.135.86.145 台灣 07/21 15:56
推 : 雖然12500躲過了 不過下次會換AMD了151F 1.34.92.164 台灣 07/21 15:59
→ : I皇埋雷無所不在 然後又渣男射後不理
→ : I皇埋雷無所不在 然後又渣男射後不理
推 : 這種問題大多不會歸因於CPU所以很難抓出來153F 175.182.110.108 台灣 07/21 16:00
推 : 設計部門被拖累很多年的證據(X154F 220.135.86.145 台灣 07/21 16:02
推 : 這也證明了IDM模式的不可行155F 1.34.92.164 台灣 07/21 16:02
→ : 也難怪AMD要把GF切出去賣掉
→ : 也難怪AMD要把GF切出去賣掉
推 : 有廠商在主動回收CPU了嗎？好積極157F 175.182.110.108 台灣 07/21 16:03
→ : 工廠出包你品牌方還是得吃下去158F 1.34.92.164 台灣 07/21 16:03
噓 : 74R 我們在網路上喊der再大聲都只4小眾喇159F 118.168.231.111 台灣 07/21 16:03
→ : 一般消費者才8管也8懂什麼製成瑕疵 看到Int
→ : el inside 9買下去惹！G叔更新個bios降頻降
→ : 壓 原本十幾趴der故障率降到剩十分之一 運
→ : 氣好剩百分之一 9又被他凹過去喇！某家高階
→ : 顯卡der電源插頭一直燒沒召回 消費者都拿他
→ : 沒皮條惹 G叔這個燒8起來der 安啦！
→ : 一般消費者才8管也8懂什麼製成瑕疵 看到Int
→ : el inside 9買下去惹！G叔更新個bios降頻降
→ : 壓 原本十幾趴der故障率降到剩十分之一 運
→ : 氣好剩百分之一 9又被他凹過去喇！某家高階
→ : 顯卡der電源插頭一直燒沒召回 消費者都拿他
→ : 沒皮條惹 G叔這個燒8起來der 安啦！
→ : 要是換成外包的GG出包 早就賠死了166F 1.34.92.164 台灣 07/21 16:04
→ : 沒有切開來看 做實驗一切都是推測唬爛167F 111.71.29.206 台灣 07/21 16:06
Steve整部影片強調好幾次這些推測都還沒證實他們會送實驗室檢驗
但受限於他們的資源
應該只會送一份頂多兩份
實驗室也有回說他們準確是建立在樣本數夠多
所以只送一、兩份還不一定能夠找到問題
推 : 他真的有去切了 等消息回來吧168F 220.135.86.145 台灣 07/21 16:07
噓 : 國外切TEM自費要多少？抖內一下R169F 118.168.231.111 台灣 07/21 16:08
推 : 12-14代都還在保固內 Intel會怎麼處理170F 36.228.199.30 台灣 07/21 16:08
→ : 呢？
→ : 呢？
→ : OEM廠商要先對他們的企業大客戶負責172F 36.228.229.98 台灣 07/21 16:09
推 : 三星：哈哈哈有人比我爛了173F 111.251.240.184 台灣 07/21 16:09
→ : A-B-C C要找B不是直接去找A174F 36.228.229.98 台灣 07/21 16:10
推 : 這故障率也太高175F 61.227.165.248 台灣 07/21 16:10
推 : 李在鎔:Pat你下去!176F 1.34.92.164 台灣 07/21 16:10
→ : B處理完C 要找A 理論上177F 36.228.229.98 台灣 07/21 16:10
推 : 以後買新電腦也要先觀望三年再買舊產品178F 114.136.199.152 台灣 07/21 16:17
→ : 了嗎...
→ : 了嗎...
