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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-20 18:20:03
看板 Soft_Job
作者 TOTOYOBE (禿禿油筆)
標題 [心得] 分享一下我的經驗給想轉職的人參考
時間 Tue Dec 19 14:14:10 2023

背景
高職汽車修護科畢業 2019年資策會前端班出來 現年30歲(工作經歷大概4年多) 目前主要
寫PHP
先說一下本人的學業狀況
是8+9然後完全不讀書的類型
單字詞彙量更是慘不忍睹 只會dog..cat..的
在轉職工程師之前有做過各行各業(軍人、工廠、工人、餐飲)

#19年資策會學習過程
我進去前端班的時候其實我完全跟不上別人
課程內容也是相當廣泛(HTML、CSS、JS(react、express)、php、mysql、photoshop等
UI/UX設計)
班上有一部分的人是完全跟不上課程內容(我也是那其中之一)
因為專題發表需要開發專題組內沒人要寫後端
我就下去幹PHP後端開發API(複製貼上)給前端串接
後來專題發表也順利過關了

在這邊我建議要去補習班上課之前可以先買一些線上課程來學習
順便了解一下自己對程式的學習能力
也可以更好的跟上補習班課程
現在也有GPT可以問
我看過有同學因為跟不上 就浪費那些錢
到後面都沒來上課
也有一整個學期沒學到任何東西就結業了  囧

#找工作
資策會出來之後找了很久終於找到一間願意讓我進去的公司
領著32K每天都被公司的前輩電、
電到我每天下班回家都會去認真作功課
在這邊我也要感謝那位前輩XD
待了一年多之後
覺得會了一些皮毛
就想說跳槽　拿更高的待遇(結果期間換了3間公司)
後來有找到一間42K*13的公司也是磨練了兩年
現在找到一間小公司也有55K*13
雖然我沒有到年薪百萬
但我覺得薪資跟技術有持續在進步(雖然很緩慢)

#堅持到現在能力有那些收穫?
我剛進業界的時候其實蠻慘的OOP(物件導向)概念跟坨屎一樣
就連跑迴圈都有困難
從一開始連ORM(Eloquent 模型)都不太會用
甚至把所有的邏輯都塞進Controllers(控制器)

現在可以很熟練的使用laravel(php framework )
懂得把程式碼拆進Services 、Repositories等
會善用套件去解決事情不再自己造輪子

#充實自己的方式
我自己會參考那些公司需要具備那些條件
我通常會往那個方向去做準備
比如A公司需要有撰寫測試(Unit Test)的經驗
可以嘗試自己寫一些測試
有些公司很重視SOLID 的原則
試著開發的時候去符合這些原則(這個我還沒辦法做到很完美 太難了)
甚至有些公司要有一些CI/CD的概念
這些網路上資源通常都很多
可以自己去實際做做看

#不是相關科系 重要嗎 ?
老實說我不只是科系上的差異
我的學歷也比不上很多人
我遇到相關科系出來的工程師大多基本功扎實
理解程式碼、套件等等的速度要快太多了
甚至我帶過一個相關學歷的同事
只花半年多的時間就比我厲害了
因為這件事情讓我知道
必須要花更多的時間學習
能力不足這件事情不能把非本科系當藉口

#結論
分享經歷其實就是想鼓勵大家
我可以做得到
相信有心想轉職的人
一定也能做到
雖然我是web仔XD

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.155.215 (臺灣)
※ 作者: TOTOYOBE 2023-12-19 14:14:10
※ 文章代碼(AID): #1bWJIqpt (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702966452.A.CF7.html
推 content71: 推一個，看你敘述大概是個思路清楚的人1F 12/19 14:31
→ content71: 到哪裡應該都可以成功
謝謝你
推 xx333f: 心態超重要，一堆人起手我不行，光這點就有夠廢3F 12/19 14:52
推 qk3380888: 讚4F 12/19 15:16
→ hisashi: 動機才是最重要的~推5F 12/19 15:31
推 yuffieAK47: 推 勵志6F 12/19 15:35
推 albert8304: 推認真的人，轉職的重點是肯學7F 12/19 15:37
噓 hegemon: 你有沒有想過繼續待在汽修領域可能比你現在當web仔賺更多8F 12/19 15:50
→ hegemon: ？                                                    *[m
大大你好 我確實有想過 並且有當過學徒 一個月5000元(南部)
但我還是喜歡坐辦公室動動腦
抱歉第一次貼文回文XD
推 hisashi: 上帝視角來惹                                           12/19 15:53
推 nacy204327: 你很勇敢 在ptt這個隨便一個路人都可以噓的地方承認自10F 12/19 15:57
→ nacy204327: 己的不足
→ hegemon: 整個生涯拉長來看，除非你在web仔生涯進到公認的那幾間或12F 12/19 16:06
→ hegemon: 是創業成功，你在汽修領域的待遇跟未來工作的安全性應該
→ hegemon: 是遠勝web仔
→ hegemon: 這不用上帝視角...只要多去看看那些汽修廠的師傅不就知道
→ hegemon: 了嗎
→ Hsins: 原 po 開心就可以了，或許真的人家就能進到公認那幾間呀17F 12/19 16:15
