顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 599
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-10 22:35:04
看板 Soft_Job
作者 qaqvvvvqaq (QAQ)
標題 [討論] 軟工末班車是不是開走了
時間 Mon Sep 30 22:52:19 2024

嗨大家好
各位前輩300萬大大好

如題，前些年在笑前端難民，到後來的大徵才時代，到現在發現整個軟工都是難民

小弟最近在看職缺，不看不知道一看發現好像沒上到車，開始思考未來開始何去何從

從以前台灣軟工都是靠著外商的奶水讓人稱羨，現在一連看了好幾間有興趣的公司

不要說台灣沒有開發缺，新加坡的也是少的可憐
職缺似乎都跑去印尼、馬來西亞、菲律賓、印度還有一些不熟悉的國家

看來在被ai取代前就要先被其他國家的人取代了


大家怎麼看呢，未來的出路及何去何從

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.32.164 (日本)
※ 作者: qaqvvvvqaq 2024-09-30 22:52:19
※ 文章代碼(AID): #1c-hib0W (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1727707941.A.020.html
※ 同主題文章:
● 09-30 22:52 qaqvvvvqaq. ■ [討論] 軟工末班車是不是開走了
　 10-17 18:01 stlegend. ■ Re: [討論] 軟工末班車是不是開走了
推 OyodoKai: 原PO可惜了 SUSE最近關了一個缺 可能招到人了1F 09/30 23:04
推 stepnight: 現在就是在還疫情的債而已，但實際上對多數人而言2F 09/30 23:18
→ stepnight: 軟工的末班車還沒開走，只有金字塔頂端的族群
→ stepnight: 才是真正的僧多粥少，一堆初中階的缺隨便面
確實，我看一堆派遣也是很積極在找人
→ stepnight: 但也看了不少正經歷中往高的也不作個單純打工人5F 09/30 23:18
→ stepnight: 轉往自己與三五朋友開發點什麼賺外快
→ wuyiulin: 說啥呢？我最近才收到水果商的軟體缺。7F 09/30 23:43
→ wuyiulin: 啊這種問題我是覺得上來靠腰完趕快去提升自己啦，你都
→ wuyiulin: 說了 AI要幹掉一堆 Jr.，還不趕快去升級自己變成 Sr.？
可能大大的等級不太一樣，不過至少我看起來許多資訊軟體業台灣職缺相較前幾年真的是
少許多
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.164 日本), 09/30/2024 23:53:26
→ DrTech: 車有沒有開走，要看你上什麼車吧。不挑車，隨便找也有低薪10F 10/01 00:16
→ DrTech: 公車
推 abc21086999: 大家都知道要讓自己變厲害12F 10/01 00:17
→ abc21086999: 但是下班之後就好累喔
推 hermithsieh: 缺工啊，缺低薪的， 認真找還是有很多的，大概最低薪14F 10/01 00:33
→ hermithsieh: 資
跟一些獵頭或是人資聊一下，薪資開出去就有機會再聯絡…
推 wuyiulin: 沒有在酸人或是覺得抱怨很不好，抱怨是很正常的。16F 10/01 00:36
→ wuyiulin: 我是認為你都知道問題發生的點了，其實可以有方向去改
→ wuyiulin: 善，一起加油吧。
真的，不過還是覺得台灣沒有自己的知名軟體公司挺吃虧的。以外商來說肯定漸漸移去效
益比較高的地方
推 bd535853: 真正的開走是薪資跟其他行業一樣高才叫開走，我們這些非19F 10/01 00:41