推 : 台積電要接大單了180F 111.80.97.195 台灣 07/21 16:18
→ : 川普要叫七大買intel晶片嗎 笑死181F 111.242.15.95 台灣 07/21 16:20
→ : 美國出來的電子產品誰敢用 笑死
→ : 美國出來的電子產品誰敢用 笑死
→ : ㄜ 可是異常發生在哪確定了嗎？ 找個183F 111.71.29.206 台灣 07/21 16:22
→ : 幾年我都覺得有可能
沒有，但這個推測是能夠在Intel流出的文件中看到的→ : 幾年我都覺得有可能
而內線大客戶的敘述方式看起來非常肯定且憤怒
依照目前觀察到的出錯狀況
這麼廣泛不同的問題都集中在Raptor Lake的CPU上
很難讓人不懷疑是CPU硬體本身就出錯了
至於要找多久，就看這次GN送測能不能幸運找到問題點
快的話幾周就會有結果了
不然就是看Intel會不會在近期出來說明
推 : 找不出異常在哪跟OEM現在跟你靠盃有185F 49.215.21.120 台灣 07/21 16:25
→ : 兩百萬顆CPU要返修是兩回事
→ : 現在就是出大包了
→ : 兩百萬顆CPU要返修是兩回事
→ : 現在就是出大包了
→ : 610萬顆出包..當二手流出賞給I粉吃吧188F 118.171.144.200 台灣 07/21 16:27
推 : 剛好集中在13 14，intel大概是想我說沒有問189F 175.182.110.108 台灣 07/21 16:27
→ : 題你也拿我沒辦法就賴皮，沒想到會有夠分量
→ : 的出來主導debug吧
→ : 題你也拿我沒辦法就賴皮，沒想到會有夠分量
→ : 的出來主導debug吧
推 : 這種死法HTOL不可能過，八成是便宜行事192F 42.72.40.55 台灣 07/21 16:28
→ : 有人造假結果
→ : 有人造假結果
→ : 我是覺得不會真的不知道問題在那裡啦194F 175.182.110.108 台灣 07/21 16:28
→ : 原本以為賴給板廠，拖完生命週期後當195F 1.34.136.252 台灣 07/21 16:29
→ : 廠商實際數據太驚人了平均壽命16個月196F 118.171.144.200 台灣 07/21 16:29
→ : 沒事吧，但沒想到timer開始陸續爆開197F 1.34.136.252 台灣 07/21 16:29
→ : 現在就看後續印特爾是不是可以安撫好
→ : 這些OEM廠商吧，一般玩家他不用管喏
→ : 現在就看後續印特爾是不是可以安撫好
→ : 這些OEM廠商吧，一般玩家他不用管喏
→ : 我是針對GN回覆啊 總不能沒證據隨便唬200F 111.71.29.206 台灣 07/21 16:35
→ : 爛啊 還是可以憑感覺一定是 intel 的
→ : 鍋？
Steve聲明好幾次這些都是推論→ : 爛啊 還是可以憑感覺一定是 intel 的
→ : 鍋？
他發這支影片的目的有幾個
一個是不推薦所有人現在買Intel的CPU
另外一個是因為AMD的9000系即將上市
目前他們遭遇到一個問題就是Intel的CPU依照他們的標準來說沒辦法拿來測試
算是給他的觀眾一個解釋
還有就是要求不管是不是Intel的鍋都請Intel盡快出來解釋
推 : GN也沒有咬死一定是氧化的問題 不知203F 212.102.50.195 日本 07/21 16:40
→ : 道你是在哭什麽？
大大冷靜→ : 道你是在哭什麽？
→ : 那叫歸納法 不是憑感覺205F 27.52.230.61 台灣 07/21 16:41
推 : GG 利多？206F 111.71.213.181 台灣 07/21 16:43
噓 : 74 G叔可以去學燒插頭der那家 把鍋甩給OEM207F 118.168.231.111 台灣 07/21 16:44
→ : 廠R！都4 they der錯 誰叫他們要亂超亂電
→ : 電壞9惹自己負責
大大你要噓沒關係，但能不能正常說話，算我拜託你了→ : 廠R！都4 they der錯 誰叫他們要亂超亂電
→ : 電壞9惹自己負責
→ : 所以是降壓降頻有機會活久一點？210F 59.102.230.56 台灣 07/21 16:46
依據多方來源來看，目前是這樣沒錯推 : 安啦板上15代的單還是會比amd多211F 180.217.47.55 台灣 07/21 16:49