推 empireisme: Web仔到底哪裡不安全阿哈哈，為何要說到安全性18F 12/19 16:20
→ hisashi: 謝謝上帝開示19F 12/19 16:31
推 Firstshadow: 看完這篇文 我被鼓勵到了 ==20F 12/19 17:21
噓 hegemon: web仔職業穩定性絕對低於汽修師傅21F 12/19 17:22
推 Tylerastro: 推原po肯努力，要求穩定性不會去當公務員嗎？22F 12/19 17:26
→ hegemon: 汽修的天花板比較高呀....除了竹科那些或是faang那些，we23F 12/19 17:27
→ hegemon: b仔容易當包租公還是汽修師傅？
→ hegemon: 職業穩定性跟天花板都比web仔好
推 jamteam: 謝謝分享26F 12/19 17:28
→ superpandal: php價值就在於造輪子 你用一個.net工程師造出來的27F 12/19 17:34
→ superpandal: laravel 還延續微軟傳統東西都很臃腫
→ superpandal: 用的很快樂我是無法理解 東西就是要簡單靈活好用
→ superpandal: 想到就做且做的不錯稱工程師才是真的 不然都是碼農
→ superpandal: 像我昨天想到然後拿個東東就開始搞類似redis的東西
→ superpandal: 這才是寫程式的樂趣
我認同superpandal大大所說的laravel很臃腫這件事情
但現在硬體應該足夠應付你所說的臃腫
但會自己刻輪子的有兩種人 一種是大神 一種是不懂裝懂的人
我相信大大一定是大神
我看過有人自己刻框架 結果跟大便一樣 文件也不清楚
後面接手的人難以維護
推 love99067333: 滿多人用laravel都滿快樂的33F 12/19 18:12
推 hobnob: 推勵志，人家過得開心充實就好啦34F 12/19 18:18
推 GymRat: 純推T大 軟工大神35F 12/19 18:29
推 stepnight: web仔很穩定阿==36F 12/19 18:41
→ stepnight: 有誰被炒了煩惱找不到工作嗎？
→ foreverk: 這時候就要開始跳去說國外現在很多人沒工作了，反正抬38F 12/19 18:43
→ foreverk: 槓而已
推 stepnight: 好吧抬槓那就算了，實際來說汽修賺多的40F 12/19 18:46
→ stepnight: 87%都是出來自己開維修保養
→ stepnight: 再87%都是家裡有後援幫忙開維修廠
→ stepnight: 104打開就知道，汽修師父沒賺多少
推 vi000246: 怎麼有人一直在歪樓 寫程式比修車爽多了44F 12/19 18:53
→ superpandal: web不穩定哪裡穩定... 狗屁的事一堆 也一堆派遣缺45F 12/19 19:01
→ superpandal: 形容成坐在辦公室的黑手很貼切 因為你的壓力通常不是
→ superpandal: 程式本身 除非屎山
→ superpandal: 我躺平有段時間了 就是難找還過的去很普通的缺
→ superpandal: 然後一堆缺在內湖 交通奇爛的地方 只對當地人有利
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:19:29
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:21:26
→ superpandal: 用laravel很快樂？ 沒有框架是沒坑的好嗎 除非自己寫50F 12/19 19:20
→ superpandal: 當然一個技術有坑會被拿來當技術護城河 通常坑也不是
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:22:56
→ superpandal: 老屁股或說話大聲的在解決52F 12/19 19:22
框架一定會有坑 但是你想到的不一定比框架想到的多吧 ?
推 gino0717: 我家留下修車廠的老闆小學女兒又騷又高眼角53F 12/19 19:22
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:34:17
→ superpandal: 那些狂推的合理的懷疑都是欠缺奴勵使喚而已 你解決問54F 12/19 19:28
→ superpandal: 題都不夠的 還要被壓讓上層獲得成就感
推 MOONY135: 比較想知道s從出社會到現在都經歷了什麼，每次看留言就56F 12/19 19:39
推 MOONY135: 覺得故事應該很壯烈
→ superpandal: 除非自己要惡搞自己或把炸彈推給別人 通常自己寫的好58F 12/19 19:41
→ superpandal: 多了 沒有過渡設計問題以及用一些不直觀寫法隱藏細節
→ superpandal: 不論擴充還是debug都非常好搞
→ superpandal: 很悶是真的 不是英雄不壯烈
我可以理解你有能力開發
不過我還是站在用框架、套件派的 多人協做統一 有文件 可維護為主
並不是每個人都有辦法像你一樣 把這些東西做好XD
※ 編輯: TOTOYOBE (220.132.155.215 臺灣), 12/19/2023 19:53:00
→ superpandal: 不用妄自菲薄 這不是多難的事情 有點要求都能做到62F 12/19 20:03
→ superpandal: 用了框架還是亂七八糟的project多的是 重點還是在於
→ superpandal: 自我要求 現實能夠達成你講的太少
