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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-17 18:45:58
看板 PlayStation
作者 Unlight (關燈)
標題 [心得] 仇恨與救贖的平行-最後生還者二部曲重製
時間 Wed Oct 16 00:56:05 2024


 --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

2020/7/25

我在板上發表了我第一篇認真撰寫的遊戲心得,「唯有放下,才能終結痛苦-最後生還者
2」
該篇文章在PTT PS板上衍生了400則留言,包含78推與105噓,以及13篇文章的討論串
(巴哈是65 GP、197 BP,被噓到摺疊,其實PTT還比較友善?)

2021/5/19
我跟朋友說要是我買到了PS5,一定會重玩TLOU2

https://i.imgur.com/McS4xtV.png
[圖]


2022/6/20
買到PS5了,但是一路玩了《王國之心》、《重力異想世界》、《碧血狂殺 2》,沒一款
是PS5遊戲= =

2024/9/25
準備要離職了,所以決定用累積的特休來重破,也包含重製版當中的失落的關卡、以及觀
看總監解說
而今天終於完成了,經歷了困難模式的第二輪,我還是非常、非常喜歡這部作品

https://i.imgur.com/x4Yf3xB.jpeg
[圖]


我的第二輪是困難模式的New Game+,儘管在遊戲的開頭便能解鎖全部的武器,稍微推進
進度後就能完成武器和藥品的升級,但是遊戲在資源上給得特別小氣,尤其是彈藥的部分。
在一般模式下,幾乎每次打完一名小兵,都能拾獲掉落的彈藥,即使主武器子彈用盡,往
往手槍仍然可以提供次要的火力支援,但在困難模式中可沒有那種餘韻,即使是手槍子彈
也要看遊戲的臉色一次撿一發,每一發都是至關重要的資源,也因此讓遊玩的過程中必須
大幅提升潛行的比例,才不會在一次的衝突戰之後就耗竭了彈藥。


https://i.imgur.com/9wLd4m5.jpeg
[圖]


上一次遊玩已經是超過四年的時間了,但在這一次的遊玩過程中我感覺自己更能融入潛行
的緊張感,不再像普通模式下能夠靠著大量的彈藥,每一次都躲在掩體後將敵人一個個全
部幹掉,有許多時候會盡力避免衝突發生,在絲毫不引起注意的狀況下完成衝突戰。

我曾經是刺客教條系列的大粉絲,但是相較之下,我認為最後生還者會更符合我心目中的
潛行遊戲,畢竟在刺客教條系列作中,資源的重要性往往是極低,彈藥、煙霧彈、毒針等
都鮮有耗盡的情形,每一次都是在近完美的狀態下出擊,而少了那種在極端情況下求生的
緊張感。

雖然如此,困難模式對於資源的吝嗇也讓我更傾向於讀檔重玩,如果這次嘗試過程中耗了
太多資源、吃了太多血包,我就會直接讀檔或自殺,希望重來一次能夠在消耗更少資源的
情況下完成,這些無限重試的機會又會大大的降低了前述的緊張感,因為重試可以說是毫
無懲罰的(除了短短幾分鐘甚至秒鐘的遊戲進度),雖然永久死亡模式可以完美的解決這
個問題,但我只能對那 0.7% 真的以這模式完成的玩家獻上我的敬意,就不親自嘗試了。

https://i.imgur.com/RWOwDPw.jpeg
[圖]


除了故事模式外,新增的浴血無歸模式我也有以普通模式淺嚐了一下,滿滿的戰鬥確實是
讓人腎上腺素狂飆,遊戲的規則也算簡單,稍微看過就能大致理解其機制了,而在一次次
的衝突戰中經常會有額外的規則或濾鏡出現,來讓每一次戰鬥都有新的變化與組合,但有
些實在是太太太靠北了,像是會在時限內出現一波波敵人的「追殺」關卡,配上隱形的敵
人,真的是最下流的組合之一,去你的尼爾。

但我認為穿插著故事、戰鬥以及角色對話的故事模式才是我喜歡的最後生還者,所以就沒
有在這個模式中投入更多的時間了。

https://i.imgur.com/GNXr8lV.jpeg
[圖]