推 : 希望美國消費者來個聯合訴訟 一定精彩212F 1.172.197.214 台灣 07/21 16:50
推 : 加碼台積電！213F 218.166.26.42 台灣 07/21 16:50
→ : 川普再多嘴一點謝謝
→ : 川普再多嘴一點謝謝
→ : OEM廠如果沒信心不買單就不好說了215F 59.102.230.56 台灣 07/21 16:52
推 : 有夠扯，兩代cpu直接爛掉216F 42.72.92.152 台灣 07/21 16:58
→ : 已經買了能怎麼辦？保固內趕快操爛，
→ : rma 後出清？
我的建議是二手賣掉換平台→ : 已經買了能怎麼辦？保固內趕快操爛，
→ : rma 後出清？
畢竟現在還沒找到問題根源
就算你RMA回來一樣是有問題的CPU
能用多久還不知道
推 : 有波音的即視感 然後下一步就是吹哨219F 1.34.92.164 台灣 07/21 17:01
→ : 人會被處理掉 XDDDD
→ : 人會被處理掉 XDDDD
推 : I吹笑死 沒料就別出來亂扯甚麼國際關係221F 125.229.126.53 台灣 07/21 17:03
推 : 看著看著..頭痛了起來.222F 203.217.120.215 台灣 07/21 17:05
推 : 現在二手大概跟礦卡一樣除非出爛價不然223F 114.136.199.152 台灣 07/21 17:17
→ : 沒人要
→ : 沒人要
推 : I皇這樣不會賠死嗎 影響超大欸225F 114.36.16.37 台灣 07/21 17:17
→ : 然後美國的聯合訴訟不適用海外，iphone226F 114.136.199.152 台灣 07/21 17:17
→ : 都表演過幾次了
→ : 都表演過幾次了
→ : 賠不賠都不關末端消費者的事228F 203.204.109.206 台灣 07/21 17:20
→ : 現在牙起來的是企業 所以才會被爆
→ : 現在牙起來的是企業 所以才會被爆
推 : 先降壓能撐一下下230F 110.28.9.213 台灣 07/21 17:21
→ : 如果真的是氧化還原的問題
→ : 如果真的是氧化還原的問題
推 : PC用戶就 自己認栽吧...232F 220.135.86.145 台灣 07/21 17:21
推 : 連i5都中了...233F 114.24.222.166 台灣 07/21 17:22
推 : 上面提到Anti Cheat會受影響234F 1.34.150.180 台灣 07/21 17:36
→ : 我自己14900K就遇過載入時直接BSOD
→ : BIOS已經升級到修正過的了
→ : 雖然不是每每遇到 但就是很不爽
→ : 補充：BSOD顯示AntiCheat DLL錯誤
→ : 我自己14900K就遇過載入時直接BSOD
→ : BIOS已經升級到修正過的了
→ : 雖然不是每每遇到 但就是很不爽
→ : 補充：BSOD顯示AntiCheat DLL錯誤
推 : 嘻嘻~某鐵粉很急呦*239F 125.227.172.24 台灣 07/21 17:42
→ : 怪到俄羅斯身上超好笑 明明也是俄粉240F 111.243.97.202 台灣 07/21 17:51
→ : 看來I>俄
→ : 看來I>俄
推 : 推242F 39.1.34.24 台灣 07/21 17:52
推 : PC一季出貨6千萬台 含筆電工作站跟APPLE243F 101.10.97.144 台灣 07/21 18:18
→ : 而且也含AMD I5以上能用到600萬顆應該是
→ : 前幾大的了
→ : 而且也含AMD I5以上能用到600萬顆應該是
→ : 前幾大的了
推 : 簡單來說就是製程出問題 然後說到製程大家246F 182.155.78.98 台灣 07/21 18:27
→ : 應該知道現在全世界最強製程是哪家的
→ : 明先GG要噴了
推 : 不過說是這樣說 我自己是不會去買 GG就算跌
→ : 破千點 現在的股價對我來說還是太高
→ : 應該知道現在全世界最強製程是哪家的
→ : 明先GG要噴了
推 : 不過說是這樣說 我自己是不會去買 GG就算跌
→ : 破千點 現在的股價對我來說還是太高
推 : 燒插頭那一家比例還是算很低啊，Intel251F 111.254.240.163 台灣 07/21 18:46