→ Hsins: 我境界比較低，每次都看不懂超級熊貓想要表達什麼……65F 12/19 20:22
→ superpandal: 都說直白了 到底是真的看不懂還是假裝看不懂我不知道66F 12/19 20:35
→ love99067333: 你要自幹 造輪子出優越感都是你家的事 畢竟開源才67F 12/19 21:06
→ love99067333: 能知道誰沒穿褲子
→ superpandal: 你知道都沒用 還是得含淚用下去 而且你找誰賠償你的69F 12/19 21:13
→ fantasystar: 我覺得你很厲害，不過我也在想這年頭人工貴，汽修應70F 12/19 21:13
→ fantasystar: 該也是有賺頭。不過還是看興趣啦。
→ superpandal: 精神損失？72F 12/19 21:13
→ superpandal: 開源本來就不保證你什麼 看了看只有用嘴寫程式才能夠
→ superpandal: 避免這狀況
→ superpandal: 至於優越那倒不是 自己造輪子本來就是節省你往後的時
→ superpandal: 間
推 sparrrow: 資策會畢業路過（握77F 12/19 21:22
→ superpandal: 可以實施半躺平 當然這還有准不准的問題78F 12/19 21:23
推 qaz78945616: 同資策會畢業路過 推79F 12/19 21:45
推 ArsZephyrus: 同前端班20年畢業的路過 (握，現在也是跳去寫BE80F 12/19 21:55
推 zyxx: 心態感覺很健康 很厲害81F 12/19 22:45
推 sakyle: laravel用好爽，你還在造輪子我已經搭便車跑好遠了82F 12/19 23:00
推 goodice: 資策會推個83F 12/19 23:56
推 EKman: 汽修天花板高，阿你怎麼不去阿，包租公耶，你去啊84F 12/20 00:28
→ EKman: 這麼會嘴，自己為什麼不去修車
推 s001582000: 每個半路出家的一定要當過志願役？86F 12/20 00:32
推 c80352: 覺得汽修比較好提一下就算了 一副要打辯論的樣子做什麼= =87F 12/20 00:33
→ ikachann: 自己造輪子  你有信心後面接手的萬一菜鳥能維護得下去嗎88F 12/20 01:20
→ ikachann: ?還是他看不懂他家的事情?
→ brucetu: 很久很久以前曾經有個 a 開頭的也是喜歡說他造的輪子多好90F 12/20 01:31
→ brucetu: 用，用 c++ 寫的 ERP 系統 0.0 ，那人很久沒出現了。有
→ brucetu: 些小輪子公司裡面自己造很好用，大輪子的話，你換公司跟
→ brucetu: 別人用的框架不一樣，經驗無法累積
→ brucetu: 什麼東西都自己造輪子的大概就是沒同事吧
推 alihue: 強，其實轉職課程目標就是要多撿這種人，而非讓全部的人95F 12/20 01:51
→ alihue: 都轉成功
推 gs056119: 你鼓勵到我了 我也是大學肄業 剛從資策會出來還在找工97F 12/20 02:44
→ gs056119: 作中 希望我能快點找到第一份工作
→ kirin021: 為什麼就有人硬要一直酸汽修比較好真的很奇怪99F 12/20 08:38
→ kirin021: 都把其他人當智障看待欸，自己的高見最屌
推 inte629l: 心態好棒 推101F 12/20 08:46
推 sssyoyo: 鄉民臥虎藏龍，自幹框架屌打市場主流；做黑手屌打WEB仔102F 12/20 09:02
推 tso1158687: 推103F 12/20 09:04
推 Raymond0710: 別理酸民 他們只是靠在網路嗆人來提升自己的優越感104F 12/20 10:13
推 jacklin2002: 推，能夠用輪子為公司創造產出，很好啊！105F 12/20 10:16
推 WTS2accuracy: 有些推文真的是來害人的哈哈 建議覺得怪怪的要A一下106F 12/20 10:36
→ gname: php好玩的地方就是自製輪子,根據不同的需求去造相對的輪子,107F 12/20 10:53
推 newhandfun: 笑了，推sssyoyo108F 12/20 10:53
→ gname: 才是樂趣的所在,當然你要用別人造的通用輪也不是壞事,只是.109F 12/20 10:54
→ gname: 你的極限就在這裡而已,身為一個程式設計師,要當組裝廠還是
→ gname: 當研發廠,決定在你自己的心態,也決定你未來的路可以走多遠
推 coolguyya: 勵志112F 12/20 11:55
推 hegemon: 酸汽修的大概不清楚現在市場上最不缺的就是web仔，全世界113F 12/20 12:02
→ hegemon: 都在缺藍領，要到哪裡發展都很方便
推 Curapikt: 推你分享的勇氣，不然我還以為ptt人均四大台科115F 12/20 12:35
推 clothn010570: 家人開修車廠 沒請員工 很賺啊 月休四天  每天工時1116F 12/20 12:54
→ clothn010570: 2小時 你要做嗎
推 somefatguy: 讚讚118F 12/20 12:54
→ superpandal: 造輪子沒有你想的這麼花時間 除非語言功能缺失119F 12/20 13:00
→ superpandal: 寫框架就是要簡單易讀傻瓜化  這是很多框架沒有的優
→ superpandal: 勢  因為框架開源所以花時間爬文可以被原諒 自己寫別
→ superpandal: 人簡單就看的懂不可花時間？ 很多框架的東西都要追到
