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※ 本文為 Naniko 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-03 01:52:49
看板 Gossiping
作者 j0958322080 (Tidus)
標題 Re: [新聞] 江宜樺:不用核電 電費必調 核電成本0.7元
時間 Mon Sep  2 17:06:45 2013

噓 loveswim:蓋核三到運轉1300億不到 核四追加4000億還蓋不好還敢講09/02 16:00
反核潮爽der，說話都可以不用講清楚。

來看一下核四為什麼會這麼貴吧：

2000年5月20日 總統陳水扁指示「核四再評估」，經濟部長林信義招開「核四再評估會議
」，暫緩核四工程各項採購與工程招標。[10][11][12]

2000年9月22日 經濟部長林信義對停建核四的賠償問題表示：「約在700億到900億之間，
不過台電在轉賣兩座反應爐及一座渦輪機後，約可有三、四百億進帳，因此真正損失的金
額約為400億，並非外界所說的千億。不過由於要負擔賠償問題及短期衝擊，五年內，台
電擬提高電費以為因應，每度電約提高一毛二，每個家庭每年約多負擔2000元。不過五年
後多個民營電廠併聯發電後，電價又將回穩，屆時總體電價漲福不到百分之零點五。」

[13]

2001年3月5日 台電表示停工110天所造成的損失34億8千9百萬由台電吸收，同時損失中
3.12億列入89會計年度，其他31.77億納入90年度預算。核四預計2006年7月商轉。[23]
http://ppt.cc/6E0s
龍門核能發電廠 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
龍門核能發電廠是台灣新北市貢寮區一座興建中的核能發電廠，因所在地名「龍門」而得名，由臺灣電力公司興建營運；為台灣的第四個核能發電廠，故又名第四核能發電廠，2009年3月3日改為現名，但其原名簡稱「核四」較為常用。廠址規劃可供六部核能發電機組使用，現有兩部發電量各1350百萬瓦特（MW）之進步型沸水式（Advanced Boiling Water Reactor, ABWR）。該型反應爐型式為奇異公司與日立（奇異日立核能）合作設計日立製造之第三代核反應爐，核四為日本以外第一個使用該核能反應爐設計的發電廠。 ...
 

當然這只是一部分，另外核四容量比核三大50%，比核三貴可以吧??

然後核四發電成本外加廢料處理大概2.X元一度，

請問一下火力最乾淨的天然氣要多少錢??

火力最便宜的燃煤要不要算空汙處理廢??還是附近的人吸一吸就算處理??

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nmnmnmn囧 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧      ┌─┐     c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )
 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧     │八│    c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )
  nmnmnmn囧 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧    │卦│   c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )ο
   nmnmnmn囧 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧   │板│  c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )ο
    nmnmnmn囧 nmnmnmn囧 nmnmnmn囧  │聚│ c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )ο
     nmnmnmn囧 nmnmnmn囧◇祖國席◇ └─┘ ○深山席○ c(￣ω￣ )οc(￣ω￣ )ο