→ bd535853: 本科的還是有動機進來，難找是比較出來的
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.164 日本), 10/01/2024 00:47:09
推 neo5277: 本來想說看領域，但是其實是看你多快熟工具，工具年年有21F 10/01 00:54
→ neo5277: ，剛好這十幾年叫做AI,工具使用有深有淺看你怎麼做囉
推 shortoneal: 確實現在JR可能會多過一些苦日子，要養成到不錯薪水的23F 10/01 01:39
→ shortoneal: sr自我投資的成本的確越來越高了
→ shortoneal: 即便是SR也不能安於現狀，雖然入行前你就該知道這行就
→ shortoneal: 是這樣，只是可能幾年前環境相對好，大家過得比較爽點
→ shortoneal: JR到SR的成長曲線也較為平滑，這是我個人的觀察
→ superpandal: 幾年前好公司就不多摟 不用到最近 就算有也是毛一堆28F 10/01 02:17
→ superpandal: 台灣管理層把持話語的不是也很多
→ superpandal: 因為太操的工作下班累所以不當背鍋的小螺絲且待遇可y
→ superpandal: 的工作非常好 不用燃燒生命去成長或面試時或試用期
→ superpandal: 去欺負後來者
→ superpandal: 職務之便的我是覺得很可惡 有沒有時間充實自己是個人
推 hduek153: 台灣本來就沒發車吧...有也是轎車級的34F 10/01 02:36
→ superpandal: 的事 踩別人往上爬是很卑劣的35F 10/01 02:36
→ hduek153: 低薪火車看你要不要搭而已36F 10/01 02:36
→ superpandal: 別人燃燒生命你唾手可得37F 10/01 02:38
推 jobintan: 現在也只能先上低薪車再轉到高薪車去了…38F 10/01 06:57
推 CRPKT: 高端缺什麼時候僧多粥少了呀39F 10/01 07:06
推 ozaki621205: 認真問 有多少人真的會不斷的下班後一直追技術?40F 10/01 08:31
→ ozaki621205: 下班之後只想躺平 累死了
→ Ekmund: 不挑的低薪車就是隨時會開走或趕你下車的那種啊42F 10/01 08:39
→ cylee: 追新東西的話，如果你是單身會有相對多的時間追。有小孩後43F 10/01 08:44
→ cylee: 就只能上班時儘量看了
幾年前熊貓，各種交友app印象中都開的不錯，不知道這些人都去哪了
這年頭一陣子就有裁員，久了不精進自己下車後可能不好上車吧
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.132 日本), 10/01/2024 09:15:51
推 nacy204327: 比起半導體還有周邊系統廠 台灣純軟從來沒發車過吧45F 10/01 10:06
推 alihue: 很多純軟前輩/同儕都投入 tsmc 的懷抱了啊46F 10/01 10:10
推 zonppp: 前端技術框架更新很快 要盡量跟上不然容易被淘汰47F 10/01 10:22
推 alihue: 對中低階轉職開發者來說沒有開走，因為能拿個56萬可能也48F 10/01 10:27
→ alihue: 是他們原行業永遠拿不到的薪資
→ superpandal: 追自己有興趣的技術就好了阿 工作的技術另外說 基本50F 10/01 11:01
→ superpandal: 上前端那種更新幾乎沒意義 效能優勢也不可見
→ superpandal: 工作上的技術基本上十之八九也是不好用的坑又多
推 AudiA4Avant: 真的職缺看一遍發現tsmc 變真香53F 10/01 11:16
終究還是要去gg的，現在一想確實身邊很多都跑去gg了