→ superpandal: 底層都不見得找到原因 沒人沒相關人在網上找會更多這
→ superpandal: 種問題 官方文檔不會鉅細靡遺的 你老手都無用
→ superpandal: 除非你框架用的都是很基本的東西 但需求會逼你不僅限
→ superpandal: 如此 追那些不精美的框架本身就痛苦 還不如粗略學設
→ superpandal: 計理念
→ superpandal: 自建框架當然謙虛來講不會說屌打市面 但絕對是不用大
→ superpandal: 海撈針 沒有需求外設計考量的好選擇
→ superpandal: 按照需求刻 不亂刻完全比一堆框架本身一坨 你用它又
→ superpandal: 是一坨來的好 當然不是說用市面上的絕對不好 但你要
→ superpandal: 做的很好花的時間絕對超過你的想像
→ TOTOYOBE: 熊貓大大可以舉具體的例子或者是github給我參考看看嗎?133F 12/20 13:36
推 SAoKelin: 怎麼一篇文就出幾個扛精134F 12/20 13:43
→ qwer338859: 樓上大概都不用K8S和DOCKER 自己手寫容器和服務治理135F 12/20 13:44
→ qwer338859: 因為出問題會找不到原因 差低
→ qwer338859: 一堆框架本來就企業自己內部使用後來開源的
→ superpandal: 沒有 因為稍微做過的在前公司 自己做的不開源 這是工138F 12/20 13:58
→ superpandal: 作的經驗得出的結論 自己做的如果有要求多半坑少 也
→ superpandal: 不會有多餘的東西以及無意義的程式碼抽象掩蓋實作
→ superpandal: 靈不靈活看你自己
→ superpandal: 當然自己寫前提是情況允許 那些容器通常都用流行的
→ superpandal: 又不是搞慈善的 那些開源本來就很多領工資在搞開源
→ superpandal: 與一個人憑熱情是不同的 通通自己搞只有創業情況是
→ Hsins: 一下輪子一下汽修的，還以為走錯板ㄌ145F 12/20 14:09
→ superpandal: 完全可以的 你寫一個框架不是事事都要這麼搞146F 12/20 14:10
→ superpandal: 因為通常上面的人會覺得自己的時間才是時間 自己寫本
→ superpandal: 來就是為了用現有尚有一點點小時間來換往後loading
→ Hsins: 講的太繞了吧？待的不是大廠又都是常見需求，用框架省時省149F 12/20 14:15
→ Hsins: 力
→ superpandal: 降低151F 12/20 14:16
→ Hsins: 遇到問題就發 issue 等人處理或者自己能力足夠解完發 PR152F 12/20 14:16
→ Hsins: 待的是小廠又不是常見需求，沒有框架就自己造輪子
→ Hsins: 待的是小廠又不是常見需求，給的待遇又沒很好就塊陶啊
→ Hsins: 待的是小廠又是常見需求，想鞏固自己地位養老也可以造輪子
→ superpandal: 哪來那麼多常見需求給你做 常見好做的需求別人先搶著156F 12/20 14:17
→ superpandal: 做了還留給你 很抱歉多的是這樣的公司
→ Hsins: 如果是 Web 仔，很多都是常見需求，認知上的差異只是在框架158F 12/20 14:18
→ Hsins: 下自己寫搭配的商業邏輯，還是從頭刻框架自幹，兩者差很多
→ superpandal: 別人寫輪子是不是要鞏固自己地位我不知道 但就事後來160F 12/20 14:20
→ superpandal: 看那根本不算框架
→ Hsins: 嫌 Laravel 臃腫說要造輪子，一下又說造出的輪子不是框架162F 12/20 14:22
→ Hsins: 你真的知道自己在說些什麼嗎？
→ Hsins: 沒有框架是沒坑的，你寫的輪子也不意味著沒有洞啊…
→ superpandal: 都在做常見的不可能 除非公司技術可有可無 不然你要165F 12/20 14:23
→ superpandal: 在市場脫穎而出難
→ superpandal: 這是兩件事 不要硬要合在一起講 laravel臃腫是從技術
→ superpandal: 來講 部分公司自己亂刻是另外一件事情
→ superpandal: 我是在講很多為了鞏固地位刻的輪子不是框架 簡單靈活
→ superpandal: 就不是鞏固自己地位導向 上層也不care
→ Hsins: 稍微做過的在前公司，自己做過的不開源，然後天花亂墜171F 12/20 14:29
→ superpandal: 搞的簡單讓自己看起來可有可無肯定不會被當一回事172F 12/20 14:31
→ superpandal: 不然呢 這是論壇 你可以不信
→ Hsins: 建議您左轉日記板，板名是 diary:)174F 12/20 14:33
→ superpandal: 但是否自己刻都有優缺點 依台灣隕石開發狀況來講自己175F 12/20 14:34
→ superpandal: 刻確實有好處 我也只是講想法
→ superpandal: 這是個論壇不是個人日記 ha
→ Hsins: 人家問你具體例子又不說，沒東西又說別人不信你；原本以為178F 12/20 14:42
→ Hsins: 是在給建議，結果看起來都是對公司和市場的苦大仇深。
→ superpandal: 自己刻的你要我舉例子？ 舉什麼大家可以看的到180F 12/20 14:43
→ superpandal: 我沒在說大家不信我 這是你腦補解讀 我是說信不信隨
→ Hsins: 你講的不就是一副自己刻的完虐市場主流框架嗎？不然咧...182F 12/20 14:44