另一大特色就是在過場動畫中搭配著總監、演員、編劇等人一同討論製作過程的總監解說
,在這裡能夠聽他們討論每一個過場動畫,以及那些最具爭議的故事發展,以下是擷取了
最有爭議的片段之一,也就是放下仇恨的結尾。

https://youtu.be/H-G0mFd4qkU
可以從他們的討論過程中知道,原先還有許多版本的結尾,像是許多玩家期待的殺了艾比
的結局,也有艾莉回到農舍時遇到另一批尋仇的人,要為了西雅圖的事件來向艾莉尋仇,
可以知道故事的焦點一直都聚焦於「復仇的循環」,而最後選擇不殺艾比的原因之一,就
是為了保留艾莉那僅存一絲的人性,但對於艾莉而言,不,對於任何有思考能力的生物而
言,任何的抉擇往往都不會有僅僅一個單純的理由,而是根據所有發生的事情來做出的決
定。


https://i.imgur.com/O0X6MhC.jpeg
[圖]


https://i.imgur.com/b0W120q.jpeg
[圖]


重玩的過程中,另一個我特別喜歡的點是遊戲會以角色的幻覺、夢境來呈現角色的心理狀
態,像是艾比在完成復仇之後,仍然在夢中看見死去的父親倒在血泊之中的噩夢,復仇的
行為並沒有為他的內心帶來平靜,反倒是在和歐文的談話過程中,開始反思自己將敵對勢
力視為仇敵,不斷殺戮的正當性,因而決定拯救了葉拉與列夫後,才在夢中看見父親再次
向自己展開笑靨,讓他瞭解了甚麼事情對自己才是真正的救贖,這也不需要任何的文字與
對話,單靠畫面就能好好的表達這個故事發展。

這樣以幻覺呈現角色心理的手法很常見,無論是另一款我很喜歡的《Lisa the Painful》
還是近期推出重製版的《沉默之丘 2》都是,比起用文字、對話來呈現,直接親自體驗會
更加深刻。


在這四年之中,我也有持續接觸更多的敘事載體,無論是遊戲、電影、影集、動漫,都是
在一步步開拓我的眼界。讓我印象深刻的故事之一是經典的《魔鬼終結者 2》(以下有雷
),主角莎拉為了保護未來,打算前去幹掉之後會開發出天網的科學家,但是故事並沒有
將這名科學家塑造為「為了統治世界而打算運用科技控制全人類的邪惡科學家」,而是一
名愛家的男人,在家中因為自己還沒做的事情而遭到槍擊,莎拉也在那樣的狀況下不忍痛
下殺手。

另一個是浦澤直樹的《怪物Monster》,故事中殺手的獵物叫了一杯咖啡,然後開始放砂
糖。ㄧ匙、兩匙三匙、四匙放到第五匙時,「我口中突然充滿了平常喝的咖啡的味道。這
個人很享受地把它給喝了下去。」於是,殺手把槍放下來了。

他知道自己再也殺不了人。
(轉自:https://www.threads.net/@from_annie_k/post/DA3G-O6yr09

「非人化」或「去人性化」這個詞,是指對他人的人性的充分否認,經常隨之而來的是對
其他人的殘酷,尤其對於殺手這類的工作,為了讓心理保持健康是非常重要的。
許多好萊塢動作大片中,邪惡大反派的表現如果感覺不夠邪惡,通常就會被編劇派去幹點
「殺掉自己手下」「對敵人不敬」之類的壞事,讓大家減少對反派的同情心,專注在主角
如何華麗的幹掉反派就好了,這對於敘事編排上也是簡單得多,也正是因為如此,願意好
好在看似反派的角色身上好好著墨,讓他們的角色更加立體,而不是單純的只是個壞人,
那對我而言就是值得欣賞的故事要素。


《最後生還者 2》當中,無論是花了一半的篇幅在描述艾比的故事,讓她和過去的夥伴反
目成仇,或者讓 NPC 之間以對方的名字稱呼彼此,都在強化所有角色的人性,因為這整
個系列就是聚焦在人性上,而不是痛快的槍戰或爽快的劇情,即使是在頑皮狗的《秘境探
險 2》中,他們也讓大Boss對主角說出「你過去殺死了多少人?光是今天……你殺了多少
人?」這樣的臺詞,當時玩到這段真的有嚇到我,平常這種問題只有打CS的時候朋友可能
會問我,然後再嗆我十年老兵怎麼打成這樣。


https://i.imgur.com/rXYbCfE.jpeg
[圖]