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.250.219
推 saLiva:好比有人買半成屋,還想以"原價與原工期"交屋...(攤手)1F 09/02 17:08
推 saikino:還是看不出來核四怎麼會貴成這樣2F 09/02 17:09
推 andersontom:原po裝傻....廢核四頂多賠400E...又繼續蓋頂多扁時期3F 09/02 17:10
→ harkk2001:蓋好後還不是要漲?這些錢拿去跟人家研究核融合比較好看4F 09/02 17:11
是阿，漲多漲少的問題而已啊，你可以接受漲多一點但我不要阿
→ hamasakiayu:正面理由：停建再發包，福島後新增安全機制5F 09/02 17:11
→ andersontom:賠900E...扁時期核四蓋起的預估也才400E...那頂多14006F 09/02 17:11
→ hamasakiayu:陰謀論：有人想汙錢。自己挑自己喜歡的用吧@@7F 09/02 17:11
→ harkk2001:反正等一下有人一定要拖阿扁救援不然就被打成反核8F 09/02 17:11
噓 loveswim:這種危險核四容量再大我們也不想要 看內文跟現今政府攤提9F 09/02 17:12
推 saLiva:就射了10F 09/02 17:12
→ andersontom:E就蓋得起來.現在國民黨追加預算到4千E還蓋不起來??11F 09/02 17:12
1400E就蓋得起來，那你只好怪阿扁當時停建核四吧
→ loveswim:成本差了多少 現在是沒節制的一直加預算 又漲電價物價12F 09/02 17:12
沒核四就漲更多阿，看你要哪個
→ hamasakiayu:其實核四安檢還沒完成，說危險不知理據何在？13F 09/02 17:13
→ saLiva:然後又射了一次14F 09/02 17:13
→ hamasakiayu:像我也不會說核四安全，就還沒安檢完的說15F 09/02 17:13
→ loveswim:毫無誠信 只有官商利益勾結 核安完全不顧16F 09/02 17:13
→ hamasakiayu:不給老K追加預算也行啊，把核四廢掉蓋新的17F 09/02 17:13
→ hamasakiayu:挖哩，現在是老K執政，剛好又老K發包，你會比較爽嗎？
推 harkk2001:歐洲一年核融合的研究經費13億歐=503億台幣,就最頂極了19F 09/02 17:14
→ saLiva:安檢通過=>反核:安檢作假          安檢沒過=>反核:你看吧!20F 09/02 17:14
→ fatdoghusky:當初停建什麼事情都沒有　還不是某黨硬要重開挖錢坑21F 09/02 17:15
→ hamasakiayu:毫無核安的理據何在？沒信任感倒是普遍事實22F 09/02 17:15
→ harkk2001:一堆人還在花4000億說值得,到底誰沒遠見?23F 09/02 17:15
噓 loveswim:每個家庭每年約多負擔2000元。這句打自己臉沒看到?24F 09/02 17:16
違約金全民買單
→ hamasakiayu:因為電業是十年規畫啊 = = ，問當時哩25F 09/02 17:16
噓 andersontom:自己po的內文 部會看嗎?阿扁時期如果廢核四要賠900E26F 09/02 17:16
那核123除役之後呢??
→ CaptainH:意思是8年可以研究出來的意思27F 09/02 17:16
→ hamasakiayu:不值得，就把4000億扔水裡？不讓它運轉回本？28F 09/02 17:16
→ saLiva:毫無核安的理據何在？ 理據就是"我覺得"29F 09/02 17:16
→ loveswim:沒核四就這樣而已 哪像現在又4000億以上 電價又漲不停30F 09/02 17:16
→ hamasakiayu:我是包商，拿了大部分的錢，不用驗收還可拿違約金爽死31F 09/02 17:17
→ andersontom:但反應爐渦輪機還可以賣400多億...那蓋核四的成本32F 09/02 17:17
為了安全多花一點錢值得阿，只是有人會說都盡了官員口袋
→ hamasakiayu:所以廢掉以後，4000億馬上成為台電負債，有比較爽？33F 09/02 17:18
→ hamasakiayu:換成鄉民最喜歡的火發，結果是漲更兇而已
→ andersontom:加停建賠的錢 不是最多抓到兩千E就能做得起來35F 09/02 17:18
2006年1月24日 台電向經濟部提報「核四商轉延後計畫書」，核四工期延後三年，工程費
追加200億。最初投資1697億，2000年停工，核四在2001年二月復工後，工程設計修改，
發生不少合約糾紛，目前有廿項工程流廢標或有糾紛。全部241項包工中，僅完成109項，
還有65項尚未發包。台電除支付30多億元直接損失給包商外，工程重新發包耽誤工期的損
失難以估計。雖然核四兩座機組分別在2003年六月和2004年七月運抵核四工地，但因土木
工程汽機部分落後39.5個月，核反應爐部分落後36個月，因此機組仍無法完成安裝。光是
最大包商新亞更換下就耽誤12個月工期，新加入的工程團隊經驗不足，每個工程又環環相
扣，一個工程落後，其他很多工程跟著動彈不得。[24][25]