→ superpandal: 你 你思路真的很奇怪 難怪說看不懂183F 12/20 14:45
→ superpandal: 這還是你腦補 我是在說與其用laravel這種過重的東西
→ superpandal: 不如自己寫 並沒有完全肯定市面框架都不好
→ Suleika: 吹自幹框架還不如吹在大公司幹框架，太不懂吹了186F 12/20 14:47
→ Suleika: 越高階越對造輪子哥反感，只能騙騙新人
→ Hsins: 有沒有一種可能，在選擇擁腫框架和自幹框架中間還能選輕量188F 12/20 14:49
→ Hsins: 框架？
→ superpandal: 我要吹什麼... 在大公司領錢做框架這種事情我也不會190F 12/20 14:50
→ superpandal: 拿出來講 可能有人會
→ superpandal: 框架派事後搞的亂七八糟的才在騙吧 真的好笑 我騙了
→ superpandal: 什麼？ 我說的自做框架優點是錯的？
→ superpandal: 自幹框架可以是輕量框架 我都講簡單靈活了
→ Hsins: 講的簡單靈活很容易，寫的簡單靈活就難說了，想看例子:)195F 12/20 14:56
→ Suleika: 框架是有幾個指標的捏，你自幹連東西都講不出來...196F 12/20 14:57
→ Suleika: 不是懷疑拉，只是連討論都沒點
→ superpandal: 不難 當然對你來講或許難 因為你是演譯派的 都腦補一198F 12/20 14:57
→ superpandal: 堆 我是歸納派的
→ Hsins: 不難但是沒有例子:(200F 12/20 14:58
→ superpandal: 我有在探討框架怎麼做嗎 只是講個想法大概還指標201F 12/20 14:59
→ superpandal: 不反駁想法一開嘴就說別人騙 haha
→ superpandal: 然後我要開源給你看例子？ ha
→ superpandal: 這樣看來一堆文底下說某些東西不好的都可以被你們拿
→ superpandal: 來講 可不可行終究每個人都有一把尺
→ superpandal: 我驗了你要不要驗隨你
→ superpandal: 補充一下歸納 框架本來就是歸納而成 歸納濃縮的好會
→ superpandal: 更好
推 ga013077: 分享給推209F 12/20 15:41
→ gname: 寫框架其實沒有那麼難,框架複雜的地方是想通用,想包山包海210F 12/20 15:45
→ gname: 如果僅是對於公司的產品,自造專用框架還不用擔心開源框架有
→ gname: 漏洞被人家寫腳本打. 要不要自製輪子的這件事,從過去到現在
→ gname: 的爭論一直沒停過... 各有擁護者
→ superpandal: 是 不難 那些會雜其實都不只包山包海 還有技術壁壘考214F 12/20 15:50
→ superpandal: 量 我都不信他們內部用的與開放的是一樣的
→ superpandal: 開放會有目的及重要性排序
→ superpandal: 要搞定靈活性也還好 三十輻共一轂，當其無，有車之用
→ Suleika: 包來包去反而是中國那套，這叫自嗨框架不是自幹框架，要218F 12/20 15:56
→ Suleika: 解的bug更多，兄弟
→ superpandal: 中空的地方即為可用之處220F 12/20 15:56
→ superpandal: Sul看起來也是看不懂別人在講什麼 包山包海指的是框
→ superpandal: 架全套餐 實現大而全的最終目的
→ Suleika: 你的話也滿大而全的，框架只有兩個目的，效率、骨架，223F 12/20 16:00
→ superpandal: 只是這包山包海的最終目的我覺得並不需要複雜才實現224F 12/20 16:01
→ Suleika: 自己刻根本本末倒置225F 12/20 16:01
推 hisashi: 做到白領叫人家回去藍領 因為到處在缺藍領 甚麼邏輯XDDD226F 12/20 16:01
→ hisashi: 哪天要是缺白領 484怎麼當初要回去藍領
→ hisashi: 我知道上帝要開始吹 選擇比努力重要  笑死
→ superpandal: 我的話都盡力圍繞主軸也沒試圖什麼都講 不是大而全229F 12/20 16:02
推 a9202507: 8+9 web仔 給推230F 12/20 16:07
→ superpandal: 你用框架做深入應用你會明白框架只有一開始會有優點231F 12/20 16:08
→ Suleika: 你的深入滿奇怪的，你根本就不懂框架還吹自己的框架多好232F 12/20 16:09
→ Suleika: 沒什麼說服力
→ Hsins: 說的一嘴深入應用，但是連個簡單例子都拿不出。234F 12/20 16:09
→ superpandal: 現在多數公司都在用框架 我不懂？ ha235F 12/20 16:10
→ Hsins: 在前公司的是稍微做過，感覺就不怎麼深入；自己做過的又沒236F 12/20 16:10
→ Hsins: 東西佐證，是能多深入？
→ superpandal: 我沒在吹自己有多好 是在講框架局限性238F 12/20 16:10
→ Suleika: 框架的倆的目標給你了阿，你覺得一個人做得比商業或團隊239F 12/20 16:10
→ Suleika: 做得好我是覺得你有點誇張
→ Hsins: 然後一邊說市面上框架擁腫，因為深入應用很多問題；前前後241F 12/20 16:11
→ Hsins: 後都在矛盾反覆
→ Hsins: 你講的侷限性跟你後面說要自幹的東西自相矛盾啊...