→ : 這個比例也太高了吧10到25趴誰受得了
→ : 這個比例也太高了吧10到25趴誰受得了
推 : intel空軍即將抵達？253F 125.224.84.190 台灣 07/21 18:47
推 : 哀 cpu剩4個月壽命254F 223.139.61.251 台灣 07/21 18:49
推 : 可以買鈴鼓拉255F 182.155.161.12 台灣 07/21 18:49
推 : i5 7500 路過 ....256F 27.52.37.38 台灣 07/21 18:52
推 : 當初覺得11代夠爛了，沒想到還能超越11代257F 180.144.128.169 日本 07/21 19:03
推 : w680用DT端的CPU算不算server端呢?258F 175.182.112.39 台灣 07/21 19:18
推 : 11代再戰259F 111.251.240.184 台灣 07/21 19:19
推 : 恩 台灣做一堆東西都要過認證 超標還會被260F 123.193.183.90 台灣 07/21 19:20
→ : 重罰 現在intel 25%Fail
→ : 重罰 現在intel 25%Fail
→ : 抖音一堆小賣店都組14代 說根本沒262F 101.9.133.61 台灣 07/21 19:33
→ : 問題
→ : 問題
推 : 二手賣掉有人敢接盤嗎 ? XDD264F 220.136.26.222 台灣 07/21 19:35
推 : i9-9900K繼續撐265F 27.51.144.194 台灣 07/21 19:48
推 : 放心，價格夠便宜就會有人賭266F 59.127.190.36 台灣 07/21 19:49
的確只有賣不掉的價格而已→ : 結果intel的解方是降壓 代表CPU良率太差吧267F 1.165.17.2 台灣 07/21 19:52
→ : 他們的CPU根本操不到他們標榜的規格
→ : 他們的CPU根本操不到他們標榜的規格
→ : 不用小賣店 至今那幾大通路也會說沒269F 36.228.229.98 台灣 07/21 19:54
→ : 問題
→ : 問題
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/BGObCFZ.jpg)
推 : 這麼多線索，Intel應該會知道內線是誰吧272F 114.136.143.23 台灣 07/21 20:03
→ : ？
Steve有說他不能把得到的文件塗黑放上來只能引述→ : ？
不然會馬上被發現
推 : 誰代工的？274F 42.77.124.151 台灣 07/21 20:06
→ : 又不是像某間大到連消費者一起(X275F 36.228.229.98 台灣 07/21 20:08
推 : 牙膏變年糕的概念276F 223.140.120.97 台灣 07/21 20:22
推 : 唯一支持AMD277F 1.163.98.88 台灣 07/21 20:23
推 : 12900K 據朋友所說 剛買來就會藍頻了278F 110.28.65.117 台灣 07/21 20:23
一買回來就BSOD比較像DOA新品不良算是運氣比較糟的那種 應該跟這次問題比較不像
→ : 筆電仔應該無解了吧 保內操爛再說279F 1.34.156.216 台灣 07/21 20:44
推 : 當年intel的主機板晶片組出包讓威盛出280F 219.85.95.217 台灣 07/21 20:50
→ : 頭當股王，現在輪AMD出頭了。
→ : 頭當股王，現在輪AMD出頭了。
推 : 以OEM的量，這時間點大概每天都在處理，氣死282F 36.236.227.9 台灣 07/21 20:52
推 : 保護好汙點證人很重要 別被幹掉了283F 1.34.92.164 台灣 07/21 21:03
→ : 波音都殺了好幾個汙點證人了
→ : 美國人下手沒在客氣的 真的會弄死人
→ : 波音都殺了好幾個汙點證人了
→ : 美國人下手沒在客氣的 真的會弄死人
推 : i皇地位的確和波音相近，都是美國其領286F 175.182.112.39 台灣 07/21 21:11
→ : 域的製造業龍頭
→ : 域的製造業龍頭