有些沒貼過來是因為貼太多會被END
→ hamasakiayu:到時要怪誰？怪台電不蓋核電廠？36F 09/02 17:18
※ 編輯: j0958322080     來自: 123.0.250.219        (09/02 17:21)
→ andersontom:現在國民黨政府 加預算到4千E都做不起來 真是奇蹟37F 09/02 17:19
→ hamasakiayu:如果再讓核四停建更久的話，或許奇蹟數字會更多吧38F 09/02 17:21
→ hamasakiayu:可不可以讓他快點蓋蓋完，早點沒事好嗎？
→ jeff790923:去爬文好不好阿 早說台電會漲價最主要的原因是因為買40F 09/02 17:22
→ j0958322080:反核可以賣周邊賺錢，哪會讓你如期蓋完41F 09/02 17:22
→ hamasakiayu:核電還多少有點盈餘，天然氣賣越多賠越多42F 09/02 17:22
→ jeff790923:民營電廠電造成虧損 現在找一堆藉口填補43F 09/02 17:23
→ fatdoghusky:在停建前就已經一堆問題　又有某黨不顧大局硬要在停建44F 09/02 17:23
→ fatdoghusky:後強制重開　還搞不清楚誰要負的責任比較大嗎?
→ jeff790923:核四是因為不安全要求停蓋 跟漲電價完全沒關好不好46F 09/02 17:24
→ j0958322080:核123除役後其他發電成本就都很高阿，怎不漲價?47F 09/02 17:24
→ hamasakiayu:民營電廠的虧損，主因是台電賣給人民太便宜48F 09/02 17:25
推 andersontom:停建的成本 和國民黨蓋核四的預算比 真的是小巫見大巫49F 09/02 17:25
→ hamasakiayu:台電也沒用民營電價為成本去抓售價50F 09/02 17:25
→ hamasakiayu:讓台電用真實成本去算售價看看啊
推 rdfs:核四建廠花費是3563鎂/每千瓦, 與日本同型電廠相比: 志賀電廠52F 09/02 17:26
→ j0958322080:也是啦，當初真的如期建完就不會再多這麼多預算啦53F 09/02 17:26
→ andersontom:原po跳針跳很大 有689也跟跳 核四成本扯核123??54F 09/02 17:26
推 siliver:民營電廠的利益太大,查起來應該很有趣.55F 09/02 17:26
噓 jeff790923:虧損是台電買貴民營電廠 便宜工業用電56F 09/02 17:26
→ j0958322080:說發電成本能不扯核123?57F 09/02 17:27
→ hamasakiayu:停建前一堆問題，像是甚麼？現在怪八年遺毒？58F 09/02 17:27
→ jeff790923:一堆馬友友集團民營電廠賺爽爽 從沒聽過虧損59F 09/02 17:27
→ jeff790923:難道她們發電用的材料完全跟你不一樣?
→ hamasakiayu:全世界會賠錢賣電的只有台電啊，你怎能希望民營賠錢？61F 09/02 17:27
→ rdfs:3713鎂/每千瓦,島根電廠4121鎂/每千瓦,柏崎刈羽3414鎂/每千瓦62F 09/02 17:28
噓 loveswim:台電蓋核四本就有問題 拼裝外包亂花 弄得核安沒人敢保證63F 09/02 17:28
→ hamasakiayu:那就用民營電廠賣給台電的價格，來訂電價如何？64F 09/02 17:28
→ hamasakiayu:如果台電還是虧錢，我一定挺你幹譙台電
→ j0958322080:又再扯拼裝，頗ㄏ66F 09/02 17:28
推 andersontom:喔原po是針對某推文講的核四建造成本在說嘴 結果不知67F 09/02 17:29
→ rdfs:沒有貴到哪裡去, 何況還歷經停建, 合約搞亂重談68F 09/02 17:29
→ hamasakiayu:又在拼裝，又在外包，哪座電廠(不用核電廠也行)不是？69F 09/02 17:29
→ jeff790923:民營電廠賣貴還跟他買來賣貴給人民這樣合理?70F 09/02 17:29
推 hermanwing:吱吱不會算,只會吵71F 09/02 17:29
→ andersontom:哪根針 又跳到發電成本去了 佩服佩服72F 09/02 17:29