→ superpandal: 我說稍微做過是指稍微自幹框架 為何只是稍微我沒講原244F 12/20 16:12
→ superpandal: 因 光靠公司的判斷我有無深入本來就不足
→ superpandal: 東西並不是越多人越好 寫程式尤其是 你這是迷信大廠
→ Hsins: 那這樣說吧！舉你所謂的深入應用在使用市面流行框架遇到的247F 12/20 16:15
→ Hsins: 問題
→ superpandal: laravel臃腫不是只有我一人在說 現況來看也確實臃腫249F 12/20 16:16
→ Hsins: 擁腫沒錯呀，那你的什麼功能或者吞吐量因為他的擁腫而造成250F 12/20 16:17
→ Hsins: 困擾了？
→ superpandal: 臃腫試圖包山包海只是目標並不一定能達到目的 你的思252F 12/20 16:17
→ superpandal: 維很神奇可以說人矛盾
→ Hsins: 沒到迷信啊，你要能夠說服人呀…254F 12/20 16:18
→ superpandal: 效能只是其中一件 重點在於框架的限制導致你想做一些255F 12/20 16:19
→ superpandal: 動態性高的功能受阻
→ Hsins: 您就確切地直接說出什麼動態性功能吧！257F 12/20 16:20
→ superpandal: 我在說Sul迷信...258F 12/20 16:20
→ Suleika: 這關迷信甚麼事，我又沒在之乎者也，拿spring舉例jndi注259F 12/20 16:21
→ Suleika: 入BUG不只發生一次，你是要擴充解決還是重頭刻，你是要刻
→ Suleika: 了遇到新問題，還是ISSUE反映到社群，裡工人這很明顯吧
→ superpandal: 例如系統組件動態開關262F 12/20 16:24
→ Suleika: 你連這種論述都講不出來，還在彈性，包山包海，不敢領教263F 12/20 16:24
→ superpandal: 你覺得大廠做更好不是迷信是什麼 你的迷信定義很狹隘264F 12/20 16:25
→ Suleika: 迷信是你的定義喔，我沒在之乎者也說第二遍了265F 12/20 16:26
→ superpandal: 你自己都遇到問題了還要多說什麼 我說的是錯的？266F 12/20 16:26
→ Hsins: 講個系統組件誰知道是什麼系統的…267F 12/20 16:26
→ superpandal: 這不是我的定義 你迷信大廠高過個人 但個人也有很不268F 12/20 16:28
→ Suleika: 所以你就不懂框架是甚麼還在深入狹義，昏倒了，加油269F 12/20 16:28
→ Hsins: 用框架遇到問題常見啊，但不會是回頭重刻一個新框架。270F 12/20 16:28
→ superpandal: 錯的271F 12/20 16:28
→ Hsins: 如果是更新版本遇到問題就先回退，本來也不應該追最新版；272F 12/20 16:29
→ superpandal: 所以個人不懂框架大廠懂？ ㄕ說的太絕對了273F 12/20 16:29
→ Hsins: 遇到框架本身出錯，團隊自己 fork 出來打個補丁推 PR274F 12/20 16:29
→ superpandal: 說你迷信本來就貼切的形容275F 12/20 16:30
→ Hsins: 框架本身不提供的功能，發 issue 或找 roadmap 看有沒有計276F 12/20 16:30
→ Hsins: 劃，著急的話也是自己先實現，或許也能推 PR
→ Hsins: 我以為我說的這樣才是使用框架開發的常態。
→ Suleika: 不急又想全部掌握怎麼不從os刻起，我就很納悶279F 12/20 16:31
→ Suleika: 吹一個自己做的東西，又沒指標衡量，那不是自嗨?
