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※ 本文為轉錄連結，轉錄者為 mailaonan
※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-08 17:15:00
看板 PublicIssue
作者 PPco ()
標題 Re: [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊
時間 Sat Jul  5 21:54:35 2014

我看了一下大家的推文，以及有版友寄信問我問題，
讓我覺得大家都有點操之過急了。

現在版上的人充其量是戰鬥民族，
每天有許多的材料可以思考，有許多題目可以討論。
但合格的反抗者，是要透過訓練的。
如同昨天有人分享的草根論壇主持人講座，
其實是要先用反覆訓練，再來建軍。

後續的整合、動員等等都需要很大的能量。
現在的動員及見報的行動都是靠著消耗很多人的熱情，

若真的要從版上集結團隊，
需要版友的共識，確定現在不做不行了，
由版主發動討論及集結團隊，因為這會嚴重影響到版面生態。

各位真的準備好了嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.118.171.138
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404568478.A.761.html
※ 同主題文章:
　 07-05 00:23 PPco. ■ [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊
● 07-05 21:54 PPco. ■ Re: [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊
　 07-08 02:17 PPco. ■ Re: [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊
推 EvanYang:很耗費精力，我自己在組織，我感受很深1F 07/05 21:59
→ musashi0839:這個不容易做到 要有很多時間2F 07/05 22:21
推 sharkimage:加油3F 07/05 22:25
→ lostt:不用經過訓練，人人都能是合格的參選者和投票者4F 07/05 22:44
→ dderfken:                                     最好是5F 07/05 22:47
→ lostt:為何要當合格的反抗者？為何不努力當合格的當政者？6F 07/05 22:48
→ dderfken:辨別謊言 整理資料(訊 收集情報 都是可以且欠缺訓練的7F 07/05 22:48
推 tcpic:這個比較像是要求全職的感覺..8F 07/05 22:55
→ dderfken:上B就是一種情報收集 辨別被操作的新聞 反串之類就是一種9F 07/05 23:00
→ dderfken:謊言的辨別阿 整理資料請訓練邏輯 該怎麼整理從打掃開始
→ slx54461:兼職也有兼職可以做的事，而且參與者專業化的程度也是很11F 07/05 23:02
→ dderfken:資源的提供跟輔助?12F 07/05 23:02
→ slx54461:重要，像情報搜集的事情，光在網路上爬文是遠不夠的，人13F 07/05 23:02
→ slx54461:家可是有一整個國安會來鬥你
→ lostt:被操作的新聞…嗯15F 07/05 23:03
→ Miule:為何不能已反抗者的角度爭取權利?16F 07/05 23:06
→ lostt:要反併吞，靠的是執政者，不是靠反抗者17F 07/05 23:08
→ dderfken:要影響執政者還是得要靠反抗 只是規模的差別18F 07/05 23:10
→ dderfken:跟體制內外的不同
→ Miule:當執政者違反民意賣國求榮時，除了反抗還有哪條路?20F 07/05 23:12
→ lostt:執政者才有外交，軍事反併吞的工具，及民主投票授權的代表性21F 07/05 23:12
→ slx54461:如果執政者想要反抗，那當然好啊，問題是執政者要投降，22F 07/05 23:12
→ slx54461:那執政者也只能當反抗的對象
→ lostt:以上三者反抗者通通都沒有24F 07/05 23:12
→ dderfken:你省略太多字 看起來有點吃力25F 07/05 23:13
→ Miule:在絕大多數民眾反抗時，代表性是無效的，應該被收回的26F 07/05 23:13
→ lostt:執政者不是只是現任，還有後續被替換上去的執政者27F 07/05 23:14
→ Miule:民主不是只有投票28F 07/05 23:14
→ lostt:經過民主程序收回前，代表性就是有效29F 07/05 23:15
→ lostt:我也沒說民主只有投票
推 dderfken:有點法匠...31F 07/05 23:17
→ Miule:「目前事實」和「是否正當」是兩回事，ROC統治台灣就是實例32F 07/05 23:17
→ lostt:請努力當後續被替換上去的執政者，而不是只當反抗者33F 07/05 23:18
→ Miule:暴君統治是事實，你就要同意他的統治正當嗎?34F 07/05 23:18
→ slx54461:目前台灣的民主是「假民主」，是殘缺不全的民主制度，所35F 07/05 23:18
→ slx54461:以我們投的票是無法影響當權者的
→ lostt:那來的的暴君？37F 07/05 23:20
→ dderfken:施行非必要政策 而且硬上 算不算暴?38F 07/05 23:20
→ Miule:我只能說你的認知不足，昏君暴政就是現在台灣的事實39F 07/05 23:20
→ dderfken:還有 體制內要作為執政者就需要資源 當資源是被寡占之時40F 07/05 23:22
→ dderfken:你說的去當替換上去的執政者就成了使用體制外手段 不正當
→ lostt:就我而言，民主憲政所賦予的權限，就不算暴42F 07/05 23:23
→ dderfken:的存在 那重新掌握權力 修改程序 法律使自己成為正當的43F 07/05 23:24
→ dderfken:新執政者對你來說算正當還是不正當?