→ loveswim:被阿扁時期順反核民意停建不就剛好嗎 沒想到KMT還是硬來73F 09/02 17:29
→ jeff790923:何必圖利民營電廠 自己生電 賣貴還比較合理吧74F 09/02 17:30
→ hamasakiayu:順反核民意，那挺核民意哩？公投過了嗎？75F 09/02 17:30
→ hamasakiayu:民主多數決，誰是多數你知道嗎？
→ loveswim:公投是強姦民意77F 09/02 17:31
→ loveswim:你覺得會有多少人出來投票? 公投法本身就有問題 不先修嗎
→ hamasakiayu:換成民進黨上去，台電燃料成本就比較便宜？79F 09/02 17:31
→ j0958322080:哪個推文??不過不是回你阿ㄏㄏ80F 09/02 17:32
→ hamasakiayu:凍漲電價補助是給大財團爽的，你才每個月100元不到81F 09/02 17:32
→ andersontom:漲電價 是發電成本再算 有沒有台電給民營賺爽的後 轉82F 09/02 17:32
→ hamasakiayu:先修啊，我沒意見啊，鳥籠公投我認同啊83F 09/02 17:32
噓 jeff790923:整天反觀 現在誰執政就在檢討誰吧84F 09/02 17:32
→ hamasakiayu:但你總不能沒公投過就說反核是多數吧85F 09/02 17:33
→ andersontom:嫁給全民 又工業用電永遠那麼低沒啥漲價到 卻狂漲一般86F 09/02 17:33
→ hamasakiayu:檢討老馬很好啊，但台電燃料成本就攤在哪裡87F 09/02 17:33
→ hamasakiayu:請問怎麼解決？
→ hamasakiayu:另外認列核四4000億虧損，又怎麼解決？
→ andersontom:用電 幹 就像加稅一般死老百姓不加稅在財團上 卻哭窮90F 09/02 17:34
→ jeff790923:阿 台電就一副阿我成本就那樣擺爛態度阿91F 09/02 17:34
→ hamasakiayu:說民營電廠購電成本太高，很好，檢討啊92F 09/02 17:34
→ jeff790923:不先檢討 改進虧損就想先漲 人民當然不爽阿93F 09/02 17:34
→ j0958322080:阿不就一堆人整天吵台電要民營化XD94F 09/02 17:35
→ andersontom:哭哭說台電政府賠太多了 要全民買單 幹 這啥鳥政府95F 09/02 17:35
→ hamasakiayu:不是少虧了200億了？那剩下的800億虧損要怎麼補？96F 09/02 17:35
→ hamasakiayu:不然你覺得要怎麼辦？廢核四多4000億債務台電會比較好
→ j0958322080:是阿，核四現在停建也是全民吸收4000萬，你願意可以阿98F 09/02 17:36
→ jeff790923:那政府檢討了沒?  還是先嗆說阿我就先漲電價的態度呢?99F 09/02 17:36
→ hamasakiayu:那我們就來廢核四，廢核四電費會比較低，那我們廢核四100F 09/02 17:36
→ hamasakiayu:如果都不會，結果都是反的，你們廢核四幹嘛？
→ andersontom:4000E的虧損 講難聽 憑啥要人民買單 沒汙錢騙鬼102F 09/02 17:36
→ hamasakiayu:漲價有兩波，你可以去檢驗從上次到現在檢討了多少103F 09/02 17:36
→ hamasakiayu:實在話我真的不想幫老馬護航的說
→ hamasakiayu:但台電的虧損原因很明顯，我們總不能視而不見吧
→ andersontom:別扯一些五四三 現在興建成本 就是有在汙錢106F 09/02 17:37
→ jeff790923:就說核四電費根本是拿來模糊用的 實際是安全問題107F 09/02 17:37
噓 loveswim:既然你說先修公投法 那還說公投 公投法也不是多數決定啊108F 09/02 17:37
→ hamasakiayu:又要用高價天然氣代替核能，又要台電不能漲價不能虧損109F 09/02 17:37
→ andersontom:而發電成本 電價 造成的虧損 憑啥圖利財團工業 然後110F 09/02 17:38
