※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-22 17:30:29
看板 PlayStation
作者 標題 [閒聊] 之前都不知道原來大部分玩家是用實體片
時間 Fri Nov 22 09:32:57 2024
從4開始就全遊戲都數位了
4PRO的光碟機只用過4次
拿來看EVA劇場版
5也買數位版
在別的社團
有人在說沒有光碟機的PS5PRO根本沒有用
我說應該已經有不少人轉數位了吧
沒想到對方直接爆氣
開始吵使用權這件事
但付費購買後
只擁有使用權這樣的商品其實早就存在了吧
例如幾乎所有的ONLINE GAME
遊戲關服之後你擁有的虛寶都直接消失
不就跟使用權一樣嗎?
雖然虛寶這種東西其實要讓他能交易也不是問題
例如8591就提供了交易平台
但最重要的還是遊戲內需要有玩家間可以交易的功能
或是跟steam市集一樣
CS2可以在市集購買跟售出槍皮 刀 跟手套
即使是實體片
那片光碟不是只提供了下載器跟驗證器的功能嗎?
我一開始的理解是
我有一片WINDOWS95的安裝光碟 也有序號
是實體片吧 但微軟最後還是停止服務了阿
實體片也存在相同的情況吧
不太理解實體片玩家到底在優越什麼
只要提到轉數位的玩家就會跳出來洗使用權這件事
就跟PC玩家很愛跑到主機玩家前面手舞足蹈的耍優越一樣
實體片的好處到底在哪?
可以不用插拔遊戲片不是很爽嗎= =?
--
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※ 作者: GarfieldCxT 2024-11-22 09:32:57
※ 文章代碼(AID): #1dFzzDFy (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1732239181.A.3FC.html
※ 同主題文章:
● 11-22 09:32 ■ [閒聊] 之前都不知道原來大部分玩家是用實體片
11-22 10:43 ■ Re: [閒聊] 之前都不知道原來大部分玩家是用實體片
11-22 14:57 ■ Re: [閒聊] 之前都不知道原來大部分玩家是用實體片
推 : 優越在我能賣二手你不能阿XD1F 11/22 09:33
可能是我還沒有到這麼缺錢吧推 : 實體收藏爽啊2F 11/22 09:34
→ : 而且可以交流
數位商品理論上可以做到讓玩家間互相交易→ : 而且可以交流
單純就看平台要不要做而已
推 : 買二手賣二手 讓遊戲商連運費都賺不到4F 11/22 09:36
推 : 數位版+1 完全用不到光碟機，根本不差賣二手那點錢5F 11/22 09:36
→ : 不是說好大多數玩家都數位版,建議PS6直接取消實體版XD6F 11/22 09:36
→ : 我窮，換不起大房子，所以 PS4 中期開始就只買數位版7F 11/22 09:36
→ : 這樣廠商都很高興,除了實體版零售商不高興之外XD8F 11/22 09:37
推 : 從PS4到現在只用過一片實體片9F 11/22 09:37
從ps4開始到現在 包含switch 都數位連switch的健身環我也特別買日版的數位健身環
非常喜歡換遊戲不用換片的快感
→ : PS5 目前買了七十款遊戲，無實體...10F 11/22 09:38
→ : 實體片最後一定會被淘汰的11F 11/22 09:38
→ : 實體片是要多大房子？12F 11/22 09:38
→ : 我PS5實體可以借給一樣用實體的朋友玩13F 11/22 09:39
→ : 因為不是只有遊戲要堆...14F 11/22 09:39
→ : 我PS4,PS5實體片都放一個集裝箱而已也沒多大15F 11/22 09:39
→ : 說實體版被淘汰的 ps5剛出時就聽過了16F 11/22 09:39
→ : 遊戲足夠有黏性就會讓人買數位版阿,怪人買二手? XD17F 11/22 09:39
→ : 數位除非真的很好的朋友 不然也不會分享給別人18F 11/22 09:39
→ : 買數位的好處是沒人會向我借遊戲19F 11/22 09:40
→ : 我絕地戰兵II和SF6 法環也買數位,FF7買光碟錯了嗎 XD20F 11/22 09:40
→ : 只討論實體片大小 要堆其他東西就看個人囉21F 11/22 09:40
推 : 我才不懂數位仔在優越什麼22F 11/22 09:40
自從steam發布使用權的公告後(雖然這本來就行之有年)實體仔才是真的到處耍優越吧
只要看到數位版玩家就會跳出來講一下使用權這件事
→ : 房間太小 片子又容易刮壞23F 11/22 09:41
→ : 我 PS3 PS4 實體片都是放電子防潮箱... 目前 60 升24F 11/22 09:41
推 : RPG/ARPG這種拿到直接打到底然後封片的適合實體 偏服務型25F 11/22 09:41
→ : 兩座... 然後還有第三座放攝影器材26F 11/22 09:41
→ : SWITCH我用實體片也很少換片阿,對岸一堆一接五的27F 11/22 09:42
推 : 跟朋友交換玩28F 11/22 09:42
→ : 或常會突然想到把它拿出來玩一下的小品適合數位29F 11/22 09:42
→ : 現在實體跟數位比例已經不是當年那樣了30F 11/22 09:42
→ : 差錢的就買賣二手 不差錢的就全價數位 看自己囉 要說服誰31F 11/22 09:42
→ : 半斤八兩吧 你也顯現出了數位版玩家的優越 XD32F 11/22 09:42
→ : 買二手賣二手,玩一片成本超低,超爽的,這就是優越感33F 11/22 09:43
噓 : 主要是PS退款很不方便，會先買實體試水溫，例如年初34F 11/22 09:43
→ : 花2000買D4的我
→ : 花2000買D4的我
→ : 不管喜不喜歡都要接受這個事實 以後不出光碟也只是早晚36F 11/22 09:43