→ lostt:「施行非必要政策，而且硬上」如果這是你的標準，那英美日45F 07/05 23:25
→ dderfken:你稱我們現在的制度為民主憲政嗎?wwwwwww46F 07/05 23:25
→ Miule:希特勒表示47F 07/05 23:26
→ lostt:的總統就都是暴君了48F 07/05 23:26
→ dderfken:真剛好 我想到的體制內正當的領袖也是他49F 07/05 23:26
→ lostt:你要稱有總統選舉以來的18年都不是民主憲政嗎？50F 07/05 23:27
→ dderfken:你能不能分辨什麼是必要的政策跟亂搞?51F 07/05 23:27
→ dderfken:我想想喔 只有投票 還會出現吃子彈 還有各種違憲施政
→ lostt:同一本憲法，馬是暴君，那李扁是不是也是暴君？53F 07/05 23:28
→ dderfken:你要稱我們台灣有過真正的民主跟憲政嗎? 你要不要研究一54F 07/05 23:29
→ dderfken:下村里長跟地方民代的選舉?
→ slx54461:總統選舉以來的民主進程還不夠，仍然殘缺不全，不能稱之56F 07/05 23:29
→ slx54461:為真正的民主國家
→ lostt:要分辨是不是必要的政策，不是你說了算，也不是我說了算58F 07/05 23:30
→ lostt:我也認為目前憲政有問題
→ sck921:某人你還沒回我那篇啊，況且你針對戰文那幾篇後續沒啥論述60F 07/05 23:31
推 dderfken:我想想喔 搞出釋憲後輩宣告違憲跟官商勾結 應該誰都能說61F 07/05 23:32
→ dderfken:了算吧? 必要的政策是有規劃跟配套的 沒有就不能稱之
→ slx54461:既然你認為目前的憲政有問題，你也該連帶懷疑目前執政者63F 07/05 23:33
→ slx54461:的正當性才對
→ lostt:但你若你要把有問題的憲政當作沒有民主憲政，那李扁就是暴君65F 07/05 23:33
→ dderfken:我擁核卻反核四就是一種 明明是必要的 該政策卻不必要66F 07/05 23:34
→ lostt:sck921，好，你那篇我今天回67F 07/05 23:34
→ dderfken:一整個就很矛盾不是? 李扁沒有嗎? 說真的有耶68F 07/05 23:35
→ dderfken:要不然當初怎麼被罵扁皇? 老李怎麼會留下黑道治國的餘毒?
→ lostt:slx54461，你有懷疑過李登輝和陳水扁的正當性過嗎？70F 07/05 23:36
→ lostt:若2016蔡英文或賴清德都是用同一本憲法
推 dderfken:法律是道德的最底限 這樣來說的話憲法就是人權的72F 07/05 23:38
→ lostt:蔡英文參選的是沒有正當性的選舉、民進黨立委是沒有政當的立73F 07/05 23:38
→ dderfken:這樣還可以踩在憲法上幹總統也算挺屌的74F 07/05 23:39
→ dderfken:腦補什麼東西阿你...
→ lostt:委   slx54461 你的意思是這樣？76F 07/05 23:41
→ arbwen:@dderfken 你其實可以看到某ID就無視就好了 真的 相信我77F 07/05 23:41
→ dderfken:別人再說民主進程不足 你知道是哪邊不足嗎?78F 07/05 23:41
→ dderfken:當執政者亂搞卻只有放他上去沒有拉下來的部分
→ dderfken:當執政者以多數人權益交換己方少數人權益的時候
→ dderfken:當執政者跟其之下亂搞 捅一堆釋憲後違憲的爛攤子的時候
→ dderfken:當執政者的執政失去正當性卻沒有應有的民主進程的時候
→ slx54461:我認為不管是李登輝還是陳水扁，他們執政的正當性還是不83F 07/05 23:44
→ dderfken:你可以直接腦補成參選跟全部的都不正當 你要不是中文有84F 07/05 23:44
→ lostt:slx54461:若目前的憲政有問題, 執政者正當性就有問題85F 07/05 23:45
→ dderfken:困難就是腦補補很大86F 07/05 23:45
→ slx54461:及於已經成熟的民主國家，所以政治改革一直是必要的87F 07/05 23:45
→ dderfken:我本來還以為你只是思考方式有些法匠 看起來你困難很大88F 07/05 23:45
→ lostt:那是slx54461立下的標準(攤手)89F 07/05 23:45
→ lostt:沒有拉下來的部份? 四年任期制、罷免權被改掉了嗎? 沒有
→ slx54461:我舉個例子：中共也聲稱他們有一套民主憲法，所以胡錦濤91F 07/05 23:47
→ lostt:四年任期制、罷免機制一直都在，拉下來的機制一直都在92F 07/05 23:47
→ slx54461:、習進平的執政也是有正當性？ 他們的施政就值得人民捍衛93F 07/05 23:48
→ slx54461:嗎？
→ lostt:所以我說了，請當執政者，不是當反對者，執政者才能修憲95F 07/05 23:48
→ lostt:那...英國皇室統治英國時，沒經過人民選舉，有沒有正當性?