推 devilkool: 要進GGIT就多刷題吧54F 10/01 11:19
推 NDark: 熊貓聽說要裁員 交友聽說背後後台都亂做資料外洩很嚴重55F 10/01 11:24
→ NDark: 直播就是受到政治監管政策影響很大 競爭也很激烈
推 tiger0922: 狗家也持續在招 我覺得情況比去年好57F 10/01 11:43
推 CoNsTaR: 一樓平行世界？初中階才是最難找的吧58F 10/01 13:20
→ CoNsTaR: 現在的 junior 不都 5 yoe 起跳？對比兩年前只要 2 yoe
→ CoNsTaR:  就可以當 senior 的時代，剛畢業沒多久的最好是隨便面
→ CoNsTaR: 啦
個人覺得現在對新鮮人的要求也比以前高很多
當然不介意銀行或是派駐的話還是挺好找的
推 keel90135: 不算吧 只是回歸正常而已62F 10/01 14:05
→ keel90135: 前幾年是大徵才時代 什麼咖都能隨便進
→ keel90135: 地名科大都能進去NV發哥的美好時代沒了
推 wade2432: 是前幾年熱錢亂撒職位開太多，現在只是回復正常而已，65F 10/01 14:14
→ wade2432: 你是疫情那陣子剛入行才會覺得走下坡吧
→ wade2432: 基本上五年前也是差不多現在這樣
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.132 日本), 10/01/2024 14:59:20
推 wanhuaJin: 台北一堆35k上下的jr職缺，比很多服務業都低了68F 10/01 16:28
→ qwer338859: 沒有一堆吧69F 10/01 16:29
推 labbat: 前幾年是零利率時代，企業貸好貸滿廣招人，結果遇到疫情70F 10/01 16:40
→ labbat: 再遇到烏克蘭和俄羅斯的戰爭就現出原形了
推 gino0717: QQ72F 10/01 17:20
推 holebro: 連ptt都沒啥人在發文 真的沒戲了73F 10/01 18:32
推 gofigure: SUSE算了吧 找公司還是要找會很會賺錢的74F 10/01 18:39
推 windmax1: 台北哪可能一堆 一堆35k是南部的價碼好嗎75F 10/01 19:53
推 viper9709: 原來前幾年這麼熱喔76F 10/01 20:08
推 sp063439: 台北還是有很多老公司薪資是嚇死人的低喔77F 10/01 21:42
推 drajan: 我看G在招一堆人不是 一堆L578F 10/01 21:44
→ mHRUed: 純軟幹5年沒破百一堆 反觀半導體 硬體 助工都能破百79F 10/01 23:18
→ mHRUed: 35K很多唷 一堆前端缺都是開這個價碼
→ fantasywater: 還是有一堆乙方的缺做整合，不至於沒有缺，但好缺確81F 10/01 23:43
→ fantasywater: 實越來越少了
推 neo5277: 這個也不用爭議104條件拉一拉就好了83F 10/02 00:13
推 zzzz8931: 水果商軟體缺是台北的？84F 10/02 02:48
→ wuyiulin: 國外的85F 10/02 05:28
推 Lhmstu: 往AI走吧，看是要做model還是應用面86F 10/02 10:26
AI缺確實多滿多的，不過這完全是另一個領域了吧，對於前後端仔要直接轉換似乎也沒這
麼容易
推 WWIII: 4 首當其衝第一個失業的87F 10/02 11:51
推 crustancean: 看過不少追新東西的人，一嘴好code，寫出來的東西完88F 10/02 12:59
→ crustancean: 全不符合正常人使用的邏輯，提升品質還是比較重要
很不幸的是除非面試要寫專案不然也看不出來，就算寫專案也可能會是代筆或是抄的，而
且很多人也不喜歡寫專案的面試