我固然喜歡這樣的敘事,但如果他是放在《捍衛任務》這類的故事之中,我也會覺得滿問
號的,畢竟那系列的主軸不是什麼人性,就是用最酷的方式爽快擊殺敵人,這不是壞事,
每一個作品都有自己的定位,鮮少有作品可以十全十美的全部都包,他們只要能做好自己
當下份內的內容,就已經是值得讚賞的佳作了,我完全可以在電影院內享受John

Wick用龍息彈如電玩一般幹掉好幾打的士兵,不需要去思考其中的善與惡、復仇的循環。
也因此,在接觸任何作品之前先有對的心理建設會大大的提升你的體驗,我也很慶幸自己
不管是因為劇透還是因為我對頑皮狗的認識,我在遊玩的過程中並沒有因此而感到不適、
噁心、極端的厭惡,更多的是對各個角色的同理心。


在這邊我也想要討論一些關於TLOU2常見的爭議話題:
1. 原諒艾比,卻殺了一整路的士兵?
→同樣是殺戮,為了生存、活命而殺,以及為了復仇而遠渡重洋、拋家棄子去殺一人,是
完全不同的類比。
更何況蛇幫還會蓄奴,完全就是塑造出來當免洗的反派,下一部可能也沒他們的戲份了。

2. 預告詐欺
→就是真的很爛的手法,很爛很爛。

3. 亞裔笑話的歧視
→這個可能就要看人了,就像是有人覺得遊戲裡沒有黑人就是歧視黑人一樣,每個人的敏
感程度不同。對我而言,傑西是真的滿帥的,在遊戲裡的形象也都很正面,他跟艾莉的關
係也很好,所以這種自嘲的玩笑我不會覺得被侵犯之類的,更何況他還留下了後代,如果
我今天要歧視其他人種我應該不會給這麼好的待遇啦。

如果你還是覺得這個笑話讓你覺得被冒犯了,我深感遺憾。

4. 總監說不買遊戲的人都是歧視
→他在限動中很明確的指出,他要那些歧視的人別買他們的遊戲,他作為遊戲的總監,合
作夥伴收到無數的死亡威脅、恐嚇訊息,替他們發聲是義務,我不懂怎麼會把這解釋成不
買遊戲就是歧視。
就像是「討厭香菜的不要來買香菜披薩噢」「哇靠你憑甚麼說不買你的香菜披薩就是討厭
香菜」「蛤」,我認為這完全是曲解字義來炒新聞的行為。

大概是這樣,歡迎大家針對這款遊戲進行更多有建設性的討論,而不是「哈哈政治正確
噓」,我希望熱愛遊戲的大家能夠針對自己的感受去分享,不要被那四個字吸引了,而失
去了表達能力。你可以說我不喜歡角色塑造有同性戀、我不喜歡角色不夠有美感、我不喜
歡遊戲中有不適合出現的種族、我不喜歡劇情的編排,無論是哪一種,都比起那四個字更
能帶出有意義的討論。

除非你沒有打算討論,只是想罵一罵就走人,那我也祝福你留完言之後可以過得更開心。
最後,無論你喜不喜歡這款遊戲,我都希望大家把自己的注意力放在自己喜歡的遊戲上面
,好好享受遊戲的樂趣,不要被社群媒體和網路所煽動情緒而浪費精力在自己根本不喜歡
的事物上,不要成為和自己討厭的極端者一樣的人。


https://i.imgur.com/4tTneUu.jpeg
[圖]
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Sent from PTTopia