→ sck921:奇怪，為什麼那行後面打出來的字會變色....97F 07/05 23:50
→ slx54461:英國皇室只是虛位元首，又沒有「施政」98F 07/05 23:51
→ lostt:民主的歷史在人類的歷史中並不長，民主不是唯一的正當性來源99F 07/05 23:51
→ dderfken:說的好 人民的支持才是 所以你困難真的很大100F 07/05 23:52
→ lostt:那拿破侖有沒有正當性?101F 07/05 23:52
→ dderfken:拿皇帝出來講了 跟你這種好像說啥都是在談琴102F 07/05 23:53
→ dderfken:皇帝的正當性在於打下領土是世襲 所以會有革命跟叛亂
→ slx54461:我們可以論歷史人物的功過，但他們終究是歷史人物，不是104F 07/05 23:54
→ lostt:slx54461在談胡錦濤的正當性，不是我(攤手)105F 07/05 23:54
→ slx54461:現今的執政者106F 07/05 23:54
→ dderfken:從頭到尾就你在鬼扯淡 還拖人出來墊背阿?107F 07/05 23:55
→ dderfken:你們跟他慢慢剔 我對這種的沒興趣
→ lostt:所以，slx54461你認為中共沒有統治中國的正當性?109F 07/05 23:56
→ lostt:yes or no
→ slx54461:對111F 07/05 23:57
→ lostt:那為何美國會和沒有正當性的PRC建立?112F 07/05 23:58
→ lostt:那為何美國會和沒有正當性的PRC建交?
→ lostt:是美國眼睛瞎了嗎?
→ slx54461:正當性是人民賦予執政者的觀感，又不是他國領導者115F 07/05 23:59
→ lostt:沙烏地阿拉伯也還沒有選舉吧?116F 07/05 23:59
→ arbwen:現在戰況如何? 繞地球幾圈了? 唉~~不要中計呀各位117F 07/06 00:04
→ lostt:言論自由思想自由之下，一定有人有執政者不滿，以觀感論，118F 07/06 00:05
→ lostt:美國多的是對執政者不滿的聲意，所以美國也沒有正當性?
→ slx54461:「對執政者不滿」不等於「認為執政者無權管理國家」120F 07/06 00:06
→ slx54461:我所說的缺乏正當性是指後者
→ lostt:http://ppt.cc/nnN~  Anarchism in the United States122F 07/06 00:26
Anarchism in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
Anarchism in the United States began as an individualist anarchist philosophy in the mid 19th century and started to grow in influence as it entered the American labor movements, growing an anarcho-communist current as well as gaining notoriety for violent propaganda by the deed and campaigning for  ...
 
→ lostt:美國內的無政府主義從19世紀中期就有了123F 07/06 00:27
→ lostt:「認為執政者無權管理國家」，依此標準，美國不具正當性
→ lostt:其實這本來沒那麼麻煩，用常識就知道一種米養百種人
→ slx54461:可是Anarchism有成為多數美國人的支持嗎？126F 07/06 00:30
→ lostt:美國連3K、納粹都有了，區區「認為執政者無權管理國家」沒有127F 07/06 00:30
→ lostt:才奇怪
→ lostt:你要多少才算多?
→ lostt:現在台灣「認為執政者無權管理國家」，又有多少?
→ slx54461:台灣多數人認為民主選舉出來的執政者具有正當性，問題是131F 07/06 00:33
→ slx54461:民主制度實際上不完整、殘缺不全的時候，正當性就要被質
→ slx54461:疑。
→ slx54461:就好像某國人民都認為國王的正當性來自於上帝的加持，但
→ slx54461:實際上上帝根本不存在，所以國王的統治正當性就需要被懷
→ lostt:世界上沒有完美的民主制度，美、英也辦不到136F 07/06 00:36
→ slx54461:疑137F 07/06 00:37
→ lostt:應該說，世界上沒有完美的制度138F 07/06 00:37
→ lostt:依你的標準，obama的正當性需要被質疑
→ lostt:要完美，那是上帝的標準
→ lostt:只有上帝才有完美的制度，凡人政治治度辦不到
推 dderfken:這樣來說上帝還真是夠失敗的 SLX你不累阿?142F 07/06 00:40
→ dderfken:跳針 跟擴大範圍 加上腦補 跟不斷的反問 我都懶的理他了
→ lostt:就像，318很愛提公投，彷彿沒公投就不是民主國家144F 07/06 00:41
→ lostt:但最老牌的民主國家英國根本就沒有公投，難道你也要去質疑英
→ lostt:國執政者的正當性?
