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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-09 12:14:29
看板 PublicIssue
作者 biup2 (biup2)
標題 Re: [DiscuService] 看板 選情報導
時間 Tue Jul  8 08:39:13 2014


: ◆ 投票名稱: PublicIssue板 試閱投票
: ◆投票結果:(共有 4 人投票,每人最多可投 1 票)
:     選    項                                   總票數  得票率  得票分布
:     贊成                                         3 票  75.00%   75.00%
:     反對                                         1 票  25.00%   25.00%
:     無意見                                       0 票   0.00%    0.00%
: ───────────────────────────────────────
推文相當多,已刪去無關於本次發文之推文,推文按時間順序排列,無扭曲之意圖。
: → sunray100:可以公布投票名單結果嗎?                               07/04 01:40
: → chx64:想聽聽看裡由做為參考阿? 不能問?                           07/04 01:40
: → chx64:那為什麼不能問? @@                                        07/04 01:42
: → chx64:不是阿 你說一言堂的話那表示不能問阿 不是一言堂不就能問?   07/04 01:42
: → chx64:好吧  那就當我禮貌性詢問一下嚕                            07/04 01:45
: → blaz:肚子餓了去吃東西好嗎,當然會好奇地不吃的那位吧             07/04 01:46
: 推 focus0918:反對的是誰?                                           07/04 01:52
: → chx64:有啥好擔心的? 參考看看裡由當作建議期許阿                  07/04 01:55
: 推 timshan:@uka123ily 那這樣真的是管到海邊去                       07/04 01:55
: → uka123ily:立場不同就被抓出來檢討?                              07/04 01:55
: → slx54461:阿就當作手殘按錯不就好了                               07/04 01:56
: → TonyQ:1.有興趣的可以自行去信這個群組的板務詢問                  07/04 01:58
: → luckyman188:有反對? 有進來參觀過嗎? 沒寫理由 那應該是意識很重   07/04 02:19
: → TonyQ:很好啊,我覺得蠻鼓勵大家寫信去問可能投反對票的板務        07/04 04:45
: 推 bigbear2007:國民黨或者中國人版主就會反對啊,有啥好奇怪           07/04 07:25
: 推 fakeimage:覺得反對應該給個理由+1  讓我們知道哪裡不足啊          07/04 10:16
投票也過一陣子了,但我還是想拿出來講
我認為這個推文串超級嚴重,比板上一堆無聊的討論文重要多了,竟然沒人來談這個

按照這個推文的感覺好像要報備一下自己的背景才能有發言權,是嗎?
我家在台灣只有七代,第一個在台灣出生的長輩是在清朝同治年間出生的,
在這之前上百代都是在大陸上,不在這個小島上。
我也很難過,我反KMT,我揪我家人連署過罷免Wego,太陽花我也拖同學一起去。
但是很遺憾,我們全家沒有一個是純種的台灣人。
如果你們要因為我不是純種的台灣人就禁絕我在本板發言的話,那我也不能說什麼。

我是本次有投票權,在本小組擔任板主職的板主。
我反對本看板 PublicIssue 通過試閱。

我第一次看完這串推文的心情。
恐懼。

我一直認為除了代表民意發言的民意代表外,
投票的不記名性,在解嚴至今的台灣,是每個人都應該要擁有的共同價值。

首先是第一個,這個投反對票的人到底是誰?
竟然有人想要合理化說是禮貌性地去找這個投反對票的是誰
而且遭人嘗試說服後還能夠繼續說這沒什麼。
1.那要不要以後選舉過後,警察也能禮貌性地來敲門關心一下你家有沒有投KMT?
『Room Service~』

問理由好像也很合理,『不公開投票者ID,但是必須要寫理由。』
2.所以如果答案是 musashi0839 不是我的菜,你們就要說我投的反對票無效嗎?

我知道一定會有人說我們知道理由是想要改進,不會有其他的作為。很好,
3.那為什麼我的理由就應該要被攤在陽光下檢視?這是我的隱私。

4.投票的理由是在事前就要問的,要什麼建議什麼請投票前就問就講,
  你他X的,都已經投完票沒利益(選票)可換了才來問是要改進個屁。
你看過KMT選舉過後有什麼進步嗎?