※ 編輯: qaqvvvvqaq (111.240.69.149 臺灣), 10/02/2024 16:59:41
推 lchcoding: 不用到寫專案，90F 10/02 17:45
→ lchcoding: 請面試者帶一點點
→ lchcoding: 自己寫過的程式碼
→ lchcoding: 來討論一下
→ lchcoding: 通常心裏面就會有個底
→ lchcoding: 可不可以試用看看了
推 Killercat: 良心建議練英文 搭上廉價台勞軟工remote末班車96F 10/02 17:53
→ Killercat: 不管你要去外商還是要去cross timezone 英文都得練
→ Killercat: 歐美現在砍一堆工跑來亞洲找remote 薪資算不錯了
→ Killercat: 反正英文+刷題 接下來就是linkedin多丟 都有機會的
→ Killercat: 要拿個60kUSD上下應該都還算是輕鬆
推 TSMCfabXX: 歡迎來台積101F 10/02 18:05
推 chen09885: 現在才要跳到這個坑真的不建議了102F 10/02 18:32
推 davidsmoon6: 我怎麼感覺軟工要起飛了，今年開始一堆免費軟體都強103F 10/02 20:40
→ davidsmoon6: 制付費。連我老娘60+都會課金看線上小說。
不過這些服務要做出同性質的太容易然後，如果市場不大其實也養不了多少工程師
系統穩定想不到新的賺錢功能後，這幾年還很流行砍一半看看還能不能正常運作
推 stepnight: 大多小說本來就都要錢才能看的吧105F 10/02 21:08
→ stepnight: 免費看的幾乎都盜版
※ 編輯: qaqvvvvqaq (111.240.69.149 臺灣), 10/02/2024 22:36:00
→ Firstshadow: 真的== 市場太小了 沒辦法 :(107F 10/03 00:20
→ shooter555: 一線外商還是有缺 難進而已 競爭者眾多108F 10/03 01:48
→ shooter555: 台灣本地的就都ic相關產業就是
→ Killercat: 台積也不是不建議啦 現在就是高速擴產期 缺長得很快110F 10/03 09:47
→ Killercat: 但是台積也不是好進的啊 每個hiring manager手上堆個
→ Killercat: 上千份簡歷的，不會比faang好進到哪裡去
→ Killercat: (單講錄取率啦 不是講面試難度)
→ Killercat: 反正就英文加強 多投 多面高價值職位 有機會的
→ Killercat: 有一些明顯看JD就知道太廢的面試 就一兩個當打底就好
推 EKman: 15年前資工當紅的時候畢業進台積都會被取笑116F 10/03 10:31
→ EKman: 後來笑著笑著都安靜了
→ alan3100: 有點雲 資工也不少ic相關的課 純軟的課還不是必修118F 10/03 11:41
推 hegemon: 很多15年前進GGIT或是發孫IT的都囤五間房了...119F 10/03 12:55
推 EKman: 誰在雲大家心裡清楚，資工當年意氣風發，誰要去工廠，誰要120F 10/03 13:29
→ EKman: 去台企，唉呀呀
推 kurtsgm: 學店就不提了 前三資工當時畢業首選的確不是tsmc122F 10/03 14:38
→ kurtsgm: 要嘛去IC design要嘛去國外faang
→ kurtsgm: 但這些選擇放到現在也沒比tsmc差吧....
→ kurtsgm: 還是現在tsmc待遇已經超過發哥螃蟹之類的了?
→ Killercat: 看你要怎麼比 IT 3x來講TSMC平均應該是比螃蟹好126F 10/03 14:57
→ Killercat: 把一堆6X拖進來一起算的話當然是不如螃蟹
→ Killercat: 至少這幾年也算tsmc大順風 往後是真的不敢講啦