→ lostt:slx54461：「民主制度不完整、殘缺時，正當性就要被質疑」
→ lostt:slx54461，你認為沒有公投的英國具有正當性嗎?
→ slx54461:有沒有公投不是民主的必要因素，英國沒有一個黨產、媒體149F 07/06 00:47
→ slx54461:集中壟斷在同一政黨的現象，這點就比台灣好的多
→ lostt:黨產何時被壟斷了? 媒體何時被壟斷了?151F 07/06 00:51
→ slx54461:而且英國不是有舉辦過很多次公投嗎?152F 07/06 00:52
→ lostt:一半以上的媒體天天都在罵馬，哪來的壟斷?153F 07/06 00:52
→ lostt:http://www.npf.org.tw/printfriendly/12335  (五)英國
推 SHIU0315:黨產和媒體攏斷這不是很清楚的事嗎 lostt你怎麼還這麼問.155F 07/06 00:54
→ Django:這個叫一批媒體，各自表述（笑）156F 07/06 00:54
→ lostt:SHIU0315 ，請指教，如果媒體壟斷，怎麼一半以上的媒體天天157F 07/06 00:55
→ lostt:罵馬?
→ lostt:一半還太少，壟斷，是100%
→ lostt:Django, 一半以上的媒體天天都在罵馬，哪來的壟斷?
推 SHIU0315:罵馬當然有，那你要不要說他們罵在野黨更兇更狠更不遺餘161F 07/06 00:57
→ lostt:在座的三位，請指點迷津一下，為何媒體壟斷下還有媒體罵馬?162F 07/06 00:57
→ lostt:既然是壟斷，怎麼會有罵馬的聲音出現?
→ SHIU0315:力?164F 07/06 00:57
→ slx54461:我要去睡了（交棒）165F 07/06 00:58
推 Django:別把攤子丟給我啊(喂喂)我只是跟鄉民進來看戲的166F 07/06 00:59
→ lostt:注意，你的用詞是「壟斷」167F 07/06 00:59
推 SHIU0315:噢NO你不能去睡啊!!!!!!我不想這樣勾勾纏啊!!!!!(拉住)168F 07/06 00:59
→ lostt:SHIU0315?169F 07/06 00:59
→ lostt:造謠
→ lostt:如果要這樣推拖，那我就是送上兩個字：造謠
→ lostt:好一點的說法，理盲加濫情
→ lostt:真的，連這麼明顯背於事實的指控都能亂丟，別自稱公民了
推 SHIU0315:多爬點文好嗎? 八卦版有一系列討論媒體現象的 你可以去讀174F 07/06 01:03
→ SHIU0315:綠營真的連一間電視台都控制不了？ 直接搜尋這系列文章吧
→ SHIU0315:何況造謠? 真好笑 這還需要造嗎? 大家都知道這事實
→ lostt:你倒底要講「媒體亂象」還是「媒體壟斷」?177F 07/06 01:04
→ SHIU0315:所以看到你對竟然還說媒體壟斷這件事我才覺得驚訝XDDDD178F 07/06 01:05
→ SHIU0315:台灣的媒體亂象不就是媒體壟斷嗎? 別再玩文字遊戲了
→ lostt:slx54461:台灣媒體集中壟斷在同一政黨180F 07/06 01:06
→ lostt:SHIU0315，台灣媒體有沒有被單一政黨壟斷?
→ lostt:會講到媒體壟斷，是從00:47的推文來的
推 Django:不如大家說說自己定義的壟斷是什麼意思吧183F 07/06 01:08
→ lostt:從00:47的推文開始，就是在講到底媒體有沒有被單一政黨壟斷184F 07/06 01:08
→ lostt:SHIU0315你用你的壟斷定義，台灣媒體有沒有被單一政黨壟斷?
→ lostt:我先不跟你爭壟斷定義，就用SHIU0315你的定義
推 SHIU0315:好吧 那以我的定義來說 我會說有，而且不只是單一政黨187F 07/06 01:10
→ lostt:SHIU0315你用你的壟斷定義，台灣媒體有沒有被單一政黨壟斷?188F 07/06 01:10
→ SHIU0315:還有他背後的中資 某方面來說背後中資影響更大189F 07/06 01:11
→ lostt:如果是多政黨，那叫寡佔，不叫壟斷190F 07/06 01:11
→ lostt:所以，SHIU0315你也同意slx54461單一政黨的說法是錯的?
→ lostt:00:47 推文 slx54461:台灣媒體集中壟斷在同一政黨
→ Miule:然後呢?寡佔照樣是代表中國國民黨統治下極不公平的政黨生態193F 07/06 01:13
→ Miule:我只看到你想拿語病來偷渡否定一個人的全部論述
推 SHIU0315:....為什麼大半夜的我要跟政黑來的糾纏不休啊 誰來幫接棒195F 07/06 01:14
→ lostt:我對媒體非感冒，這議題我很有興趣，但這裡先講壟斷196F 07/06 01:14
→ SHIU0315:回頭是岸 你可以左轉回政黑 謝謝197F 07/06 01:14
→ lostt:media-choas版，2006年我討論媒亂的文章都還在198F 07/06 01:16
→ lostt:SHIU0315，你連對slx54461的主張做評論都不敢嗎?