5.你不會有作為?誰知道!都給你說就好了啊。

反對的人不是KMT,就是中國人,再不然一定是手殘或是意識很重或沒進來參觀過。
好吧,說我是中國人我不反對,反正我不是土生土長的台灣人。
不過這段推論也太精采了吧。我也可以來一段對付異己者,
『你為什麼反KMT?你挺貪腐!你一定支持暴力小英!不然就是和空心菜一樣無腦!』
6.這個板合併到DPP板就好了阿,開什麼新板。反對就是挺KMT?

說是公民『覺醒』板,但是卻盡是討論最枝微末節的『議題討論』。
假如就只是這種討論高度的話,
不覺得跟八卦板的同質性太高了嗎?
八卦板壯大很久了,論動員力,這裡根本比不上。
更別說一堆奇人前輩都在那裏出沒,三不五時就會有些專業文。
假如這裡的功能能被取代的話,那就是 Functionless。

我反對的理由很簡單:
1.貴板板主 musashi0839 對於板務工作的處理投入過多私人情緒。
上面這是當時的,現在的話再加一個,
2.奇妙的投票門檻。
在這二點的脈絡下,未來肯定是個未爆彈。

剛開始收到投票通知時,我根本覺得莫名其妙,干我屁事。
但群組規定的程序就是那樣,還花了點時間看了一下這個板的運作。
要投前心軟想說沒有必要就這樣抹煞一個新看板的成立,就算了。
後來看到這個討論串,我非常後悔,
我學習到了如果自己有反對的意見一定要勇敢表達,
就算是反對票,也應該要用力地投。要努力對抗從眾的壓力。

: 推 HermesKing:看了一下推文  知道為什麼要以秘密投票為原則了吧 = =   07/04 11:41
: 推 uka123ily:無關溯及既往,投票理由本身就沒有義務向人說明          07/04 14:03