→ superpandal: 系統組件還要我多說 你開發到現在系統組件是哪些不知281F 12/20 16:32
→ Suleika: 不討論技術不討論迷信，好像也只能這麼明白講了282F 12/20 16:32
→ superpandal: 道嗎283F 12/20 16:33
→ Hsins: 我真的不知道你說的系統組件是什麼，開發到現在連上下文都284F 12/20 16:34
→ Hsins: 給的不足，跟你合作的開發者和 PM 一定很辛苦
→ superpandal: 你都知道框架本身不提供還在問 我當然知道可以自己搞286F 12/20 16:34
→ superpandal: 這只是個論壇 講出觀點和想法  並沒有要與你溝通
→ superpandal: 當然如果開發者或PM與你一樣我肯定覺的很辛苦
→ superpandal: Sul是沒在看文是嗎 我有說這種情況都自己實現？ 翻上
→ superpandal: 去看好嗎 講自己做當然是因為這樣搞有優點
→ Suleika: 你優點一直靈活靈活，不就被質疑沒例子，老哥，我放棄291F 12/20 16:41
→ Suleika: 跟你溝通了，就像上面講的，別再找我
→ superpandal: 我說簡單靈活 這只是開發方向 我在跟你深入討論實做293F 12/20 16:43
→ superpandal: 細節嗎
→ Suleika: 框架概念的骨架就是犧牲靈活換來的老哥，講越多越暴露295F 12/20 16:43
→ Suleika: 你到底在幹嘛
→ superpandal: 你要怎麼簡單靈活那看你自己 我有必要提供什麼例子?297F 12/20 16:44
→ Suleika: 你做得到底是甚麼我已經不想知道了，連定義都很模糊298F 12/20 16:44
→ superpandal: 我上面一串觀點不就講了 現在框架是靈活性太低299F 12/20 16:45
→ superpandal: 靈活性高的難道就不叫框架了嗎
→ Suleika: 好了拉，我做了一台鋼彈，很大，要來我家看看嗎301F 12/20 16:46
→ Suleika: 就跟你沒話講了硬要扯
→ superpandal: 任誰都知道框架有規範 而現有框架就是在其中試圖靈活303F 12/20 16:47
→ superpandal: 這都廢話的事情還提
→ superpandal: 硬要提一些有的沒的還怪人扯 我為什麼要離開講話主軸
→ superpandal: ? 到底是不是每個人都有底
→ Hsins: 所以到底是什麼系統的系統組件要動態開關啦307F 12/20 16:50
→ Suleika: 不懂框架還一直講，真不簡單308F 12/20 16:50
→ superpandal: 哪裡不懂講阿309F 12/20 16:50
→ Hsins: 上次在那邊講模板引擎，結果自己講一堆說的都是 hot reload310F 12/20 16:51
→ superpandal: 你想的到的系統組件幾乎都可算進去 現有的一堆什麼311F 12/20 16:52
→ superpandal: 靠註解 靠寫死設定hack困難的都是
→ superpandal: hot reload是hot reload 模板是模板
→ Hsins: 不是啊，你要先說是哪個系統啊…314F 12/20 16:54
→ Suleika: 真的昏倒，回答問題先看懂問題都不懂315F 12/20 16:56
→ Suleika: 提問的人加油了，反正他也不是第一次被質疑了
→ superpandal: 你自己找啊 還要我提供阿 你開發當假的？317F 12/20 16:58
→ superpandal: 拜託誰看不懂 請把剛剛我反駁你的回應再說
→ Suleika: 模板引擎、版控、框架都不懂我是不懂為啥能講那麼多319F 12/20 17:00
→ superpandal: 我上面已經講過很多了 還在那邊要對應到確切組件320F 12/20 17:00
→ Suleika: 我沒啥好反駁的了，我只有你說的都對321F 12/20 17:00
→ superpandal: 請你講出來哪裡不懂 提出來阿322F 12/20 17:01
→ Hsins: 沒有，你什麼都沒講，你連是什麼系統都沒說卻要人知道組件323F 12/20 17:01
→ superpandal: 為何我講的就要提出 某些人講的不用提出？324F 12/20 17:01
→ Hsins: 汽車剎車系統裡面包含的東西，也能稱作系統組件；計算機作325F 12/20 17:02
→ Hsins: 業系統裡的，也能稱作系統組件；電源開關系統裡的構件，也
→ Hsins: 能稱作系統組件。你連什麼系統都沒說，誰知道是什麼？
→ superpandal: 我有講阿 沒有必要追到個別框架不是嗎328F 12/20 17:02
→ Hsins: 每次都講一個好像高深莫測的東西，但自己根本都不瞭解就在329F 12/20 17:03
→ Hsins: 天花亂墜。
→ Hsins: 不用追到個別框架啊，你都提了 Laravel 臃腫又說自己有深入
→ Hsins: 應用，就舉個深入應用想要實作卻受限於框架的例子，結果你
→ superpandal: 這是軟工版 不是很會腦補 這時候不腦補了？還真雙標333F 12/20 17:04
→ Hsins: 只回個系統組件的動態開關？334F 12/20 17:04
→ superpandal: 這只是討論  不是在做學術 確切形容很好但不是必須335F 12/20 17:06
→ Hsins: 你那不叫討論，人家發一篇心得文，跑來在那邊吹跟裝，開始336F 12/20 17:07
→ superpandal: 我都系統組件了 它們怎麼套用你不清楚嗎337F 12/20 17:07
→ Hsins: 跟你討論要舉例子就顧左右而言他，一邊對業界很多不滿又常338F 12/20 17:07
→ superpandal: 他這文提出看法 我有不同看法而已 我在裝？339F 12/20 17:07
→ Hsins: 常說東西簡單很好實現。想抒發每天去 diary 發文討拍就好了340F 12/20 17:08
→ superpandal: 是誰先顧左右而言他? 很好笑 扯東扯西 以前的文都可341F 12/20 17:10
→ superpandal: 以拿來扯
→ superpandal: 你說的那個diary我進去過？ 真的過於好笑
→ Hsins: 我是建議您可以去，比整天在這 bullshit 的好:)344F 12/20 17:12
→ superpandal: 你要我講東西 我講了 然後你嫌對應不到精準目標345F 12/20 17:12
→ Hsins: 所以到底是什麼系統組件啦？346F 12/20 17:13
→ superpandal: 那你建議錯了 我都只在幾個版跳 真要去早去了347F 12/20 17:14
→ sniper2824: 你們今天都放假？ 上班很閒齁..348F 12/20 17:14
→ superpandal: 你不是很會腦補 腦補一下 還要我提供 看你們這樣我都349F 12/20 17:15
→ superpandal: 還要盡心盡力驗證你不想聽的話 真好
→ Suleika: 滿閒DER，有人說他很屌，想取經結果只得到他很屌這句話351F 12/20 17:16
→ superpandal: 當然是框架內的系統組件 這還用說 還扯一堆有的沒有352F 12/20 17:16
→ superpandal: 的 真的有夠好笑 這時候又不會腦補了
→ superpandal: Sul請講很屌的證據在哪？ 腦補的？
→ Hsins: 中間跑去忙了一下，回來看到他還在吹355F 12/20 17:18
→ Suleika: 你說的都對356F 12/20 17:18
→ superpandal: 我在吹？ 沒講到確切框架中的某個系統組件就是在吹？357F 12/20 17:20
→ superpandal: 然後另外某人就是專講難聽話 你怎麼不叫他提供證據?