→ lostt:00:47 推文 slx54461:台灣媒體集中壟斷在同一政黨
→ lostt:00:54 推文 SHIU0315:黨產和媒體攏斷這不是很清楚的事嗎
→ lostt:既然要亂入，請負責一下
→ lostt:SHIU0315?
推 lostt:「指控不能作為證明」，Django, see, I told you
推 Django:究竟為什麼我會一直被tag XD205F 07/06 01:27
→ lostt:讓你見識一下這幾年來八卦和媒亂的標準作業「把指控當證明」206F 07/06 01:32
推 Django:這就不用您費心了(笑)207F 07/06 01:34
→ cangming:當初媒體壟斷重點不是垂直壟斷 干水平壟斷啥事208F 07/06 01:36
→ lostt:垂直壟斷...這....209F 07/06 01:38
→ cangming:然後slx講的是從君權神授演變為社會契約的歷史 你扯abama210F 07/06 01:39
→ lostt:要講創意名詞...先等等211F 07/06 01:39
→ cangming:有事嗎?212F 07/06 01:39
→ cangming:創意名詞... 麻煩先google一下好嗎
→ lostt:cangming, 台灣媒體有沒有集中壟斷在同一政黨?214F 07/06 01:40
→ lostt:ok，google到了，創意名詞我收回
→ lostt:http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=222596
→ lostt:年代購買壹電視 學者憂垂直壟斷217F 07/06 01:42
→ lostt:cangming, 台灣媒體有沒有集中壟斷在同一政黨?
→ cangming:當初反媒體壟斷的過程 麻煩自己看一下反的是什麼219F 07/06 01:43
→ cangming:重點不在佔有率 在支配地位 因為這些有疑慮的媒體同時掌
→ cangming:握系統台 可以任意讓對手不得上架 當時壹電視就是其中之
→ cangming:一 所以當時中時集團才在NCC要求下被迫二選一
→ lostt:就當反中時壟斷ok，那年代壟斷呢?223F 07/06 01:47
→ lostt:壟斷一開始不是我提的...嘖
→ cangming:http://ppt.cc/wwOt 有問題嗎?? 麻煩做點功課好嗎225F 07/06 01:49
→ lostt:行，有聲明，我佩服！   那，後續呢?226F 07/06 01:51
→ cangming:後續? 就只有檔下中時併購而以呀 你以為社運就一定可以227F 07/06 01:52
→ cangming:大獲全勝嗎? 而且後期壹電視也妥協了，你是還希望他們能
→ lostt:下面的留言...XD229F 07/06 01:53
→ cangming:多做啥? 這麼厲害，你可以去收購壹電視呀230F 07/06 01:54
→ lostt:後續，就是壹電視、年代很挺318，318也很挺壹電視、年代231F 07/06 01:55
→ cangming:阿不然要挺中天喔 你有事嗎?232F 07/06 01:56
→ lostt:是不用挺中天233F 07/06 01:56
→ lostt:就是挺壟斷
→ cangming:也不是所有人都挺壹電視、年代呀 所以有問題嗎?235F 07/06 01:57
→ lostt:挺壟斷的年代和壹電視，比起挺中天是合理的多236F 07/06 01:57
→ cangming:神邏輯...237F 07/06 01:57
→ cangming:更別說壹電視還銃康過學運...
→ lostt:好吧，實際上，318玩那麼大，有盟友就用，不挑也無可厚非239F 07/06 01:59
→ cangming:再說策略性同盟就是挺別人的所有作為這種思考也蠻...240F 07/06 01:59
→ cangming:本來就是互相利用 不然你覺得多神聖? 國防布中天還叫最大
→ cangming:聲哩 這樣所有支持廢除軍審的都挺中天XDD
→ lostt:我比較好奇的是，318對司法關說的看法243F 07/06 02:01
→ lostt:當下和年代、王掛一起我能理解，那之前呢?
→ cangming:而且檯面上的媒體 你有什麼好挑的 跟我說挑誰呀 超中立245F 07/06 02:02
→ cangming:之推倒垃圾桶的TVBS嗎?XDD 還是按三餐洗腦福懋好棒棒的
→ cangming:非凡?XD
→ Miule:毀憲更重要，而且違法蒐證取得的證據無效是司法的基本原則248F 07/06 02:03
→ cangming:依據程序正義 馬更該譴責這不是常識? 差不多就是一個要打249F 07/06 02:04
→ lostt:多謝及時答覆250F 07/06 02:05
→ cangming:八十大板 一個要打五十大板 這有問題嗎? 還是閣下以為這251F 07/06 02:05
→ cangming:是二選題?