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.55.30 (臺灣)
※ 作者: Unlight 2024-10-16 00:56:05
※ 文章代碼(AID): #1d3fwe7G (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1729011368.A.1D0.html
AChiHuang: 先卡來看推文大戰1F 10/16 01:09
Avier: 噓噓大戰 ~2F 10/16 01:21
ryosam: 遊戲是好遊戲,但做遊戲的人不是好人3F 10/16 01:23
gs200483831: 10/104F 10/16 01:28
godrong95: 推 這系列時至今日也依然是我最愛的遊戲5F 10/16 01:30
cookiecloud: 剛好在挑戰NG+絕地,進度到前半BOSS,超客家打法導致6F 10/16 02:16
cookiecloud: 現在彈藥資源都滿出來 XDDDD
b52568384: 只能說最後2跟小丑2某種程度上都忽略了娛樂載體的敘事8F 10/16 02:17
b52568384: 方法跟觀眾帶入感,手法都太差了
cookiecloud: 而且像前作絕地一樣限制自己不用聆聽模式,玩起來真10F 10/16 02:20
cookiecloud: 的刺激,每個敵人彷彿都內建雷達,不小心露出頭就被
cookiecloud: 偵測到
fman: 我來頭噓好了,主要還是"教育"的問題,一般來說遊戲要傳遞一13F 10/16 03:48
fman: 個觀念,用丟出問題的方式,讓玩家去思考是比較好的方式,就
fman: 不是用那種高高在上,"教育"玩家應該的想法,最二就是那種最
fman: 爛的方式,所以當年才會引起那麼多批評
可以分享一下你認為怎麼樣的手法是「教育」嗎?這款遊戲和電影等敘事手法,對我來說
就是製作人做了自己的作品,我們主動的去接觸並從中試圖瞭解這款作品要帶來的含義
我沒有感覺到有人「高高在上」的對我指指點點,說我應該怎樣,所以很好奇為什麼會有
這種想法
hips: 尼爾跟艾莉都是垃圾。艾比是好人,若我是她就趕盡殺絕,就17F 10/16 05:34
hips: 不會有這麼多drama。遊戲要教育玩家的其實是除惡務盡。
aweak: 認真文幫推,我也非常愛TLOU219F 10/16 06:36
alex0973: ~21F 10/16 07:05
zebra79979: 2比1還不耐玩22F 10/16 07:07
DivKai: 把你講的那幾個結局做出來,把選擇權還給玩家。單方面教育23F 10/16 07:12
DivKai: 把你的價值觀,強迫加在別人身上不優
頑皮狗的遊戲一直一直以來都沒有做出選擇式結局,在秘境探險我沒辦法選擇不殺大Boss
,在TLOU1我也不能選擇把艾莉交給醫生
我瞭解這會是容易引起爭議的結局,但這並不會讓多重結局變成開發商的義務,因為他們
做的遊戲一直以來都是沒有分歧的線性故事
mongduo: 這個二代還是趕快被大家遺忘吧25F 10/16 07:14
phix: 可惜這遊戲被DEI搶走了26F 10/16 07:22
fucchonpeng: 好玩,我玩完根本沒感受到負評那些東西。什麼教育啦27F 10/16 07:36
fucchonpeng: 、不合理的原諒之類的,在我看來都有堆疊及鋪陳。不
fucchonpeng: 過可以理解雙主線而且還是立場相對的兩條,對玩家的
fucchonpeng: 情感投射有不好的影響。如果是置身事外的視角,如影
fucchonpeng: 視作品,會好一些。但處理得差也會被罵爆...
jio846: 推心得 屌打拿別人的心得到處揮的32F 10/16 07:41
Rice816: 預告詐欺真的是爛透了,做這決定的人不知道是有什麼問題33F 10/16 07:50
Rice816: 。
pilimou: 不好玩,我玩完的感受就跟大部分玩家負評一樣,要讓玩家35F 10/16 08:04
pilimou: 原諒要有鋪成和堆疊,開頭直接塞一個噁心一代玩家橋段,
pilimou: 哪來的鋪成?
pilimou: 把艾比成長過程背景、經歷、動機放前面,讓玩家對角色有
pilimou: 共情,中間再賜死喬爾,這不就直接是一個復仇與救贖的點