推 : 好險沒從12換13………288F 124.218.242.207 台灣 07/21 21:29
推 : 「解決不了問題 那就解決提出問題的人289F 36.228.131.46 台灣 07/21 21:34
→ : 」雖然說乍看好像是對的，但實際上仍然
→ : 沒有解決問題，我個人認為問題所在是產
→ : 生問題的那顆「心」，只是很難去辨別出
→ : 究竟是要幫助人還是要害人就是
→ : 」雖然說乍看好像是對的，但實際上仍然
→ : 沒有解決問題，我個人認為問題所在是產
→ : 生問題的那顆「心」，只是很難去辨別出
→ : 究竟是要幫助人還是要害人就是
推 : 大客戶應該會賠吧 零售的就走保固294F 59.127.251.242 台灣 07/21 21:36
→ : 不用幻想會有任何補償
→ : 不用幻想會有任何補償
推 : 常常玩笑說Intel製程烙賽，沒預料到真的發296F 36.227.82.8 台灣 07/21 21:40
→ : 生了
→ : 生了
推 : 製程烙賽從14nm+++++++就講到現在啦298F 182.155.161.12 台灣 07/21 21:47
推 : 14nm是公司烙賽 這次是晶片烙賽299F 123.241.91.165 台灣 07/21 21:55
→ : 這兩個...不好說是不是一樣w300F 220.135.86.145 台灣 07/21 21:59
推 : 慘 去年我們家下急單買了一狗票13代的301F 111.240.215.58 台灣 07/21 22:02
→ : 伺服器 這下不知道會不會遇到靈異事件了
大大有聽說貴公司伺服器有問題嗎？→ : 伺服器 這下不知道會不會遇到靈異事件了
推 : 這樣12代能買嗎？303F 211.20.245.139 台灣 07/21 22:16
很難說，有人說12代有問題但12代出了更久，可是目前看起來出問題的數量也沒那麼多
我個人感覺上跟這次事件比較無關(但這只是我個人看法)
GN的建議是暫停買所有Intel的CPU
我的建議是看價格效能買
跟7500F、7800X3D這些比一下就知道了
之後還會出9000系列還有5800XT、5900XT都是潛在可以比較的選項
→ : 12代以目前得知的資訊是也有問題，只是304F 36.228.131.46 台灣 07/21 22:21
→ : 相較於13、14代問題是比較少，就看你要
→ : 不要賭，再不然也只剩下AMD這個選項了
→ : ，如果你不討厭AMD的話
※ 編輯: mrme945 (111.71.212.153 臺灣), 07/21/2024 22:25:03→ : 相較於13、14代問題是比較少，就看你要
→ : 不要賭，再不然也只剩下AMD這個選項了
→ : ，如果你不討厭AMD的話
推 : 平均壽命只有16個月的產品，intel竟然308F 218.172.8.182 台灣 07/21 22:29
→ : 願意給3年保固，太佛了吧
→ : 願意給3年保固，太佛了吧
推 : 以後誰敢買I家 改一下就能過保就壞310F 1.171.74.238 台灣 07/21 22:36
→ : 直接從bug變feature 怕你CPU戰十年
→ : 直接從bug變feature 怕你CPU戰十年
→ : 坐等月底9000系列上市312F 61.61.156.180 台灣 07/21 22:53
→ : 所以Intel的晶片沒做reliability 測試？313F 36.237.111.52 台灣 07/21 22:58
→ : 高溫高壓torture ？ 直接用廣大客戶來測
→ : 試嗎？XD好喔
→ : 高溫高壓torture ？ 直接用廣大客戶來測
→ : 試嗎？XD好喔
推 : 時間往回推 有可能是疫情時期工廠直接炸裂316F 182.155.78.98 台灣 07/21 22:59
→ : 也難怪Lunar lake 完全發包給GG了，Intel317F 36.237.111.52 台灣 07/21 22:59
→ : 只負責封裝
→ : 只負責封裝
→ : 就擺爛 數據什麼的隨便填319F 182.155.78.98 台灣 07/21 22:59
→ : 給你再長的保固，結果不到保固期的一半320F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:05
→ : 就壽終正寢，這算是佛心還是魔心?