→ lostt:夜深了，戰場到些打住253F 07/06 02:06
→ cangming:軍審那陣子 到還蠻多人挺中天的 這應該符合你說的之前254F 07/06 02:07
→ lostt:唔...我沒看到五十大板255F 07/06 02:07
→ lostt:至少，姚立民身上我看不到
→ cangming:所以可以看出在各類議題上並不會有特定媒體常時間受支持257F 07/06 02:09
→ cangming:只是中天越來越奇耙了 在這麼奇耙的狀況下還要人支持
→ cangming:大家又不是M 再說年代之前足球轉播明明就被批很大
→ cangming:原來姚立明可以代表50萬人呀
→ lostt:至少一般人看起來，黃國昌和姚立民是318的兩大國師261F 07/06 02:12
→ lostt:你要說不代表，我尊重
→ cangming:姚立明 318 國師 !!?? XDDDDDDDDDDD263F 07/06 02:13
→ lostt:是國師 (茶)264F 07/06 02:13
→ cangming:姚立明連一次內部開會都沒出現 算318國師?265F 07/06 02:13
→ cangming:你這樣蔡丁貴會哭死吧XDDDD
→ lostt:服貿版，多的是姚開示的足跡267F 07/06 02:14
→ cangming:雖然不得不說姚立明的砲火對學運的正當性加持十分有效268F 07/06 02:15
→ cangming:但他跟核心決策根本絕緣 你是說一個在前方獨立作戰的個體
→ cangming:是大部隊的核心將領 你不覺得很有趣嗎XDDDDDDD
→ lostt:細節你說了算，我沒意見271F 07/06 02:17
→ cangming:大加推姚說的話純粹就是他說的很好 但因為這樣就是國師?272F 07/06 02:17
→ cangming:你對學運的認識不會都來自中夭吧
→ cangming:這不是細節吧XDDD 照你這樣講馬英九也根本就是紅衫軍的國
→ cangming:師了 其實也可以說是學運的國師XDDDDD
→ lostt:如果...你認為國師是不適切的形容，我就收回276F 07/06 02:19
→ lostt:這形容詞就是一個fu，不是很嚴謹的定義
→ cangming:我可以幫你想個形容詞 響應討逆的義軍 XDDD278F 07/06 02:21
→ lostt:小英基金會董事，這就不只是形容詞了279F 07/06 02:22
→ cangming:so? 你不會真聽信核心成員都是小英基金會的成員這種謠言280F 07/06 02:24
→ cangming:吧XDD
→ cangming:照你這樣說 全國異議性社團還有一堆公民團體都是小英基
→ cangming:金會的分部了XD
→ lostt:就新聞來看，陳為廷是2012蔡選總統苗栗青年後援會會長284F 07/06 02:26
→ lostt:林飛帆曾是蔡英文宜蘭競選總部青年軍
→ lostt:姚人多，這個就直接多了
→ cangming:阿不是就造假的XDDD 你都說照新聞來看了 你不知道那幾天287F 07/06 02:27
→ cangming:wiki維護的很崩潰 就是有一群根本來亂的到處造謠
→ cangming:希望你不是其中一個
→ lostt:所以，實際的狀況是?290F 07/06 02:28
→ cangming:然後姚人多之於學運的關係是?? 你不會把銀X雄的文當真了291F 07/06 02:29
→ lostt:新聞中，蔡辦：「這幾位優秀的學生，曾經在不同時期參與過我292F 07/06 02:30
→ lostt:們舉辦的活動」
→ lostt:我記得某女性要角是姚人多的學生
→ lostt:我對姚人多的第一印象，在於2012蔡敗選後發了一篇講DPP中國
→ lostt:關係的分析文，內容很不錯
→ cangming:吧XD 陳為廷祖的是捍衛苗栗青年聯盟297F 07/06 02:31
→ lostt:後來，我才發現那篇文是陳為廷整理的298F 07/06 02:32
→ cangming:至於統媒可以把他變成啥後援會的我覺得很神奇299F 07/06 02:32
→ cangming:然後林非凡之於宜蘭 XDDD 想也知道是假的...
→ lostt:就我所知，姚人多是蔡幕僚，陳為廷和另一個學運女要角都是姚301F 07/06 02:33
→ cangming:so? 學生是原罪喔302F 07/06 02:33
→ lostt:人多的學生303F 07/06 02:33
→ cangming:就你所知? 消息來源? 中天? XDDD 不會又是銀X雄吧304F 07/06 02:34
→ lostt:這樣說好了，就算是蔡直系部屬，出來獨立了，言行上符合，那305F 07/06 02:34
→ lostt:我也可以接受
→ cangming:問題就不是呀...307F 07/06 02:35
→ cangming:我這樣跟你講好了 各地異議性社團或地方組織或多或少都會
→ lostt:google一下，黃郁芬309F 07/06 02:36
→ cangming:跟政治團體或人物進行策略型聯盟 而小英基金會是大家在310F 07/06 02:37
→ cangming:綠色陣營中很常尋求合作的對象...