pilimou: ?
倒敘法也是很常見的敘事方式,先給果再給因,我能理解熱愛喬爾這一個角色在遊玩的當
下一定是憤恨不平、難以接受,但我個人更投入的是這個IP、世界觀,而不是角色,所以
感受不會那麼強烈,有辦法在那之後繼續保持著「所以她到底是要來尋什麼仇」的心情玩
下去,而且說真的上市前就被劇透光了= =
eltonchung: 推心得41F 10/16 08:20
※ 編輯: Unlight (220.136.77.213 臺灣), 10/16/2024 08:40:25
aaaaooo: 滿嘴教育的酸民才是最愛教育別人的42F 10/16 08:44
stkissstone: 但他的倒敘就敘的很爛 就算刪掉高爾夫球也是各種失43F 10/16 08:46
stkissstone: 智硬凹
blarc: 看得出來樓主是很真心喜歡這個遊戲, 其實這部是好玩的,45F 10/16 08:46
blarc: 遊戲機制, 場景刻劃, 音樂音效都看的出來很認真, 就是劇情
blarc: 問題太多, 簡單說就是你說的道理我都懂, 但我不喜歡你遊戲
blarc: 呈現的方式.
stkissstone: 非得要你殺你有能力繞過去不殺的東西不然不能繼續49F 10/16 08:49
stkissstone:  後面再譴責玩家的行為
我是覺得不算是譴責啦,就是用另一個角度看整個事件,你覺得是仇人的人都是有血有肉
有故事的人或狗,他沒有告訴我我殺是對的還是錯的,是讓我看到這些行為造成的影響。
tsukasaxx: 教育觀眾才是最要不得的理念,你可以表達自己想要的51F 10/16 08:58
tsukasaxx: 不認同他就硬說是歧視,這不就是現在DEI常在講的?
tsukasaxx: 然後當年那位總監現在如何?真做的好那最後3呢?
tsukasaxx: 另外遊戲中玩家殺了艾比的狗,結果操作艾比時和狗玩
tsukasaxx: 在一起互動,你說這是不是在噁心玩家?
呃,到底哪一段讓你覺得「總監說不認同他的人就是歧視」,至於續作很明顯是在持續開
發中,可以去找新聞看看。
Arkzeon: 冒犯的說,原po你也陷入教育螺旋當中。「你很喜歡」跟「56F 10/16 09:11
Arkzeon: 其他人不喜歡」是可以同時成立的。不用試圖去說服別人「
Arkzeon: 我覺得很好,你怎麼會不喜歡」,製作者有權利堅持己見。
Arkzeon: 先不討論對不對起出資人。大眾也有權力用市場反應跟票房
Arkzeon: 來回答。你可以說大眾品味是低俗的。但競爭市場就是這樣
Arkzeon: 。有自己的美學又可以偷渡讓觀眾接受本來就是功夫。
大家當然可以不喜歡,許多玩家不喜歡這也是既定事實,這篇文章也不是為了叫不喜歡的
人給我喜歡ㄛ,只是想分享我的心得,也讓玩過的人可以分享想法,沒玩過的人可以考慮
嘗試。
ronga: 我覺得2敘事方式改下 比方說一開始是艾比 評價就不會那麼糟62F 10/16 09:12
setsunabs: 神作63F 10/16 09:12
NICKSHOW: 有時候不是遊戲噁心人 是做遊戲的人噁心人64F 10/16 09:13
NICKSHOW: 整體故事大綱是沒問題 它要表達的核心價值也沒問題
NICKSHOW: 就敘事爛透加上你也承認糟糕透的預告詐騙
NICKSHOW: 刻意把艾比藏起來不做任何宣傳 想要教育又不夠光明正大
NICKSHOW: 馬後炮玩家不受教 肯定是讓玩家不滿的情緒提高
infi23: 可悲的公司 結局就是頑皮狗現在一款作品都產不出來 死好69F 10/16 09:19
avans: 雖然討厭二代,但是樓主po文很認真,推!70F 10/16 09:21
A10JQK: 重置版的屎71F 10/16 09:23
himygoddess: 二代我是超喜歡,可能忘光一代劇情了72F 10/16 09:23
Arkzeon: 2代其實可以更好。故事主旋律也不需要大幅魔改。前代主73F 10/16 09:26
Arkzeon: 角還是可以死。但你有更好的編排方法。偏偏你要選很爛的
Arkzeon: 那種。可以,這是製作人的權利。但不要不接受普遍大眾被
Arkzeon: 噁心後觀感不佳不買單。願賭就要服輸。別又要贏賭又要贏
Arkzeon: 話。大概是這樣。
jack30338: 香菜pizza明顯說了我們噁心你的是香菜 最2有明顯說了我78F 10/16 09:27