→ : 的事
→ : 的事
→ : 跟風仔可以買來玩一下就轉賣阿38F 11/22 09:44
推 : 然後ps5光碟版 賣爆39F 11/22 09:44
→ : 可是索尼說，用實體片的只有三成或更少40F 11/22 09:45
推 : 你的PRO4還有4片，我就放一片MHW到現在還沒拿出來過...41F 11/22 09:45
我那4片是拿來看去圖書館借的EVA劇場版花一個周末 序破Q終一次看完
痾 Q跟終還看兩次= =
所以應該算用了6次光碟機
→ : 三成的片可以讓八成的人玩啊 誤42F 11/22 09:45
→ : 少部分吧43F 11/22 09:46
→ : 個人覺得看狀況都各有好處，反正就看自己爽吧?44F 11/22 09:47
→ : 這個就喜好問題45F 11/22 09:47
噓 : 我窮想賣二手犯法??不懂買數位版在優越什麼46F 11/22 09:47
你可以去跟用數位版的人說你花的錢只買到使用權
→ : PS4時期開始轉數位,只有2~3片實體,PS5就直接買數位機了47F 11/22 09:47
→ : 現在就有些典藏版之類的沒光碟直接給你序號的吧48F 11/22 09:47
→ : 我玩很慢,一片可以玩上好幾個月,沒趕上第一波熱潮的話49F 11/22 09:47
→ : 賣二手價會掉不少,而且後來也越來越懶得花時間賣二手
→ : 賣二手價會掉不少,而且後來也越來越懶得花時間賣二手
→ : 實體最多就是收藏跟買賣二手 哪來一堆在吵使用權51F 11/22 09:49
→ : 根本沒看過
→ : 根本沒看過
推 : 數位傳教士又來了，我有些遊戲就想買實53F 11/22 09:50
→ : 體不行？
我肯定是尊重的阿→ : 體不行？
我用數位版單純只是主機外觀漂亮而已 不想旁邊長一塊讓他不對稱
→ : 堆遊戲片堆到後來，我決定都買數位版就好。55F 11/22 09:50
噓 : 要定義賣二手就是缺錢了嗎? XD56F 11/22 09:50
推 : 基本兩派都有優越感，數位笑實體賣二手窮，實體自誇57F 11/22 09:50
→ : 速通賣二手玩遊戲幾乎免費
→ : 速通賣二手玩遊戲幾乎免費
→ : 反正廠商想要消滅實體二手買賣的目的很明確就是了59F 11/22 09:53
噓 : 所以不用換片的快感讓你每換一次遊戲就射一次嗎60F 11/22 09:53
對 我都尼爾跟劍星一直瘋狂連續切換大爆射
→ : 跟朋友一起分享遊戲 喜歡的等數位特價或骨折 何不好?61F 11/22 09:55
→ : 我看有些數位版遊戲玩家也很優越啊 = =62F 11/22 09:55
噓 : 賣二手回血 借朋友 收藏櫃展示63F 11/22 09:55
突破盲點 沒有回血需求收藏櫃目前都是放模型跟小說漫畫
重點是沒朋友
→ : 文人相輕64F 11/22 09:55
→ : 數位也是要SSD加個2-4T吧 不然825跟1T怎麼會夠用?65F 11/22 09:56
目前是+2t ssd使用量約40~50%之間浮動噓 : 週經文66F 11/22 09:56
推 : 數位版是趨勢，但至少十年光碟都還不會消失67F 11/22 09:56
推 : 實體片只提供下載器跟驗證的是極少數 基本上都是放v1.068F 11/22 09:56
→ : 數位跟實體就是互補的 短時間遊玩的遊戲像是格鬥或是動作69F 11/22 09:56
→ : 遊戲可以買數位想到就開來玩 實體版可以買長時間遊玩的RPG
→ : 之類的 破完也可以賣掉或是拿去借人推廣
→ : 遊戲可以買數位想到就開來玩 實體版可以買長時間遊玩的RPG
→ : 之類的 破完也可以賣掉或是拿去借人推廣
→ : 的遊戲在內 而且不需網路驗證 索尼以後伺服器關了也不甘72F 11/22 09:56
→ : 你的事 反正只要有主機 有光碟 CMOS電池沒炸 你就能玩
→ : 你的事 反正只要有主機 有光碟 CMOS電池沒炸 你就能玩
→ : 打敗盒子又打敗PC仔后 改光碟數位內戰了嘛74F 11/22 09:56
→ : 這樣才有真正「擁有」的感覺 而不是看服務商的臉色75F 11/22 09:56
→ : 所以少數像GT7這種單機還是綁全程聯網的才會被淦
→ : 所以少數像GT7這種單機還是綁全程聯網的才會被淦
推 : 實體片才好！一、擺著好看。二、有收藏價值。三、可以借人77F 11/22 09:58
→ : 增進友誼親情。四、可以賣掉
→ : 增進友誼親情。四、可以賣掉
→ : 又一個用自己觀點看全世界 呵呵79F 11/22 09:59
→ : 如果信仰值夠實體的豪華版收藏+買數位版速讀 土豪專利80F 11/22 09:59
→ : 用數位的才是少數，當然那群pc黨例外81F 11/22 09:59
→ : 以現在遊戲更新頻繁的程度,Server關了實體真的能好好玩?82F 11/22 09:59
→ : 5pro光碟機分開賣不是問題，問題在單機價格太貴83F 11/22 09:59
→ : 確實是只買使用權沒錯啊 之前買了KOF98 最近想下載84F 11/22 09:59
→ : 連Day 1 patch你都下載不到了吧85F 11/22 10:00
→ : 發現那款下架不給載了 現在換新版的想玩要重買86F 11/22 10:00
→ : PS6我猜應該也會用光碟機分售的方式87F 11/22 10:00
→ : 一堆人對於數位版的狀況是還沒吃過苦果所以都不覺得會怎樣88F 11/22 10:00
→ : 這時候說太多也只是杞人憂天跟鴨子聽雷的差異
如果你要說的是我最近最常聽到的那種→ : 這時候說太多也只是杞人憂天跟鴨子聽雷的差異
數位版擁有的是使用權
我是不覺得有什麼影響啦
曾經玩過網路遊戲
關服後什麼虛寶都沒有了
雖然在關服前就把大部分有價的東西都丟上8591賣一賣了
但還是可以理解數位版會有的問題啦
所以你的苦果是啥?