→ : 就壽終正寢，這算是佛心還是魔心?
推 : 50%會不穩 25%一定故障 叫人買INTEL根本害322F 111.255.253.170 台灣 07/21 23:17
→ : 人
→ : 人
推 : 是不是害人我不知道，但這個人世間本來324F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:20
→ : 就沒有一定的絕對，不會永遠都是哪方最
→ : 完美而另一方最爛，就看消費者有沒有「
→ : 智慧」(非聰明才智，你自己本來就有的)
→ : 去應對
→ : 就沒有一定的絕對，不會永遠都是哪方最
→ : 完美而另一方最爛，就看消費者有沒有「
→ : 智慧」(非聰明才智，你自己本來就有的)
→ : 去應對
推 : 媽的我的筆電被搞到等於等於329F 49.216.177.158 台灣 07/21 23:46
推 : 超低壓筆電的lunar lake才用GG，標壓330F 61.223.141.71 台灣 07/21 23:49
→ : arrow lake不是預計要用20A嗎?
→ : arrow lake不是預計要用20A嗎?
推 : 等於等於是指「= =」嗎?332F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:54
推 : 12代高階也有問題 但i5總沒問題了吧?333F 61.227.201.210 台灣 07/22 00:08
推 : 幹 居然是物理性的故障334F 114.35.67.237 台灣 07/22 00:12
→ : 居然不招回 吃屎吧
→ : 居然不招回 吃屎吧
→ : 所以結論是還沒找出原因？有結果再叫我336F 1.175.99.164 台灣 07/22 00:25
→ : 反正的時候我也已經換Zen5了 嘻嘻
→ : 反正的時候我也已經換Zen5了 嘻嘻
推 : 虧你G叔還是技術底CEO 端垃圾給用戶338F 106.107.240.191 台灣 07/22 00:28
推 : G叔感覺還是IDM腦 而且他也不是fab出來339F 101.9.135.11 台灣 07/22 00:45
→ : 的
→ : 的
推 : 拉板凳看戲341F 27.242.128.164 台灣 07/22 01:34
推 : 還好從2011年後就沒用過Intel的CPU了！^^342F 118.167.227.168 台灣 07/22 01:44
推 : cpu真的別買intel了 我就看他到底343F 125.228.177.78 台灣 07/22 01:47
→ : 要裝死多久
→ : 要裝死多久
推 : 伺服器市場繼續萎縮345F 118.160.128.199 台灣 07/22 04:11
推 : 波音喔346F 1.200.156.1 台灣 07/22 05:54
推 : 下一代桌面是不是用GG一回事啊，問題是前347F 136.23.35.40 台灣 07/22 06:45
→ : 代產品搞成這樣我三年內都會不爽買了
→ : 下一代準備跳回AMD，管他端出來的東西有
→ : 多香
→ : 代產品搞成這樣我三年內都會不爽買了
→ : 下一代準備跳回AMD，管他端出來的東西有
→ : 多香
推 : 今島351F 42.72.160.67 台灣 07/22 07:39
推 : 感覺板廠也有問題 最新bios還弄4096W352F 1.161.194.163 台灣 07/22 07:58
→ : 大概intel良率不好 不良品硬出貨
→ : 大概intel良率不好 不良品硬出貨
推 : 這大概就是IR drop問題降速減少電流354F 70.95.16.251 美國 07/22 08:10
→ : 等於是無法操作表定頻率 算變項欺騙？
→ : 等於是無法操作表定頻率 算變項欺騙？
推 : intel根本不用怕，板上一堆單都還指名356F 49.217.123.7 台灣 07/22 08:11