https://i.imgur.com/qkh2SAM.jpeg
[圖]
他引用的內容寫得非常非常非常清楚,是針對討厭同性戀、不同膚色的人種、女性的人,
別來買遊戲。
jack30338: 們噁心你的是啥嗎79F 10/16 09:27
moonking3599: 你自己愛受教 別把屎拿到我們面前80F 10/16 09:28
大便.jpg
tosdimlos: 原不原諒我覺得都行,最2會讓我玩不下去的原因在於為了81F 10/16 09:31
tosdimlos: 編劇想要的劇情角色性格可以隨便扭曲,包含喬爾對陌生
tosdimlos: 人的無戒心,以及湯米前面會勸艾莉放下,後面卻突然發
tosdimlos: 神經情勒艾利要他去找艾比報仇,到這邊我就真的受不了
tosdimlos: 然後宣傳詐欺真的很惡劣,以及後續團隊各種糟糕發言都
tosdimlos: 讓人失望透頂
喬爾已經在新的傑克森市過了好幾年,跟當年的喬爾是完全不同的人了,何況自報姓名的
也是湯米不是喬爾。
湯米一開始勸艾莉不要去復仇是因為他自己要去,後面勸艾莉去復仇也很明確的說是因為
自己做不到了,所以湯米的目標一直以來都非常明確,就是完成復仇。
notj4: 很滿意一二代艾莉的外貌,87F 10/16 09:37
notj4: 希望有三代的話,不要拿她的外貌開刀QQ
vsepr55: 感覺很適合看小丑2,趁沒下檔快去看89F 10/16 09:52
我還真第一週就去看IMAX特別場709元,我朋友恨得要死,我自己覺得滿有趣的。
SouKazuho: 原po勇氣給推,本作是帶給我震撼最深的遊戲90F 10/16 09:57
undeadmask: 榮譽學員91F 10/16 10:02
Landius: "教育"其實日劇就很常做了,所以比較好評的日劇通常鋪陳手92F 10/16 10:06
Landius: 法就是讓劇中角色自己突破而非一股腦打臉下去.
※ 編輯: Unlight (220.136.77.213 臺灣), 10/16/2024 10:31:58
fucchonpeng: 記得湯米的改變是有起了變化,讓他乾脆放飛吧?說到94F 10/16 10:50
fucchonpeng: 人物個性變來變去的經典,是陰屍路呢。
Eddward: 認真看完你的心得 但我覺得不管幕後怎麼說明 就我當下玩96F 10/16 10:50
Eddward: 完最直觀的感受就是被噁心到了
jack30338: 賣完被罵了才發個限動說會被會罵的別買又不是貼在遊戲98F 10/16 11:02
jack30338: 預告 不如直接說不爽到的我退款
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=196266
《最後生還者》創意總監發文表示不歡迎仇恨同性戀、有色人種或女性之玩家《The Last of Us Part II Remastered》 - 巴哈姆特
[圖]
《最後生還者》開發工作室 Naughty Dog 副總裁兼創意總監尼爾‧杜克曼(Neil Druckmann)今日稍早在個人 Instagram 限時動態引用美國知名搖滾樂手科特‧柯本(Kurt Cobain)的名言:「如果你以任何方式仇恨同性戀、有色人種或女性,請幫我們一個忙:他○的滾開,不要參加 ...