→ hamasakiayu:你教教我，這要怎麼辦到？111F 09/02 17:38
→ jeff790923:不安全不漲電費也沒人敢用112F 09/02 17:38
→ hamasakiayu:不是多數決定我知道，我只是說反核啥時變多數？113F 09/02 17:38
→ loveswim:只能說是政治手段 要是反對票過半 但投票率過低怎辦?114F 09/02 17:38
→ andersontom:喊自己虧損太多 要全民買單 真當人民是白癡嗎115F 09/02 17:38
→ hamasakiayu:我可以問問比反核比擁核多多少人嗎？116F 09/02 17:38
→ j0958322080:電費也算出來給你看啦，安全問題??安檢報告出來再說117F 09/02 17:38
→ hamasakiayu:如果你不看虧損原因，那當然會覺得被當白癡118F 09/02 17:39
→ j0958322080:那也就是說全台只有35%-的人反核囉?(之前說七成民意)119F 09/02 17:39
→ hamasakiayu:如果你看了虧損原因，那白癡的可能是反核那群人120F 09/02 17:39
→ andersontom:住永和的用享都馬知道遠多於689 人民是白癡也很正常121F 09/02 17:40
→ andersontom:虧損原因 就跟李專家 講說農民超抽地下水一樣白癡話
→ hamasakiayu:發電成本都攤在那裡，燃氣就是貴，火發成本逐年上漲123F 09/02 17:40
→ hamasakiayu:美國有頁岩油技術，看看會不會便宜一點
噓 jeff790923:又再跳針 阿虧損原因根本根概不蓋核四沒關係125F 09/02 17:41
→ andersontom:一樣 有啥好講的 自來水都給工業用去了 工業抽的地下126F 09/02 17:41
→ hamasakiayu:剩下的，就期待台灣自己挖出天然氣跟油煤吧127F 09/02 17:41
→ hamasakiayu:要不然你說說不白癡的台電虧損原因是啥好嗎？
→ jeff790923:那些發電成本當然貴阿 但是主要是發電成本在加上虧損129F 09/02 17:42
→ andersontom:水 還比 所謂貧苦的農民 還多很多 只有李專家敢昧於事130F 09/02 17:42
→ hamasakiayu:沒關系？廢核4就要認列4000億負債131F 09/02 17:42
→ jeff790923:全部要人民買單 你甘願?132F 09/02 17:42
→ andersontom:時講 都農民抽地下水 有689聽不懂人話嗎 推文都講那麼133F 09/02 17:43
→ hamasakiayu:核四缺口就要用火發來替代，而火發成本是台電虧損主因134F 09/02 17:43
→ jeff790923:虧損原因往上看啦135F 09/02 17:43
→ j0958322080:不然不跟民營買電就不會虧損??136F 09/02 17:43
→ andersontom:那麼多了 還無視別人推文自己狂講137F 09/02 17:43
→ hamasakiayu:689聽不聽得懂我不知，因為我是609，謝謝138F 09/02 17:43
→ hamasakiayu:我想我們是半斤八兩，也不用大哥笑二哥了
→ hamasakiayu:你從頭到尾也沒肯正面面對台電虧損主因
→ j0958322080:還好我都不是XD，因為我總統大選投廢票141F 09/02 17:44
→ hamasakiayu:只跟我說都台電跟政府騙人，你要我回你啥？142F 09/02 17:44
→ hamasakiayu:有甚麼所謂人話是你可以聽得懂的？
噓 jeff790923:當然要先把這些虧損要回來要來想說怎麼調電價吧144F 09/02 17:45
→ jeff790923:還不會走就想會跑喔
→ hamasakiayu:民營電廠那時也是因為備載太低常限電146F 09/02 17:45
→ hamasakiayu:而新電廠進度太慢(被抗議)，才開放出來的
→ hamasakiayu:跟誰要回來？跟國際說為啥你家氣煤這麼貴嗎？
→ hamasakiayu:你要跟民營電廠要，又憑甚麼？人家該虧錢賣你電？
→ jeff790923:所以台電就該虧錢然後轉嫁給人民 圖利那些大企業的口袋150F 09/02 17:48