如果我是貴板板主,我一定水桶那些說要『禮貌詢問』投下反對票的那些ID。
這根本已經達到會使人心生畏懼的程度了。

除非我看板裡的使用者統合民意要我投特定選項,
不然投票不記名這是很重要的普世價值,我要投誰,或為什麼而投干你屁事。

我不想惹官司,沒事應該會少碰這個板的東西。


以上。

問卷板板主 biup2
070814 0843

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http://ppt.cc/w-h-

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.162.177
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1404779964.A.EF6.html
※ 編輯: biup2 (61.230.162.177), 07/08/2014 08:44:06
dsa3717:謝問卷版主1F 07/08 08:43
dsa3717:如果今天最後是試閱失敗 我想一定流言滿天飛吧
dsa3717:雖然出發點還算良善 但是過分糾結就會變成惡意
sck921:我認板風走向是板工不足,有人一直神隱;關於這點在本次選4F 07/08 08:59
sck921:舉後應能獲得改善。
kanjiya:那些人發言不當 但你拿那些版舉例 也不當6F 07/08 09:09
minaminojill:謝謝回應 有些回應我想無限上綱到過於擔憂 這版還有7F 07/08 09:09
minaminojill:很多地方需學習的
Fmman:本板只有板工   沒有板主喔9F 07/08 09:16
frogha1:為何清朝就來台七代的人, 認為自己不是土生土長的台灣人?10F 07/08 09:20
frogha1:難道你真的不是在台灣出生長大? 像林書豪那樣?
ck290996:我覺得八卦板是綜合討論區,有個專板挺好的啊12F 07/08 09:37
theseller:文章理路很亂,所以是投贊成後悔,還是本來就反對?13F 07/08 09:38
theseller:再來那幾句話是違反到甚麼板規?有嚴重到水桶?
theseller:你看那幾句話想水桶人家,我憑你這篇文說你不夠格當版主
theseller:照你這種桶人邏輯,八卦政黑早就關門了
IbarakiKasen:如果你這段話給非本版的人看,被人身攻擊可能會更嚴17F 07/08 09:45
IbarakiKasen:重,大概。
ookimoo:你有點太超過了喔,明明就沒幾個人支持"好奇"誰投反對票19F 07/08 09:55
ookimoo:你也可以這樣轉一篇過來大肆攻擊此版的板友
ookimoo:讓人有藉題發揮的想像空間阿!!
ookimoo:說難聽一點 ch版友人肉了嗎?看來是還沒,那麼你這麼擔心?
ck290996:提醒公民要加強民主素養是對的,但後面無差別攻擊整個板23F 07/08 10:01
ck290996:也不妥,民主不是生下來就會的,互相提醒一起進步不是很
ck290996:好嗎…
frogha1:想知道誰投反對票, 為何投反對票, 也不行? 難道對方有公權26F 07/08 10:02
frogha1:力可以對付投反對票的人嗎? 難道對方是蔣經國? 可以派人暗
frogha1:殺反對者? 你也太小題大做, 無線上綱
dsa3717:就算不是公權力 這種找出反對者的風氣發展過頭容易變成批29F 07/08 10:13
dsa3717:鬥大會 找出跟自己意見相左者 然後貼上各種陰謀標籤
strangegamma:"本宣言的任何條文不得默許解釋為有權進行任何旨在"31F 07/08 10:27
strangegamma:"破壞本宣言所載任何權利和自由的活動與行為。"
dsa3717:水桶理由的話不就是唆使版眾進行對其他版主的施壓(未遂)33F 07/08 10:28
strangegamma:探究他人投票"動機"這點不得用言論自由來反駁。34F 07/08 10:29
theseller:抱歉!小弟忘了在Ptt不得質疑,或對至高無上的板主施壓.35F 07/08 10:48
lamda:是不太需要特別知道是"誰"投反對票  因為他可能會有36F 07/08 10:59
lamda:恐懼的疑慮  但是知道反對的理由卻是無比重要的
dsa3717:知道反對理由的前提是反對者願意主動分享38F 07/08 11:00
dsa3717:如反對者不願意主動分享 不論有沒有記名都不應隨便動作
ca1123:自己先射箭再劃靶。自己對號入座。40F 07/08 11:10
bluebrown:抗議亮票有理,但對他人行為的理解不完全41F 07/08 11:31
bluebrown:順便說,雖然按時間排序,但推文回應是有脈絡的,所以
bluebrown:謹按時間排序還是有可能扭曲理解。不過推文上寫的也未必
bluebrown:是推文者的真正意圖就是了XD
lamda:所以就問問看阿  難道連問一下理由都是在恐嚇?45F 07/08 11:43
lamda:投票本身已經是無記名,板眾想了解反對的理由這是天經地義的
lamda:我認為行使反對票的板主  應該保持身份的祕密
lamda:但對於反對的理由  有說明的義務  畢竟  他的一票  可以影響
lamda:到這個看板上230人以上的集體意識  當這集體意識凝聚的越強
lamda:大  對反對票理由的需求也會更強  把要知道反對的理由  與
lamda:知道後就會被追殺  這兩者劃上等號  顯然不真
lamda:又以  投反對的理由乃是我個人的隱私  沒必要對大家說明
lamda:這麼說也未盡合理  畢竟  投反對票代表的意義  等同於宣判這
lamda:個有230人存在的集體社團的未來死刑
lamda:難道法官判被告死刑  不需要寫明判決書註記理由?
lamda:法官判案難道不須面對人民的期待與壓力?
lamda:要行使這項權力  本來就要承擔相對應的義務  如果不想說明
lamda:也不想曝露身份面對壓力  最好的作法就是棄權
lamda:在這次看板投票的事件上  投反對票箱對於抹煞掉全體版友
lamda:對這個板的努力與感情  一次要毀滅這麼多人的情感
lamda:你就得面對後續這些情感提出的質疑  必定也必然會問的問題是
lamda:反對的理由是什麼?這是我認為要投票斷定組織生死的投票者
lamda:在投票之前  要深入思考自己投票所代表的意義
fifi0828:清同治便出生在台灣的家族 也當過日本人 生活在台灣也七64F 07/08 12:44
fifi0828:代了 還自認是中國人滿有趣的

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1樓 時間: 2014-07-09 00:49:58 (台灣)
  07-09 00:49 TW
既然講民主當然有人好奇投反對票的理由 這樣也會讓你恐懼 難道原po在對岸?
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