 
抱歉,他是上市前還沒賣就說了:(
Carters1109: 喬爾沒戒心一代就有了吧 那對黑人兄弟說要帶他們去100F 10/16 11:13
Carters1109: 秘密基地的時候也沒懷疑多少
phix: 反正就是不符合大眾期待102F 10/16 11:23
phix: 最後不復仇 演出像是艾莉已經累到不想幹了 不是放下
staco: 先把不爽預告詐欺和劇情的人貼上反LGBT開嗆也想洗白?104F 10/16 11:38
staco: 不就是故意把艾比推上十字架挨罵才能反過來譴責罵艾比的人
……到底哪裡看到貼標籤了,他炮火的目標很明確就是對反LGBT的人,並沒有說反對遊戲
的都是反LGBT,如果你認為他有這麼做,能告訴我是在哪裡看到的嗎?
fucchonpeng: 對 最後我不認為有原諒啊......是他們發現各自都失去106F 10/16 11:41
fucchonpeng: 太多了,非常無奈跟厭世
ThisisLongID: 二代就是故意要突顯相殺的群體都有各自的朋友生活108F 10/16 11:43
e52155: 最後艾利往艾比船上丟手榴彈,我就會給高分。109F 10/16 11:43
ThisisLongID: 才回連小兵都要弄名字 不過一堆人顯然只喜歡善惡分110F 10/16 11:43
ThisisLongID: 明可以隨便殺光對手的劇情向
ryosam: 如果這劇情真的很棒,建議明年真人劇集不要改劇本,直接112F 10/16 11:45
ryosam: 再教育觀眾一次
我是覺得不可能改大綱啦,喬爾一定會死,頂多調整編排順序,但我是希望原汁原味
※ 編輯: Unlight (106.64.8.25 臺灣), 10/16/2024 11:58:51
staco: 對劇情不爽的人去罵艾比不就等於反LGBT?這種操作有很難嗎?114F 10/16 12:03
staco: 還要教你去哪裡看到咧? 不愧是穩贏的套路
vsepr55: 這遊戲不是在講以巴衝突嗎116F 10/16 12:04
vsepr55: 這就猶太復國主義聖經
vsepr55: 普通人當然不喜歡這劇本,畢竟不是生長在那種環境
vsepr55: 根本理解不了這些破邏輯==
blackbugger: 認真文給推!我想原po的英文造詣應該不錯,雖然文章120F 10/16 12:09
blackbugger: 是中文,但讀起來有一種翻譯文學的感覺。不過果然最
blackbugger: 重要的還是選擇自己喜歡的遊戲類型,然後去喜歡這款
blackbugger: 遊戲吧。
gstar175: 目前為止所玩過劇情最讓人反感的遊戲124F 10/16 12:10
snow0335: 倒敘法很常見 但倒敘法用的很爛的更常見 本作就是其一125F 10/16 12:13
badgreen: 真的很棒126F 10/16 12:25
csaga: 玩了一次又一次? 這在國內國外都被噓的作品,不用假裝中立127F 10/16 12:30
csaga: 還特意去找資料反駁推文,真是有愛
mongduo: 教育成功129F 10/16 12:34
lomos: 同意,真的是超棒的好遊戲131F 10/16 12:57
lomos: 鄉民有多酸,正好應驗了,放下仇恨有多麼不容易
mambaout414: 殺父之仇確實不好放下,會放下的應該都是聖人133F 10/16 13:06
aaaaooo: 現實的殺父之仇確實不好放下 只是怎麼很多人把遊戲當現實134F 10/16 13:10
mambaout414: 一代敘事強,投射程度高,這是2代遠遠比不上的135F 10/16 13:15
moonking3599: 一堆人把被教育當作樂趣 真的有夠自虐 難怪dei盛行136F 10/16 13:36
moonking3599:  就是被這群愛受教的智障捧出來的
Burtgang: because I am Asian? 原來在你眼中是很ok的138F 10/16 13:50
Burtgang: 要不要試試看 because I am African American?
Burtgang: 也有留下後代所以沒有歧視,完全的separate but equal呢
Burtgang: 黑人也有廁所學校阿、亞裔也有生小孩嘛,哪來歧視
phix: 最後悔的是 明明等幾天就有三四百塊的價格可以買 卻預購了142F 10/16 14:01
jack30338: 你都說了 總監上市前已經說過反LGBT的別買 之後罵劇情143F 10/16 14:06
jack30338: 的都是反LGBT玩家 都叫你們別買了還罵