→ lostt:ok，理解312F 07/06 02:38
→ cangming:那你要不要google一下王亦凱...313F 07/06 02:39
→ cangming:原則上學運並不排除任何色彩的人進入，所以以個人加入這
→ cangming:有什麼問題嗎? 我本來也還是689勒XD 先跟板眾道歉我錯了
→ lostt:王奕凱.. 沒google的頭緒，對這位沒有什麼背景方面的印象316F 07/06 02:41
→ cangming:新黨...317F 07/06 02:41
→ lostt:道歉沒意義的318F 07/06 02:42
→ cangming:只要支持的就去現場 就只是這樣而已319F 07/06 02:42
→ cangming:不是跟你 謝謝
→ lostt:王奕凱... 是家人新黨吧? 這和本人新黨意義不同321F 07/06 02:42
→ cangming:你說的那個學生也不過就是老師是姚人多而以呀322F 07/06 02:43
→ lostt:我之所以說道歉沒意義，是說..投票當下有投票的理由，之後反323F 07/06 02:43
→ cangming:又不是學生是姚人多324F 07/06 02:43
→ lostt:對也有反對的理由，之後反對，也不需要為當初支持道歉325F 07/06 02:44
→ cangming:當下的理由喔 視人不明 所以才要承擔過錯向前呀326F 07/06 02:44
→ lostt:我2000年因為清廉因素支持扁，2006因為清廉因素反扁，支持的327F 07/06 02:45
→ lostt:是理念，不是人，所以我也不覺得我要道歉
→ lostt:家人沒辦法選，再加上叛逆期
→ lostt:但師生是可以選的
→ cangming:我的原因跟你不同 當時不是理念 只是不重視 直到我深刻331F 07/06 02:47
→ cangming:體會政治不會因你的疏忽而遠離你 他只會更加想扒你的皮
→ cangming:... 師生可以選就代表老師可以決定學生的自由意志?
→ lostt:好奇一下，你從689轉向318，關鍵事件是?334F 07/06 02:50
→ lostt:學生可以追隨認同的老師
→ cangming:那像你這樣講一堆江儀樺學生跳出來燒他書幹嘛336F 07/06 02:51
→ cangming:監聽
→ lostt:當然啦，如果就真的是單純師生關係，無謂的陰謀論沒意義338F 07/06 02:52
→ cangming:當然那是徹底轉向339F 07/06 02:52
→ lostt:違法監聽? 洩密? 政爭? 違憲?340F 07/06 02:52
→ cangming:在監聽前軍審後 我和不少人應該都還是對這政府帶有期望的341F 07/06 02:53
→ cangming:直到他用國家機器鬥爭政敵時，一切就不一樣了
→ lostt:所以，是政爭...嗯343F 07/06 02:54
→ cangming:表面上是政爭 實際上是對憲政體制的踐踏344F 07/06 02:55
→ lostt:動機是不是要鬥爭政敵，這判斷很主觀...345F 07/06 02:56
→ cangming:對憲政踐踏的事實不會因為他的動機而改變346F 07/06 02:57
→ lostt:點到為止就好，就我來看，如果真要政爭王金平，馬根本就不需347F 07/06 02:57
→ lostt:要修改黨章讓王金平有機會再當一次院長
→ lostt:至於踐踏憲政...如果你講的是開除黨籍
→ cangming:當然不是 都講監聽了...350F 07/06 02:59
→ lostt:所以，你認為監聽是踐踏憲政?351F 07/06 03:00
→ lostt:開除黨籍，我認為還有憲政上的爭議，但監聽和憲政無關吧
→ cangming:總統可以知道司法人員監聽結果 監聽內容還是非法取得...353F 07/06 03:02
→ cangming:監聽譯文是可以外洩的喔
→ lostt:若真的要監聽，馬會走國安局或那個什麼情治局的?355F 07/06 03:03
→ cangming:然後馬還說出沒有做錯是不用怕監聽 很明顯他覺得這理所356F 07/06 03:03
→ cangming:當然呀
→ lostt:特偵組檢查官還是輪調的，要搞私下監聽不會找特偵組358F 07/06 03:04
→ cangming:那你就要問問馬為啥不走 當時國安會還沒換人喔 至於國安359F 07/06 03:04
→ lostt:所以黃世銘被判刑了360F 07/06 03:05
→ cangming:局XD361F 07/06 03:05
→ lostt:沒做錯就不怕監聽 <--> 法官核監聽票要視有無犯罪嫌疑362F 07/06 03:06
→ cangming:你資訊沒有update喔 law in shit讓他回任最高檢 他的退休363F 07/06 03:07
→ cangming:俸還好端端的喔~ 更別說監委彈劾根本沒過
→ cangming:你也知道有無 那你知道那監聽過程是非法的
→ lostt:那，我就沒意見了366F 07/06 03:09
→ lostt:周占春簽的監聽票不是?