→ jeff790923:現在就是連停止合作都不願意 繼續擴大虧損想用人民來補
→ j0958322080:停止合作那台電要怎樣民營化XD152F 09/02 17:50
→ hamasakiayu:停止合作？民營電廠佔多少容量？你說停就停？153F 09/02 17:50
→ hamasakiayu:你可以說合約還是太貴，但你說直接廢掉......
→ j0958322080:而且台電發電成本本來就高於售價了，就算停止合作還是155F 09/02 17:51
推 jeff790923:所以不用先想改進計劃來停 你直接翻字面真好笑156F 09/02 17:51
→ j0958322080:要漲價啊，另外跟民營買的電有很多??157F 09/02 17:51
→ jeff790923:政府就是要做這些阿 阿是做了沒 還敢那邊說漲價158F 09/02 17:52
→ j0958322080:當然不是說少就沒關，但主因是因為跟民營買電??159F 09/02 17:52
→ hamasakiayu:你不說清楚，我當然只能看僅有的字面解讀 = =160F 09/02 17:52
→ hamasakiayu:像是甚麼改進計畫？廢掉民營電廠，電力缺口更大
→ hamasakiayu:要台電自己蓋電廠，從選地環評到運轉我看也要五到十年
→ jeff790923:長期台電內部腐敗結構 政府也不願意改163F 09/02 17:53
→ hamasakiayu:結果廢掉民營後，繼續漲電價，你們就會爽嗎？164F 09/02 17:53
→ hamasakiayu:照你們的邏輯，我還以為廢掉民營電價就會降哩
→ j0958322080:你說了這麼多，會虧損還是因為成本>售價啊166F 09/02 17:54
→ jeff790923:所以你的意思是放著不管繼續虧損 也不願意痛個5年?167F 09/02 17:54
→ hamasakiayu:結果還是要漲，廢民營幹嘛(要核四幹嘛)168F 09/02 17:54
→ j0958322080:不過台電要蓋新電廠也很難了啦，電力缺口怎補??169F 09/02 17:54
→ hamasakiayu:結果你自己蓋還是虧損啊，因為台電電價太低了啊170F 09/02 17:55
→ hamasakiayu:況且還一堆政客在鼓吹電業民營化哩
→ j0958322080:痛五年??你去看看各地抗議的情況吧，很難只回痛五年172F 09/02 17:56
→ hamasakiayu:你要這些政客怎麼辦？173F 09/02 17:56
→ hamasakiayu:如核四，大概就被搞了十年了~~早該蓋好了
→ jeff790923:至少廢掉那些虧損 漲價降價會隨著國際情勢175F 09/02 17:56
→ jeff790923:放著虧損只會越漲越高而已
→ j0958322080:有這麼好??XD，電價真的來個浮動電價那就好了阿177F 09/02 17:57
→ hamasakiayu:要不漲價也行啦，把核電比例拉高一點看有沒有機會178F 09/02 17:58
→ hamasakiayu:阿，不對，很多人要廢核啊(4000億呆帳誰吞哩)
→ jeff790923:呵呵 戰累先吃飯阿 改日再戰180F 09/02 18:04
推 zoonead:一開始說幾百億，現在幾千億，我有哪裡誤會嗎181F 09/02 20:03
→ ADR:核四裡面建的亂七八糟的  系統  電控 建築結構等  這你敢用182F 09/02 23:17
噓 fufufugogogo:樓上 你說亂七八糟 就亂七八糟嗎183F 09/02 23:46

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　 09-02 16:49 saLiva. ■ Re: [新聞] 江宜樺:不用核電 電費必調 核電成本0.7元
● 09-02 17:06 j0958322080. ■ Re: [新聞] 江宜樺:不用核電 電費必調 核電成本0.7元
　 09-02 23:55 TanIsVaca. ■ Re: [新聞] 江宜樺:不用核電 電費必調 核電成本0.7元
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