→ superpandal: 被反駁硬要扯東扯西擴大戰場還講這麼多 我都得回應你
→ kyoe: 如果你用原生寫的出來系統組件,框架寫不出來的話,建議可能要360F 12/20 17:23
→ kyoe: 再練一下功喔
→ superpandal: 們每句 我問的你們倒是回答362F 12/20 17:23
→ superpandal: 框架內系統組件看功能 多數並不難寫 框架本身也不難
→ superpandal: 寫 就某人刻意神化 東西有多難 有多難
→ superpandal: 很像很怕別人知道怎麼搞 同溫層有危機
→ Hsins: 我自己是沒能寫出像個像樣的框架啦，覺得很難；難怪鄉民覺366F 12/20 17:26
→ Hsins: 得您很屌
→ Hsins: 我自己沒深入摸過 PHP 啦，但就我的認知你說的系統組件聽起
→ Hsins: 像是 illuminate/routing, illuminate/view 這類東西，要動
→ superpandal: 所以你平時爬文都沒有在爬實現相關的？ 了解運作就可370F 12/20 17:28
→ Hsins: 態開關的情境想了下不多，要處理的話感覺交給 composer 的371F 12/20 17:28
→ superpandal: 以開始寫了 這很高深？372F 12/20 17:28
→ Hsins: autoload 去改，似乎不是 Laravel 本身的限制吧？373F 12/20 17:29
→ superpandal: php在前端的作用最終目的與vue一樣 當然你要扯vue還374F 12/20 17:29
→ Hsins: 所以你現在是從自己動手造輪子，變成改別人的輪子？375F 12/20 17:30
→ superpandal: 有其他功能那就不是模板了376F 12/20 17:30
→ superpandal: 我會改別人東西 但我覺得難受 也不太想 自己寫才最好
→ Hsins: 我覺得你暴露出越來越多自己不熟，現在沒人再跟你扯 Vue378F 12/20 17:30
→ Hsins: PHP 在前端的作用也與 Vue 截然不同，一個跑在客戶的瀏覽器
→ superpandal: 所以你不是又在講之前那篇文？ 是在講本篇laravel?380F 12/20 17:32
→ superpandal: 失敬失敬
→ Hsins: 端，一個跑在伺服器端，你用 PHP 操作不了 DOM 也模擬不了382F 12/20 17:32
→ Hsins: Virtual DOM
→ superpandal: 我基本上不刻意對照名詞 但我會去搞實現 就這麼簡單384F 12/20 17:33
→ Hsins: 我覺得聽您高談闊論，比起用框架或自己造輪子都還要難受:(385F 12/20 17:34
→ superpandal: 我沒有講我vue熟 光看功能面而講386F 12/20 17:34
→ superpandal: 那你來這版不討論表面的東西來做什麼？ 你不是應該去
→ superpandal: programming版？
→ superpandal: 用php可以生成js 與js生成js我覺得並沒有本質差異
→ Hsins: 怎麼會呢！您的作法一定更具靈活性又能深入應用390F 12/20 17:39
→ superpandal: 我是在講可以這麼做 不是在講我做的更靈活更強391F 12/20 17:39
→ foreverk: 決定block比較實在，症狀輕一點的幸運艾伯特而已392F 12/20 17:40
→ superpandal: 你要是肯 也都可以這麼做393F 12/20 17:40
→ superpandal: foreverk可以講一下受詞是誰嗎？
→ superpandal: 我為何這樣講另一個原因就是希望接手專案不要太難受
→ superpandal: 都是自寫即便差 爆掉了接手的人要改也很有理由
→ superpandal: 幸運藥水？ 沒嗑藥 諸事也不順 應該不是講我? XD

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