→ lostt:監聽票引用刑法條款我記得還有爭議，但監聽票法官簽過，那就
→ lostt:不是非法的監聽過程
→ cangming:詳情很亂 你就慢慢看好了http://ppt.cc/nwcV370F 07/06 03:14
特偵組監聽浮濫? 意外聽到林秀濤女兒通話 | 特偵組存廢爭議 | 國內要聞 | 聯合新聞網
[圖]
檢察總長黃世銘自爆監聽台灣高檢署檢察官林秀濤，消息來源指出，特偵組針對以林秀濤為名所申辦的2支手機門號聲請核發監聽票，由於其中有林秀濤為未成年女兒辦的手機，特偵組照樣掛線監聽，意外聽到林秀濤女兒與別人的私密通話。 ...

 
→ lostt:如果是林秀濤女兒那事，那沒問題吧?371F 07/06 03:17
→ lostt:新聞內有講，會監聽，是因為手機在林秀濤名下，後來發現不是
→ lostt:本人使用就停了，就這裡的資訊來看沒問題吧
→ cangming:更詳細的細節是透過養案大幅申請監聽票374F 07/06 03:21
→ cangming:然後申請監聽票的來源依據與原監聽案原宗旨不同
→ cangming:然後法官不察 監聽票出去了 當按法官應該幹死...
→ cangming:有研究的人都知道原案是"柯建銘全民電通背信案"
→ cangming:然後他以其監聽內容去申請監聽林秀濤
→ cangming:大家之所以不幹法官是因為法官可能沒發現被鑽了漏洞
→ cangming:(實務上很正常) 但是王世銘知不知道這是非法的? 他當然
→ cangming:知道呀...
→ cangming:其他細節包括未告知那種我就不說了
→ cangming:補充一下 這也就是大家說的毒樹果
→ lostt:我這裡有全民電通背信案串到林秀濤的關聯...384F 07/06 03:31
→ lostt:那..你說的"申請監聽票的來源依據與原監聽案原宗旨不同"
→ cangming:法律上不是那麼看的 = = 你要硬串當然可以386F 07/06 03:32
→ lostt:有這部份的資料嗎?387F 07/06 03:32
→ cangming:檢察官申請監聽只能就背信案內容為由申請...388F 07/06 03:33
→ cangming:他申請林秀濤是因為質疑判案過程中的關說行為...
→ cangming:不然到最後怎麼會變兩個案子 = =
→ cangming:而那個關說行為的依據來自於背信案的監聽內容...
→ cangming:這樣講好了 A案是關說案 B案是背信案 結果他拿B案的監聽
→ cangming:內容作為A案的申請監聽證據...
→ cangming:就是這個行為造成了所謂的非法監聽 也是因此該證據因為
→ cangming:毒樹果而無效 如果不是非法 那那個東西就不構成毒樹果了
→ lostt:這個...396F 07/06 03:40
→ lostt:應該是"另案監聽"的題目
→ cangming:所以有問題嗎?398F 07/06 03:43
→ lostt:http://ppt.cc/BYuX  2009談另案監聽證據能力的專文399F 07/06 03:50
→ lostt:這一篇可以排除是為了司法關說案所寫的400F 07/06 03:50
→ lostt:很多，我大略描過...就..很暈...XD
→ cangming:通保法"重罪" 你可以去查一下 我要來睡了~402F 07/06 03:51
→ lostt:晚安403F 07/06 03:53
推 s6351736:世足第二場都要開踢了 這邊居然還沒結束XDDD404F 07/06 03:53
→ cangming:晚安405F 07/06 03:56

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    作者: PPco 61.228.27.213 (台灣) 2014-07-05 00:23:09
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(￣︶￣)ｂ revive 說讚！
1樓 時間: 2014-07-06 08:38:05 (台灣) 
→
abcabc
　 07-06 08:38 TW 
台灣裡面的支那人還不多的時候.現在說革命建軍建國甚麼的.
或是甚麼社會裡面都會有反政府無政府甚麼的.
都是廢話.
等到台灣裡的支那人很多的時候.台灣人自然會受到生存壓迫.
自然的會發生排支心態與運動.那時候自然就會產生"支那民國二次轉進"
的事件了~
2樓 時間: 2014-07-06 08:43:09 (台灣) 
→
abcabc
　 07-06 08:43 TW 
甚麼叫形勢比人強?
難道支那垃圾政權會想從支那流亡的嗎?
既然不想.為何最終卻逃到台灣?
有人分析起來頭頭是道.甚麼理想國根本不存在.
甚至連英美都做不到.說得很好.
但問題是當多數人民都認為你是垃圾你應該滾的時候.
那時誰還管你甚麼理論?
※
mailaonan 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間：2014-07-08 17:15:01
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