我也可以說實體光碟不小心折了 整片報廢阿= =
→ : 更別說舊版還不一定能讀的到新版本的存檔90F 11/22 10:01
→ : 你遊戲不玩放著佔容量還不如賣掉換其91F 11/22 10:02
→ : 他片玩
→ : 他片玩
推 : day1patch載不到你也有1.0版能玩啊 可能效能不佳 可能缺93F 11/22 10:03
→ : 少內容 但那份1.0版是真正屬於你 或是說你可以自由決定
→ : 的東西 總比廠商伺服器一關什麼都沒了還強
→ : 少內容 但那份1.0版是真正屬於你 或是說你可以自由決定
→ : 的東西 總比廠商伺服器一關什麼都沒了還強
推 : 如果玩遊戲時間多,會選實體片,轉手快消費低96F 11/22 10:04
→ : 雖然都是買使用權而已 但買實體就是買一個「擁有感」97F 11/22 10:05
推 : PS4玩到換PS5只玩過兩片實體...98F 11/22 10:06
推 : 線上遊戲買數位，單機遊戲買實體。只偏好其中一種99F 11/22 10:06
→ : 無妨，但強說另一種爛，就是偏執狂
→ : 無妨，但強說另一種爛，就是偏執狂
噓 : PS5 Pro 有消遺以來 第一次看到你這篇在吵使用權三個字101F 11/22 10:06
可能還沒傳到ptt吧→ : 數據上 數位版比較多 結案102F 11/22 10:07
推 : 某些人真的想收藏實體 有的人錢不多又喜歡衝首發玩一玩趕103F 11/22 10:07
→ : 緊賣掉
→ : 緊賣掉
推 : 最近都等數位版特價 可105F 11/22 10:07
→ : 是還是有幾片還沒開封
→ : 是還是有幾片還沒開封
→ : 你看的好像不是同一個板 我看是數位版玩家在耍優越吧107F 11/22 10:08
是在臉書的社團就是了→ : 需要光碟機的玩家 也知道數位版是趨勢 但就是已經買了108F 11/22 10:08
→ : 很多光碟 所以需要光碟機 就這麼簡單
→ : 很多光碟 所以需要光碟機 就這麼簡單
→ : 話說光碟不是也有存放壽命110F 11/22 10:09
→ : 驚訝板上原來這麼多光碟111F 11/22 10:09
→ : 又不是第一次剛買主機的 那光碟數位的確可以選擇112F 11/22 10:09
推 : 光碟片不小心折了是「你的行為導致你的損失」 廠商關伺113F 11/22 10:09
→ : 服器是「廠商的行為導致你的損失」 差別在你是否有自主
→ : 控制權 如果不能體會其中的差別 講再多也是白說
→ : 服器是「廠商的行為導致你的損失」 差別在你是否有自主
→ : 控制權 如果不能體會其中的差別 講再多也是白說
→ : 數位版的問題不只是使用權 而是數位版是依附在平台 平台變116F 11/22 10:10
→ : 成光就是你所有的遊戲跟紀錄變成光 等於你120片甚至300片
→ : 會被一次折掉 但是這種事情現在還沒發生過 所以才說現在說
→ : 這個就是杞人憂天跟鴨子聽雷而已
那天的到來就是實體仔最優越的一天了→ : 成光就是你所有的遊戲跟紀錄變成光 等於你120片甚至300片
→ : 會被一次折掉 但是這種事情現在還沒發生過 所以才說現在說
→ : 這個就是杞人憂天跟鴨子聽雷而已
→ : 光碟機也有壽命阿,但現在你要在網路上收一台PS1主機也很便宜120F 11/22 10:10
→ : 說光碟會不小心折的是不是沒用過光碟XDD121F 11/22 10:11
推 : 數位最大問題 你不知道商店什麼時候被關122F 11/22 10:11
→ : 你用力折看看搞不好都折不太斷123F 11/22 10:11
→ : 就算是換代了 偶爾想回味也不能124F 11/22 10:12
推 : 一位數位優越跟一位光碟優越才能吵起來 別人用啥又沒差125F 11/22 10:12
→ : 數位跟實體吵過好幾次了 但也是有數位+實體的買法 彼此就126F 11/22 10:12
→ : 是互補關係不是只能擇一 我快打6也是買了實體又在50%特價
→ : 的時候買數位版 我算哪一派玩家？
那也許可以用光譜來解釋了→ : 是互補關係不是只能擇一 我快打6也是買了實體又在50%特價
→ : 的時候買數位版 我算哪一派玩家？
全數位跟全實體是光譜的兩端
看這個人偏向哪一方就是了
推 : 賣2手不是缺錢是什麼?129F 11/22 10:13
→ : 歡迎來到現實世界130F 11/22 10:13
→ : 為什麼這麼多人很愛管其他人怎麼花錢.....131F 11/22 10:14
我也不理解為什麼我在社團內說沒關碟機沒差吧用數位不就好了
對方會突然爆氣開始跟我說使用權這件事
推 : 數位比較怕老任那種時間到就關伺服器，沒有實體版的話132F 11/22 10:16
→ : 想回味會比較麻煩
→ : 想回味會比較麻煩
推 : 摻在一起做撒尿牛丸不就好了,為什麼不能並行?134F 11/22 10:17
推 : 遊戲跟日常生活開銷比起來根本很便宜135F 11/22 10:17
→ : 現在被argue的點就是你索尼大人讓玩家要選擇要加錢 以前附136F 11/22 10:17
→ : 給你的東西現在變成加價還不一定買得到 所以玩家才會抱怨
→ : 給你的東西現在變成加價還不一定買得到 所以玩家才會抱怨
→ : 多花這麼一點點錢也在有優越感 真的很好笑138F 11/22 10:18
推 : 我看電影都去百視達租片，生活感+1139F 11/22 10:18
以前還在當學生時都去亞藝影音→ : 擺設 回血 實體特典 朋友交流。數位版只是免插拔光碟片沒140F 11/22 10:19
→ : 什麼太大的吸引力，除非大特價或是心血來潮不然不會買數位
→ : 版。況且要是買到一片不如預期的遊戲，趕緊賣掉能換一頓吃
→ : 到飽不好嗎
→ : 什麼太大的吸引力，除非大特價或是心血來潮不然不會買數位
→ : 版。況且要是買到一片不如預期的遊戲，趕緊賣掉能換一頓吃
→ : 到飽不好嗎
推 : 我從ps1到ps5都是正版光碟 扣除ps2~ps4向下兼容不太方便外144F 11/22 10:20