→ : 12代，寧可用舊產品，也要繼續支持，
→ : 頭過身就過，再撐一陣子就沒事了
推 : 產品有瑕疵本來就應該全面抵制他的所
→ : 有產品，逼他全面召回，看到消費者繼
→ : 續支持，買舊產品，ceo晚上應該睡的
→ : 很安穩，我i皇的信仰真的堅不可破
→ : 12代，寧可用舊產品，也要繼續支持，
→ : 頭過身就過，再撐一陣子就沒事了
推 : 產品有瑕疵本來就應該全面抵制他的所
→ : 有產品，逼他全面召回，看到消費者繼
→ : 續支持，買舊產品，ceo晚上應該睡的
→ : 很安穩，我i皇的信仰真的堅不可破
推 : 全滅耶 會崩盤363F 42.79.70.234 台灣 07/22 08:47
→ : amd比intel就像台積比三星364F 180.217.11.5 台灣 07/22 08:54
推 : 12代單真的好笑 都多老了365F 101.12.103.244 台灣 07/22 09:01
推 : 笑了 原本還在想要上13還14代366F 61.58.150.117 台灣 07/22 09:10
→ : 現在直接不用選了 AMD YES
→ : 現在直接不用選了 AMD YES
推 : 正常都會暴氣吧368F 27.247.134.82 台灣 07/22 09:24
推 : 12代又還沒EOL，硬要選I還是可以買369F 101.12.20.32 台灣 07/22 09:31
→ : 但如果是我，新組的會選AMD AM5啦
→ : 但如果是我，新組的會選AMD AM5啦
→ : 板上全是12代真的很好笑371F 101.9.135.11 台灣 07/22 09:37
→ : 有人偏好有內顯的, 除非R5-7600降到5590,372F 1.171.4.158 台灣 07/22 09:48
→ : 往死裡打Intel
→ : 往死裡打Intel
→ : 剛看了幾張真的都是12代的單XDD374F 60.248.94.55 台灣 07/22 10:40
推 : 市場上會多一批二手女用香香CPU嗎？375F 42.70.3.95 台灣 07/22 10:47
推 : 還好公司用的是i3-13100品牌機，應該不會376F 223.141.246.168 台灣 07/22 11:14
→ : 出事吧。 對吧，Intel，不要搞我。
→ : 出事吧。 對吧，Intel，不要搞我。
→ : 筆電12代的希望沒事378F 203.67.31.233 台灣 07/22 11:17
推 : 這不良率已經到要召回的程度了379F 42.72.114.101 台灣 07/22 11:20
推 : 應該是100%有問題了,還沒死的只是時間380F 202.39.11.150 台灣 07/22 11:30
→ : 還沒到而已
→ : 還沒到而已
推 : 明年準備組新主機 看intel這樣子 我怎382F 61.220.124.88 台灣 07/22 11:34
→ : 敢用這牌子cpu啊!
→ : 敢用這牌子cpu啊!
推 : 竟然有13600K 之前一半的單都是這顆384F 163.26.206.202 台灣 07/22 11:49
推 : 12400大獲全勝385F 1.163.233.55 台灣 07/22 11:57
推 : 這樣非k版會有問題嗎？386F 49.217.199.161 台灣 07/22 12:26
推 : 這年頭還有在用i家喔，笑鼠387F 101.12.161.128 台灣 07/22 12:36
→ : 12400只是相比之下沒那麼爛的U388F 211.78.49.140 台灣 07/22 12:43
推 : 下一代是intel的gg初代版 出包機率大389F 70.95.16.251 美國 07/22 13:20
→ : 應該說初代新製程有問題機率高
→ : 應該說初代新製程有問題機率高
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