Unlight: 我呃 是在看不太懂你想要表達什麼 就祝你遊戲愉快好了145F 10/16 15:43
staco: 一家被很多人罵難吃的拉麵店老闆放話說不按照他的吃法的人146F 10/16 15:52
staco: 可以不要來吃,請問只有他指涉的人(沒有照他吃法)會生氣嗎?
staco: 正好相反吧~因為大家都知到問題在於難吃,而不在於吃法LGBT
staco: 提LGBT只是牽拖而已
staco: 這種常理都想不明白,你高興就好
確實很多人在牽拖,說是SJW壞了這款遊戲,我也不是很喜歡那些愛牽拖的人。
然後遊戲還沒出的時候發限動,應該是沒有什麼難不難吃的問題,畢竟根本沒人吃過?
NICKSHOW: 這時候就終於懂遊戲不是現實了 那幹嘛要利用遊戲來教育151F 10/16 16:07
NICKSHOW: 玩家??
smallsix: 完全看不懂staco留的言lol153F 10/16 16:11
Arkzeon: 譯:製作人尼爾開餐廳手藝很糟,但扣帽子說不尊重我店裡154F 10/16 16:17
Arkzeon: 員工跨性別的客人都滾出去,所有留一星的都是來鬧的,本
Arkzeon: 店不歡迎。客人表示,不用偷渡帽子啦。我們臭是因為你食
Arkzeon: 物難吃,不是因為你店員是同性戀。
「所有留一星都是來鬧的」這句話我不知道你是從哪邊轉譯過來的,畢竟當時的時空背景是一堆人在對他們家店員寄送死亡威脅= =,哪邊在扣帽子
※ 編輯: Unlight (106.64.8.25 臺灣), 10/16/2024 16:41:37
Thbm: 這遊戲真的爛 但願意討論的人已經不多了 已經臭酸158F 10/16 16:47
staco: 劇情都已經流出幾天才討罵的,當人沒經歷過啊?159F 10/16 16:54
staco: 退一萬步來說,罵的人不爽的是前任主角被新角色殺掉,
staco: 製作人倒是很明白那是在針對LGBT,行!!
staco: 受到死亡威脅這件事都變SJW教科書了咧,SBI CEO也剛演過
yakummi: 路過噓一下爛劇情遊戲跟爛製作人163F 10/16 17:16
Arkzeon: 我在譯我樓上上的推文比喻,因為我樓上一樓說看不懂。應164F 10/16 18:32
Arkzeon: 該沒什麼問題吧。你不用這麼急著教育我
alex0973: 心理變態的遊戲 沒買真是萬幸166F 10/16 19:01
ken22154: 認真推,不需要每個人意見都一樣167F 10/16 19:03
lethe1216: 認真推,重製版一起解了絕地+永久死亡模式超累168F 10/16 20:08
gn00661791: 只要有人能完整玩完我就給推 對我而言實在有點太噁心169F 10/16 20:08
gn00661791: 了
Riot: 很受教171F 10/17 00:58
chocoboex: 這款絕對是遊戲史上最棒的作品之一。172F 10/17 04:29
touchbird: 我還在等plus送 根本等不到 太慘了173F 10/17 06:24
LakersDlo: 事件的脈絡是很多玩家(非全部都反LGBT)抱怨包含預告174F 10/17 07:07
LakersDlo: 詐欺的事情,結果總監說出上面那段話,這段話被解讀成
LakersDlo: 是對於玩家的抱怨的回應,但歸根究底還是因為預告詐欺
LakersDlo: 導致後續的崩盤,遊戲本身看起來沒有那個意思,但是創
LakersDlo: 意總監的發言、預告的詐欺手法讓玩家本身有被欺騙又被
LakersDlo: 指責的感受(當發言人對於所有抱怨只用“反LGBT者別來
LakersDlo: ”來回應的時候就是開地圖砲了),總結來說就是公關災
LakersDlo: 難啦
ifyoutry: 湯米最後那情勒就只能是腦袋被打壞了,沒什麼好護的。182F 10/17 09:30
ifyoutry: 一般處理就讓湯米來提供資訊就好不用動人設,讓他發現艾
ifyoutry: 莉在顧慮妻小後說個你選得對之類的6一樣可以推動劇情,
ifyoutry: 這片劇情就是正常的大綱用各種『出人意料』的編法來走。
NightEleven: Po文認真推186F 10/17 12:46
godrong95: 明年影集87%不會改掉高爾夫球劇情 到時候看就知道這劇187F 10/17 12:52
godrong95: 情是不是真的那麼多人不能接受了
NICKSHOW: 就影集這點 不用擔心 一堆人能接受189F 10/17 14:42
NICKSHOW: 就這部分不要用玩家角度去看影集 人家發便當不手軟

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