推 : 數位版最怕的是帳號出事 遊戲庫瞬間沒了145F 11/22 10:20
推 : 實體 cd 片也有壞掉讀不到的風險146F 11/22 10:20
→ : 我用ps5也不太會玩很舊的ps4遊戲了說 所以數位板關伺服器147F 11/22 10:20
→ : 問題我覺得影響不大
→ : 問題我覺得影響不大
→ : 乾脆直接說索尼大人覺得實體光碟就是會被拿去賣二手沒辦法149F 11/22 10:21
→ : 抽數位版平台下載稅金所以要從光碟機賺回來搞不好還比較貼
→ : 近現實
那更合理的玩法應該跟5一樣 出兩個版本→ : 抽數位版平台下載稅金所以要從光碟機賺回來搞不好還比較貼
→ : 近現實
但把有光碟機的版本賣的貴一點 例如數位是n 光碟機版是n+8000
把這個價差拉到讓人會放棄買光碟機版
有人真的去買光碟機版的話
你從這邊的毛利也可以蓋過玩家在二手片交易時你索尼少賺的部分
→ : 聽光碟轉起來很開心吧不曉得152F 11/22 10:22
→ : 實體、數位就個人喜好問題，青菜蘿蔔各有所好，沒什麼153F 11/22 10:22
→ : 好吵的吧
→ : 好吵的吧
→ : 人各有所好，真的是吃飽太閒管太多155F 11/22 10:22
→ : 遊戲都買數位版的也能有優越感是為啥156F 11/22 10:22
推 : 我單純是沒地方放了，不然我個人是很喜歡實體擺一整櫃157F 11/22 10:23
推 : 已放一整櫃 我也是因此後來才改數位板 除非有愛才收實體158F 11/22 10:24
→ : 以前全實體 現在數位跟實體大概8:2吧
→ : 以前全實體 現在數位跟實體大概8:2吧
推 : 我想你不懂喜歡屯東西的人160F 11/22 10:25
→ : 你在社團被罵來這邊抱怨是討拍嗎161F 11/22 10:26
→ : 所謂的實體壞掉讀不到就跟書舊了破了物品自然損壞的道理162F 11/22 10:26
→ : 一樣 本來物品就有壽命 差別在數位廠商可以自由決定你的
→ : 東西的壽命 實體是能靠個人的保存功力影響的
→ : 一樣 本來物品就有壽命 差別在數位廠商可以自由決定你的
→ : 東西的壽命 實體是能靠個人的保存功力影響的
噓 : 實體片最大優點當然就是無網路狀165F 11/22 10:26
→ : 態一樣可以執行
→ : 數位版沒網路，呵呵
→ : 態一樣可以執行
→ : 數位版沒網路，呵呵
推 : steam玩了15年已習慣數位版，但家機從原本絕對實體168F 11/22 10:26
→ : 派到現在完全數位單純就真的因為不用再手動換片這個
→ : 原因而已
→ : 派到現在完全數位單純就真的因為不用再手動換片這個
→ : 原因而已
推 : 數位版遊戲後來根本買到你忘了你買過什麼 實體片看過171F 11/22 10:26
→ : 去一目了然 而且收藏遊戲也讓人覺得身心舒暢 ，缺點
→ : 當然就是有時想遠端玩 無法換光碟
→ : 去一目了然 而且收藏遊戲也讓人覺得身心舒暢 ，缺點
→ : 當然就是有時想遠端玩 無法換光碟
→ : 買來放著一盒一盒的就覺的很爽了，就像有人只買實體書一174F 11/22 10:26
→ : 般，擁有實體的感覺摸的到觸的到，有些東西放久了還能增
→ : 值
→ : 般，擁有實體的感覺摸的到觸的到，有些東西放久了還能增
→ : 值
推 : 數位版切換遊戲只要HOME鍵下去幾秒辦到177F 11/22 10:28
推 : 我就單純習慣買光碟 也幾乎沒在賣遊戲片178F 11/22 10:28
→ : 還可以跟朋友交流
交流不就是→ : 還可以跟朋友交流
有一方不想買新的 跟別人拿片子來玩嗎?
這跟二手交易的差別只是沒收錢而已啊= =
→ : 會玩很久很久的遊戲才買數位版180F 11/22 10:29
※ 編輯: GarfieldCxT (125.227.52.43 臺灣), 11/22/2024 10:30:41推 : 使用習慣差異而已，哪來的優越181F 11/22 10:30
→ : https://i.imgur.com/tFQz4N1.jpeg 喜歡買數位的就買182F 11/22 10:31
→ : 啊，根本沒人管你為什麼買數位。我自己喜歡買實體，平
→ : 常沒事還可以欣賞
→ : 啊，根本沒人管你為什麼買數位。我自己喜歡買實體，平
→ : 常沒事還可以欣賞
![[圖]](https://i.imgur.com/tFQz4N1h.jpeg)
推 : n大這幾櫃真賞心悅目！！！185F 11/22 10:33
→ : 都買特典了那附贈的遊戲光碟不用光碟機玩是要怎麼玩186F 11/22 10:33
推 : 數位版更容易知道買過什麼吧，ps的遊戲庫跟steam的187F 11/22 10:34
→ : 都很一目了然，如果同樣是擁有200款遊戲，就查找跟
→ : 找到後開始遊玩應該都是數位快了N倍
→ : 都很一目了然，如果同樣是擁有200款遊戲，就查找跟
→ : 找到後開始遊玩應該都是數位快了N倍
推 : 只買實體片，除非該遊戲只出數位，實體多了擺一起光看就190F 11/22 10:36
→ : 超爽
→ : 超爽
推 : 星巴克都一堆人覺得貴了，何況是一千多兩千的遊戲，192F 11/22 10:36
→ : 你覺得呢 呵呵
→ : 你覺得呢 呵呵
推 : ps全部數位 ns 全部實體194F 11/22 10:36
→ : 可是我看滿多人都被手遊影響覺得一單沒多少了195F 11/22 10:37
推 : 同一遊戲實體賣兩千～數位賣五百～這樣實體就會死了196F 11/22 10:38
→ : 對啊 一單很便宜，薯條加大很盤 呵呵197F 11/22 10:38
推 : 不用星巴克，滷蛋漲10元看新聞底下留言好像世界末日198F 11/22 10:39
→ : 了
→ : 了
→ : 實體不就方便借朋友玩或賣掉200F 11/22 10:40
→ : 除了GTA5是實體片外 其他一率都數位201F 11/22 10:43
推 : 收藏還是實體好，但數位方便沒地方放202F 11/22 10:43