推 alihue: 以前 tsmc 討論度不高是因為畢業生三年120，當時比這個高129F 10/03 16:30
→ alihue: 的公司不少，尤其做 nas 的。後來 app 當紅也有一堆薪水
→ alihue: 不錯的公司或外商，例如直播、交友。到近年其實發現那些
→ alihue: 純軟生命週期都太短快倒光了，tsmc 多了幾萬的缺吃掉了市
→ alihue: 場大部分軟工人才
推 Harlequin727: 鑽石時代已過 跟其他行業比還是在水準上就是134F 10/03 16:45
推 neo5277: 看自己要什麼吧 remote 沒壓力 150~上下也是可以過135F 10/03 18:21
→ Killercat: 畢業生三年120 就算逆風時期31都沒那麼慘好嗎 XD136F 10/03 18:44
推 hegemon: 螃蟹在不紅的部門會很慘137F 10/03 19:28
→ alihue: 2010 tsmc 年薪跟現在就差很多，雖然120在當時來說是已經138F 10/03 20:07
→ alihue: 很好的薪資
→ alihue: https://i.imgur.com/4AuSc00.png
[圖]
→ Killercat: 2010太古早了點 XD 已經至今14年了141F 10/03 20:28
→ alan3100: 2007開版時的文章也沒意氣風發 不知道是多老被鄙視過?142F 10/03 20:45
推 mirror0227: remote的公司也捨棄台灣啦 尼泊爾工程師1/3薪資多香143F 10/03 21:36
→ abc21086999: 遠端缺開始找印度尼泊爾等東南亞國家了吧144F 10/03 22:24
→ abc21086999: 請2-3個人的薪水只能請一個台灣人
推 answermangtr: 我倒覺得這幾年對Jr很友善吧 通膨造成薪資大幅上升146F 10/04 00:39
推 jobintan: 現在歐美企業為求降本增效，都逐步地把軟體開發崗位轉147F 10/04 08:06
→ jobintan: 移到亞洲來，其中包括台灣，對臺灣軟工人來說，算是比
→ jobintan: 較有利吧。
推 NDark: 樓樓上 基本薪資3% 通膨4% 房價5% 基層大幅上升是哪來數據150F 10/04 08:16
→ NDark: 就我所知 基本薪資上升(超商大夜漲到四萬)
→ NDark: 入門工作還是一樣萬年三四萬吧
還是看個人選擇，以天花板來說應該普遍還是工程師高一些
→ NDark: 所謂的大幅上升應該是外商到台灣搶人 才導致那一階層薪資up153F 10/04 08:17
→ NDark: 不是企業主主動加薪的
→ NDark: 開三四萬缺的企業主其實主要問題就是公司產品賺錢能力不夠
推 hegemon: 現在還有很多歐美公司傻傻把工作弄到印度去，只有痛過的156F 10/04 10:15
個人經驗也是，印度兩個人薪資可能跟台灣一樣，但是普遍效率能力，我遇到的還是台灣
比較好
→ hegemon: 才會來台灣157F 10/04 10:15
→ hegemon: 不過有些最近移到東南亞的不知道過得如何
我也很好奇，我相信工作奴性台灣還是比較靠前的
推 waiwailove: 怎樣才算沒上車 要年薪多少為標準159F 10/04 10:22
推 wistful96: 只有低薪火車+1160F 10/04 10:57
※ 編輯: qaqvvvvqaq (106.64.153.239 臺灣), 10/04/2024 12:18:18
推 kurtsgm: junior薪資提升很多是事實啊...台北你現在要找到能用的工161F 10/04 12:15
→ kurtsgm: 程師少說也要五六萬以上
→ kurtsgm: 當然你也可以說一堆接案公司還是可以用四萬找到那種沒啥
→ kurtsgm: 經驗的轉職仔 但這種等級的咖以前可能根本找不到工作或是
→ kurtsgm: 領個三萬二之類的..