推 : 實體片還是有好處的，像是審判之眼的初版。要看瀧正則演203F 11/22 10:44
→ : 出，只能玩初版。
→ : 出，只能玩初版。
推 : 數位版無法分享或交流遊戲，這是不爭的事實。205F 11/22 10:47
→ : 我是都回血用 但數位版沒比較便宜阿 如果跟steam一樣206F 11/22 10:49
推 : 如果不單指ps的話，steam的已經可以分享跟交流，連207F 11/22 10:50
→ : 跟朋友相約拿遊戲或是等待寄送的時間都免了
→ : 跟朋友相約拿遊戲或是等待寄送的時間都免了
→ : 數位版無法分享和交流?那教人互設常用主機的是?209F 11/22 10:50
推 : 數位版無法交易，這才是事實210F 11/22 10:50
→ : 好處?不就是可以買/賣2手嗎 有時評價不好的遊戲還會價崩211F 11/22 10:53
推 : 數位版對廠商的利益就最高的才會想推數位化212F 11/22 10:53
→ : 所以想弄數位版交易是不可能了
→ : 所以想弄數位版交易是不可能了
→ : 數位版要等它打到骨折要等好幾年 說不定根本不會降214F 11/22 10:54
→ : 要講分享和交流,請問,如果我家4個人要同時用PS連線打MHW,請215F 11/22 10:55
→ : 覺得數位不用換遊戲方便，又不覺得借數位遊戲要互設常用216F 11/22 10:55
推 : 對啊 跟朋友交流就是不會收錢啊 原PO無法理解嗎217F 11/22 10:55
→ : 帳號不方便是什麼邏輯???218F 11/22 10:55
→ : 問實體最少要買幾份?數位最少要買幾份?219F 11/22 10:55
→ : 很常有新片出 買了幾天拚完 覺得不會再玩賣出錢就又回來了220F 11/22 10:57
推 : 數位又沒便宜多少，還讓廠商爽到省了壓片及通路鋪貨成本221F 11/22 10:57
→ : ，我辦不到
→ : ，我辦不到
→ : 而且數位版可以設常用帳號的功能也不是讓你借人的好嗎223F 11/22 10:57
→ : 你愛買數位也是可以，廠商愛這種的224F 11/22 10:57
→ : 數位省了壓片和同路成本,但是要給上架平台抽成阿225F 11/22 10:58
推 : 有些人就是覺的把遊戲片拿出來，插入遊戲機有一種儀式感226F 11/22 11:00
→ : ，玩完再收回盒，才有感覺，很怪吧，但我也無法表達怎會
→ : 這樣
→ : ，玩完再收回盒，才有感覺，很怪吧，但我也無法表達怎會
→ : 這樣
推 : 我怎麼覺得發這文感覺才是數位優越感? 我兩個都用都有考量229F 11/22 11:01
→ : 本來就是只是數位仔特別大聲動不動就要昭告天下自己230F 11/22 11:01
→ : 全數位
→ : 怕別人不知道他沒光碟機
→ : 全數位
→ : 怕別人不知道他沒光碟機
→ : 多一個方式我覺得很好啊 幹嘛全盤否定另一方的使用方式?233F 11/22 11:01
→ : 賣二手換錢順便只要是不想留個自己不順眼的東西234F 11/22 11:02
→ : 對不起，我窮，我都買二手賣二手235F 11/22 11:02
推 : 有的實體片只有驗證功能，主程式一樣要下載236F 11/22 11:04
噓 : 那為何現在一堆人排隊搶著買光碟機？237F 11/22 11:04
→ : 真的想買便宜更該用數位版吧？等個半年6折甚至大節日5折238F 11/22 11:05
→ : 自己跟別人吵架就不用上來取暖 互相尊重一下吧239F 11/22 11:06
噓 : 這問題就跟台灣人還是想買房子,不想租房子心態一樣240F 11/22 11:06
→ : 這篇文章怎麼看都是你在展現數位優越感241F 11/22 11:06
推 : 平台租用的傳輸流量成本不低吧，覺得鋪貨跟壓片還有242F 11/22 11:07
→ : 外盒成本比較高可能是錯覺
→ : 外盒成本比較高可能是錯覺
→ : 亞洲思維就是我花錢買了,我要怎麼樣都行244F 11/22 11:07
→ : 數位版6折5折也不可能比二手實體買賣便宜245F 11/22 11:07
推 : 買賣二手阿246F 11/22 11:07
推 : 半年後二手實體片買完賣掉成本大概一百 誰能比我省？247F 11/22 11:07
→ : 數位版的價錢不一定會比較便宜,有些冷門片或滯銷片價248F 11/22 11:08
→ : 而且如果朋友之間可以交流 一直互借超爽249F 11/22 11:08
→ : 格可能會是實體版低於數位版的250F 11/22 11:08
→ : 只玩半年成本真的就一兩百左右251F 11/22 11:08
影／中國女博士欠費房子飛了 遭美警驅逐持刀反抗被擊斃
![[圖]]()
影音中心／鍾如婷報導在美國購入房屋時，都會有類似台灣的管理委員會的組織，向房屋持有者收取物業管理費Homeowner Association（HOA），就如同台灣的管理費，用來支付建築共同區域的支出，但若是不支付或是積欠達一定金額，HOA可以提起訴訟要求對房屋強制拍賣來支付欠費，而房屋持有者則會依法 ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/ftvn.com.tw/14b991a759bd466062997fe25e0d4650)
→ : 會像劍星或法環這種一直更新的遊戲應該不多253F 11/22 11:09
→ : TLOS2表示:是不是有人想偷臭我?254F 11/22 11:09
→ : 今天問題是數位根本沒多便宜,如果是實體7折以上,哪還有這255F 11/22 11:09
→ : 麼多實體玩家wwww
→ : 麼多實體玩家wwww
→ : TLOU2257F 11/22 11:09
推 : 數位也不是天天打折 但實體二手就是一直維持低價258F 11/22 11:10
推 : 真的要是跟電子書與實體書依樣 電子書就是便宜很多259F 11/22 11:11
→ : 魔咒雙十ㄧ數位2百多塊 實體二手390260F 11/22 11:16
推 : 全新DQ3入手1450,數位1790實體爽261F 11/22 11:17
→ : 實體還是有好處啦，我想玩廖添丁，數位沒了，只能買實體262F 11/22 11:18
→ : 不用傳教吧，你自己不愛實體的263F 11/22 11:18
推 : 羨慕買有實體片的朋友可以交換264F 11/22 11:18
→ : 不然FF16 7R 人龍8二手比數位50%OFF265F 11/22 11:18
推 : 一輪式的遊戲脫手變現買一股台積電，數位版放著也是放266F 11/22 11:21
→ : 著
→ : FF16 蜘蛛人2買數位版破台後也沒再開過
→ : 著
→ : FF16 蜘蛛人2買數位版破台後也沒再開過
→ : 錢拿去繳兩間房貸，沒錢只好花時間插拔買賣遊戲片269F 11/22 11:23
推 : 樓上好扛，我只有一間房，但錢就是這樣省出來的270F 11/22 11:24
噓 : 實體仔優越 不要亂套人帽子271F 11/22 11:25
→ : 你怎麼不說這篇就是數位仔優越
→ : 你怎麼不說這篇就是數位仔優越
推 : 廠商DLC就強制數位，人龍8 DQ10273F 11/22 11:26
噓 : 數位優越仔+1不缺錢好棒內274F 11/22 11:27
推 : GTA 魔物獵人這種會玩超級久的可以數位版，但像宇宙機275F 11/22 11:28
→ : 器人那種一輪片，不知道為什麼不買實體版還可以脫手，
→ : 都會買沒有只能買實體或數位，但非要人選邊站，真的看
→ : 不懂
→ : 器人那種一輪片，不知道為什麼不買實體版還可以脫手，
→ : 都會買沒有只能買實體或數位，但非要人選邊站，真的看
→ : 不懂
推 : 數位如果能轉售，保證也是一堆買賣279F 11/22 11:29
噓 : 我連GBA卡帶都會拿出來回味，結果它晚輩PS vita、3DS280F 11/22 11:31
→ : 被搞過兩次之後，我這輩子就不再買數位版，除非PS會員
→ : 贈送或進PS+包月遊戲庫。
→ : 被搞過兩次之後，我這輩子就不再買數位版，除非PS會員
→ : 贈送或進PS+包月遊戲庫。
推 : 二派都有優越仔啦，還各以不同形式表演283F 11/22 11:31
推 : 推 對啊 光碟形同驗證的遊戲要怎麼辦 下架就沒了284F 11/22 11:34
→ : 數位版的好處只有不用插拔光碟 其他的要求 光碟版都285F 11/22 11:34
→ : 做得到啊 你認為收藏實體或交流/交易用不到 那是你
→ : 自己的情況 我用一樣的成本取得更多的可能性 而你是
→ : 選擇你認為的方便 不衝突吧？
→ : 至少目前 只要有光碟版 我就不會考慮數位版
→ : 做得到啊 你認為收藏實體或交流/交易用不到 那是你
→ : 自己的情況 我用一樣的成本取得更多的可能性 而你是
→ : 選擇你認為的方便 不衝突吧？
→ : 至少目前 只要有光碟版 我就不會考慮數位版
→ : 朋友會氣到跟你吵代表實體對他是重要的啊290F 11/22 11:38
→ : 有各種形式的玩家，大家有自己的考量，不要全用自己的想法
→ : 套到其他人身上
→ : 有各種形式的玩家，大家有自己的考量，不要全用自己的想法
→ : 套到其他人身上
推 : 缺錢可以賣,不缺錢可以珍藏.實體才有收藏感293F 11/22 11:41
推 : 想當初ps4用 如何把遊戲借給朋友的影片 直接打掛隔壁的要推294F 11/22 11:41
→ : 數位政策 到現在出的主機不給光碟機 有種不勝唏噓感
→ : 數位政策 到現在出的主機不給光碟機 有種不勝唏噓感
→ : 發動時空背景不同之術296F 11/22 11:42
→ : 明明就可以擴充 也沒擋 單一規格可以降低製造成本297F 11/22 11:55
→ : 當初隔壁是要連線驗證的樣子(有點忘?XD
→ : 竹篙裝菜刀XD
→ : 當初隔壁是要連線驗證的樣子(有點忘?XD
→ : 竹篙裝菜刀XD
→ : 沒錯，把光碟機模組化本來就是costdown 的一環，方便300F 11/22 11:59
→ : 產線調整及維修。跟什麼要硬推數位化的根本不相干…
→ : 產線調整及維修。跟什麼要硬推數位化的根本不相干…
推 : 原本想說什麼還是算了 就有各自需求。302F 11/22 12:16
推 : 當你要遠端遊玩時 光碟版只能玩你放在光碟機裡面那片303F 11/22 12:31
→ : 其實也不用多說什麼 等索尼出掌機 光碟就會自然而然
→ : 被消滅了
→ : 其實也不用多說什麼 等索尼出掌機 光碟就會自然而然
→ : 被消滅了
推 : 總結 實體版比較窮 選我正解306F 11/22 12:34
推 : 個人選擇 隨心就好 不用講得自己多高大上一樣 很噁心307F 11/22 12:35
推 : 現在gfn和隔壁xcloud 購買的數位版可以雲端遊玩 你再308F 11/22 12:38
→ : 看實體版辦不辦得到
→ : 買實體就是跟這些服務說掰掰
→ : 未來索尼的掌機 哎呀你實體一片都不能玩呢
推 : switch2要相容switch卡夾不難 索尼之後出掌機 你拿著
→ : 光碟片抓頭怎麼插進去
→ : 看實體版辦不辦得到
→ : 買實體就是跟這些服務說掰掰
→ : 未來索尼的掌機 哎呀你實體一片都不能玩呢
推 : switch2要相容switch卡夾不難 索尼之後出掌機 你拿著
→ : 光碟片抓頭怎麼插進去
→ : 痾...樓上有移動需求不是所有人都有移動需求啊314F 11/22 12:47
推 : 我是回上面說數位只有不用插拔光碟那位315F 11/22 12:48
→ : 有沒有移動需求要看有沒有那個應用 ps現階段是沒有啦
→ : 但可預見之後會有 但數位遊戲庫是現在就開始建立的
→ : 索尼掌機出的那一天 都買數位的有一堆遊戲可玩 買實
→ : 體的就.. 再買一次吧
→ : 有沒有移動需求要看有沒有那個應用 ps現階段是沒有啦
→ : 但可預見之後會有 但數位遊戲庫是現在就開始建立的
→ : 索尼掌機出的那一天 都買數位的有一堆遊戲可玩 買實
→ : 體的就.. 再買一次吧
推 : 實體不就是一個能收藏的點，就這樣320F 11/22 12:51
推 : ps portal要支援雲端了 趨勢那麼明顯321F 11/22 12:53
→ : 只要還有市場就還會有這些東西，像漫畫、音樂、電影，這322F 11/22 12:54
→ : 些有因為數位化而消失嗎？沒有啊，還是在啊，但每次看到
→ : 這類討論就只能二選一，想法有點狹義
→ : 些有因為數位化而消失嗎？沒有啊，還是在啊，但每次看到
→ : 這類討論就只能二選一，想法有點狹義
推 : 沒有消失沒錯 但就像電影社群網站裡面那個推數位音樂325F 11/22 12:57
→ : 的發問 你還買cd來聽嗎
→ : 趨勢就是往數位化走 這是事實
→ : 的發問 你還買cd來聽嗎
→ : 趨勢就是往數位化走 這是事實
推 : 優越是誤解吧，就單純喜歡實體片，也能二手買賣交換328F 11/22 13:10
→ : 就選擇問題～
→ : 會整天用自己情狀硬要套在別人身上 要別人接受的
→ : 是滿奇怪的人，建議那種人就看看帶過就好~
→ : 就選擇問題～
→ : 會整天用自己情狀硬要套在別人身上 要別人接受的
→ : 是滿奇怪的人，建議那種人就看看帶過就好~
→ : 黑膠唱片到現在都還有在發行，這就是事實啊......332F 11/22 13:12
推 : 沒關係 我等著看索尼掌機發表的那一天XD333F 11/22 13:14
推 : 很多都雙棲的~我買CD也訂APPLE MUSIC 一定要人二擇一334F 11/22 13:17
→ : 所以sony 就算發表新掌機就代表全數位化？徹底把實體335F 11/22 13:17
→ : 版消失？
→ : 版消失？
→ : 是滿奇怪的，我玩PS，也偏好實體片，STEAM遊戲也700337F 11/22 13:18
→ : 其實不太衝突
→ : 其實不太衝突
推 : 不會啊 但掌機肯定是不能放光碟玩的339F 11/22 13:18
→ : 雲端串流是只有數位沒錯 這是媒介的問題340F 11/22 13:18
→ : 我只說趨勢 沒說什麼會消失 就像你說的 黑膠都還在341F 11/22 13:18
→ : 雲端串流玩起來好不好玩又是另外一個問題啊342F 11/22 13:19
→ : NV GeforeNow也出很久了
→ : NV GeforeNow也出很久了
→ : 有些人自己在當優越仔討人厭都沒有自覺 這世界真神奇344F 11/22 13:19
→ : 雲端串流….XD 如果是雲端串流我就不會特別說索尼掌機345F 11/22 13:20
→ : 了
→ : 了
→ : Psv 也不是用光碟啊….. 人家有自己的實體版好嗎......347F 11/22 13:20
推 : 家機都是苦窮仔買二手賣三手阿 看隔壁跟FB社團多興盛348F 11/22 13:20
→ : 和DEI你不認同就是反對 我大人就不能選全都要嗎349F 11/22 13:20
→ : 大概懂你意思就是要出掌機 但沒有卡片媒介350F 11/22 13:20
推 : 錄音帶錄音機都重出江湖了ww351F 11/22 13:20
→ : 我覺得現在是可以做 但重點是講話感覺吧 XD352F 11/22 13:20
→ : 好像就非我族類其他人觀念就是不對 古板的 XD
→ : 早期也有PSP GO 我也有買阿 楊承琳呢
→ : 好像就非我族類其他人觀念就是不對 古板的 XD
→ : 早期也有PSP GO 我也有買阿 楊承琳呢
→ : psv自己的實體版….. 想再失敗一次可以再這樣做XD355F 11/22 13:21
→ : 喔其實我是回上面某位說數位只是方便不用插拔光碟那個
→ : 講太多了 我沒有說實體不好
→ : 我是要說 實體是有辦不到的事情的 比如我上面說的
→ : 喔其實我是回上面某位說數位只是方便不用插拔光碟那個
→ : 講太多了 我沒有說實體不好
→ : 我是要說 實體是有辦不到的事情的 比如我上面說的
→ : 抱歉 亂入到戰局(? XDD359F 11/22 13:24
→ : 你現在搜集實體 到時候就要有 ps掌機無法玩你的蒐藏的360F 11/22 13:25
→ : 心理準備 提醒這個
→ : 心理準備 提醒這個
→ : psv用什麼當實體媒介，跟它有沒有失敗根本沒有直接關聯362F 11/22 13:26
→ : ……
→ : ……
→ : 次世代的掌機不會有自己獨立的遊戲 就是跟家機用同一364F 11/22 13:26
→ : 份 進度也是雲端同步 自然無法用家機的光碟片
→ : 那我跟你打賭 ps要是出掌機 絕對沒有光碟機 你要跟
→ : 我賭嗎
→ : 份 進度也是雲端同步 自然無法用家機的光碟片
→ : 那我跟你打賭 ps要是出掌機 絕對沒有光碟機 你要跟
→ : 我賭嗎
→ : psv跟特規記憶卡和主機/記憶卡綁帳號比較有關係XD368F 11/22 13:28
→ : 沒有實體媒介 絕對369F 11/22 13:28
→ : PS3支援多帳號登入 PSV一機只能一帳號真的!!??? !?370F 11/22 13:28
→ : psv會失敗就是沒有遊戲 沒人要幫她開發 之後的掌機就371F 11/22 13:29
→ : 像steam deck或是switch那樣 沒有這種問題 因為根本
→ : 是同一份
→ : 像steam deck或是switch那樣 沒有這種問題 因為根本
→ : 是同一份
→ : 不管實體、數位都有機會面臨到無法運作的情況，所以這374F 11/22 13:29
→ : 根本不是重點，自己偏好什麼就買什麼就好，哪來的標準
→ : 答案唯一解？
→ : 只要有crosssave就能紀錄同步，這跟家機掌機是不是相同
→ : 實體媒介完全不相關啊….
→ : 根本不是重點，自己偏好什麼就買什麼就好，哪來的標準
→ : 答案唯一解？
→ : 只要有crosssave就能紀錄同步，這跟家機掌機是不是相同
→ : 實體媒介完全不相關啊….
推 : 只有賣二手的好處，或是有人擔心說哪一天遊戲完全下379F 11/22 13:35
→ : 架了他還有光碟可以離線玩，不然數位版方便多了，且
→ : 不佔實體空間
→ : 架了他還有光碟可以離線玩，不然數位版方便多了，且
→ : 不佔實體空間
推 : 不相關？ 那我問你 如果現在就有台掌機能玩ps5的遊382F 11/22 13:35
→ : 戲 你買了ps5的遊戲光碟 掌機怎麼玩？
→ : 戲 你買了ps5的遊戲光碟 掌機怎麼玩？
→ : 現在PSP不就已經示範掌機怎麼玩了嗎= =384F 11/22 13:39
推 : 那是雲端串流好嗎 我講的是可以本地執行的主機385F 11/22 13:41
→ : 就算講PSP 你只能玩放進主機那片 不能換片呢
→ : 就算講PSP 你只能玩放進主機那片 不能換片呢
→ : 家機/掌機/雲端,只有數位板才有可能買一份遊戲在這三種平台387F 11/22 13:43
→ : 遊玩阿,甚至要加上PC也沒問題
→ : 遊玩阿,甚至要加上PC也沒問題
→ : 蠻無聊的討論 前面大家就已經回答自己想買哪個就哪個389F 11/22 13:48
→ : 各有優缺點 就有人一直在反問反問 是要反問啥
→ : 各有優缺點 就有人一直在反問反問 是要反問啥
推 : 喔我只是看有人以為數位和實體的區別只是要不要放光碟391F 11/22 13:50
→ : 片 方便度的差異 事實上不是
→ : 片 方便度的差異 事實上不是
噓 : 不是很愛酸別人買二手跟轉賣 我才要問數位仔在優越什麼393F 11/22 13:50
→ : ？
→ : ？
→ : 你可以私訊他去問 這篇是有幾個人說只有這個差別395F 11/22 13:51
→ : 自己愛玩哪個版本玩哪個版本 別人玩啥關你屁事396F 11/22 13:51
→ : 其實不少人還是實體 或者是 實體數位都有買阿397F 11/22 13:54
→ : 真的是大多人都數位的話 為什麼光碟版主都賣比較好嗎
→ : 真的是大多人都數位的話 為什麼光碟版主都賣比較好嗎
推 : 我沒有說人人啊 我也沒說一定要買數位版399F 11/22 13:55
→ : 就是來戰版本的 每一段時間就有這種文400F 11/22 13:55
→ : 因為消費者就是數位 實體可以都選阿401F 11/22 13:55
→ : 沒人玩實體 那些電玩店早倒光了嗎 還有巴哈上面預購的402F 11/22 13:56
→ : 都死人？
→ : 哪來的錯覺讓你覺得沒人玩實體？
→ : 都死人？
→ : 哪來的錯覺讓你覺得沒人玩實體？
→ : 我覺得有人假中立假的很好笑 是當大家看不出來你有多假嗎XD405F 11/22 13:58
推 : 好處是你玩了不喜歡馬上賣，數位你只能刪除遊戲而已406F 11/22 14:00
推 : 你提PSP假裝知道以後掌機怎麼玩也滿好笑的407F 11/22 14:00
→ : 我終於懂了，原來你是把能 帶使用的就定義掌機…….408F 11/22 14:03
推 : 我本來就是數位版派的 ps4時期就大多買數位了 所以宣409F 11/22 14:03
→ : 傳數位版的好處和趨勢
→ : 我覺得你沒有很懂 要不要在想一下
→ : 傳數位版的好處和趨勢
→ : 我覺得你沒有很懂 要不要在想一下
→ : 不用了，我們對所謂新掌機的定義根本不一樣，沒必要浪412F 11/22 14:06
→ : 費時間了
→ : 費時間了
→ : 懂不懂根本不重要 就和你遇到傳教士就關門說謝謝再聯絡一樣414F 11/22 14:07
推 : 不一樣？ 掌機就是拿在手上就能玩的遊戲機 不然你的415F 11/22 14:07
→ : 定義是啥
推 : 拿在手上就能玩戰神地平線蜘蛛人
→ : 定義是啥
推 : 拿在手上就能玩戰神地平線蜘蛛人
推 : 我也90%以上都實體片418F 11/22 14:15
→ : 這種事情有什麼好在意的 要在意到發文419F 11/22 14:17
→ : 不知道 大人才不會在意這種事420F 11/22 14:18
推 : 實體有保存成本 以前的pc遊戲光碟放到壞掉421F 11/22 14:52
→ : 後來就改用數位 因為受不了光碟不能讀取故障
→ : 後來就改用數位 因為受不了光碟不能讀取故障
→ : 實體片就算索尼倒了你主機沒壞還是可以玩423F 11/22 14:56
→ : 數位版好處只有不用換片而已 又沒比較便宜
→ : 今天如果數位版比實體版便宜 玩家早買數位版 但廠商為什
→ : 麼不做？不就是因為不想讓利嗎 反正數位版玩家會幫廠商宣
→ : 傳
→ : 數位版好處只有不用換片而已 又沒比較便宜
→ : 今天如果數位版比實體版便宜 玩家早買數位版 但廠商為什
→ : 麼不做？不就是因為不想讓利嗎 反正數位版玩家會幫廠商宣
→ : 傳
→ : 數位版常常價格比實體還貴，又沒實體特典，優點就第一428F 11/22 15:00
→ : 時間玩而已，玩實體也不會那麼常換片
→ : 時間玩而已，玩實體也不會那麼常換片
推 : 沒有人買實體 我怎麼撿便宜買二手430F 11/22 15:14
推 : 實體猛就猛在 現在二手劍星都還沒降價!!!!!!!431F 11/22 15:22
推 : 其實各自尊重 數位版是趨勢，但是有加懷舊群組的會發現ss432F 11/22 15:33
→ : 那些舊主機 遊戲還是有愛好在流通的
→ : 那些舊主機 遊戲還是有愛好在流通的
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從4開始就全遊戲都數位了 4PRO的光碟機只用過4次 拿來看EVA劇場版 5也買數位版 在別的社團 有人在說沒有光碟機的PS5PRO根本沒有用 我說應該已經有不少人轉數位了吧 沒想到對方直接爆氣 開 …433F 105推 14噓![]()
看到這次冠軍戰是老山播報 有人覺得老山播得很好 但我看來看去感覺老山永遠那三招 1幾幾開 2我看不到畫面 3我不知道這要怎麼輸or怎麼贏 偶爾能擠出第四招 4如果我來打我會OOXX... 不知道在傲 …284F 97推 66噓- 78F 14推 5噓
- 154F 45推 31噓
- 各位菁英神手早安 這篇有豚 認真問 現在打野484真的很痛苦? 線上被貫穿 是你的問題 別人抓上你抓下 上路幹譙你 你幫線 對方吃地圖物物件 所有人都幹譙你不做事 你吃蟲拿龍 但線上被貫穿 別人幹譙 …158F 57推 7噓
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