→ answermangtr: 我這邊小朋友一兩年經驗跳巢月薪都5-6w 五年前沒這166F 10/04 13:23
→ answermangtr: 個行情
我同意，如果不是真的太廢其實一兩年跳巢應該有這個價，不過實際體感上現在的5-6萬
跟以前的4-5萬比有沒有比較多還不好說
推 NDark: @answermangtr, 以遊戲業來說 2014年有一波薪資提升168F 10/04 13:26
→ NDark: 是因為中國公司轉投資進駐台灣 直接以25~30%的薪資提升搶人
→ answermangtr: 我這邊就是一般碼農 不是遊戲業170F 10/04 13:27
→ NDark: 如果是五年前 那就是2019年 那時確實有一波大公司全球搶人171F 10/04 13:28
→ answermangtr: K大講的現況跟我遇到狀況符合172F 10/04 13:28
→ NDark: 也就是上面推文所說 沒甚麼資歷也都被招進173F 10/04 13:28
→ NDark: 這個全球大公司搶人的情況其實到疫情前後就冷凍了
→ NDark: 遊戲業冷凍的情況稍晚 要到2022~2024年初
※ 編輯: qaqvvvvqaq (118.166.79.251 臺灣), 10/04/2024 14:53:05
推 CityRanger: CS is dead lmao176F 10/04 17:56
推 AudiA4Avant: 市場經歷過薪資大通膨結果年薪能上200的缺也沒幾個，177F 10/04 18:24
→ AudiA4Avant: 是蠻慘的啊
推 hegemon: 在台灣你要錢的話還是只能去最有國際競爭力的產業跟公司179F 10/04 18:55
→ hegemon: 呀，就算GGIT被視為輔助單位，但是瘦死的駱駝還是比馬大
→ layer0930: 能1-2年跳槽5-6萬是博弈業吧181F 10/04 20:11
推 neo5277: 沒有啊金融某些也可以182F 10/04 20:12
→ layer0930: 我常跟金融業接觸..沒聽說過183F 10/04 20:15
→ layer0930: 至少也都要有點能力
→ layer0930: 1-2年 可能連自己的程式是否成熟都很難掌握
→ Ekmund: 會嗎...一些傳產做的線上服務 或是奇怪的新創186F 10/04 21:38
→ Ekmund: 也是看過1-2年開五萬多的 還不少
推 c80352: 非本科無經驗可能月領4X 1-2年後靠跳槽or加薪到50K 還好吧188F 10/04 21:56
→ answermangtr: 我們非本科新人起薪都40k起跳了189F 10/04 22:26
推 hobnob: 「跳巢」是轉行去有巢氏當業務嗎xd190F 10/04 22:29
剛剛打字的時候我也猶豫了一下，不過看到上面的人用覺得挺貼切的
→ answermangtr: 房仲保月薪五萬無誤 XD191F 10/04 22:32
推 viper9709: 現在5-6萬跟以前4-5萬比有沒比較多還不好說+1192F 10/04 22:34
推 hegemon: 現在五六萬換成雞排的話，一定比十幾年前的三四萬可以換193F 10/04 23:06
→ hegemon: 到的少呀..
→ hegemon: 十幾年前45k可以換1k~800塊派克，現在60k能換到同樣數量
→ hegemon: 的派克嗎？不行
※ 編輯: qaqvvvvqaq (118.166.79.251 臺灣), 10/04/2024 23:18:01
→ Mrhonest: 沒事我換茶葉蛋，賺爛197F 10/05 01:10
推 hegemon: 當年45k可以換9000顆茶葉蛋，現在你同樣顆數你要花多少錢198F 10/05 02:11
推 stepnight: 博不博有差嗎？如果是遊戲商那幾乎是白的吧199F 10/05 11:03
→ stepnight: 非本科金融第二年領到80+
→ stepnight: 也算是符合50-60K月薪吧？
→ lazarus1121: 金融快10年前就底薪4X*18了吧，還是完全沒經驗的那種202F 10/05 11:58
→ lazarus1121: 軟體業早期只是資策會出來能領快4X
→ lazarus1121: 裡面包含一堆大多只能領30左右的文組，才顯得很夯
→ lazarus1121: 但在理組從來都不算高薪產業吧
→ layer0930: 最多摸到5x 扣勞健保能剩多少…206F 10/05 12:15
推 stepnight: 不就50-60K範圍內==207F 10/05 12:32
→ stepnight: 阿不就有人見識少覺得除了博弈沒有1-2年50-60
→ TSMCfabXX: GGIT 以前只是竹中南三地單位209F 10/05 12:41
→ TSMCfabXX: 現在改組過 以及全球各地建廠 有一定人力需求
→ TSMCfabXX: 但 Fab 產線強度仍然是那樣 看人有沒有台積 DNA
→ layer0930: 那是最多…大部分還是在4x邊緣，212F 10/05 13:06
→ layer0930: 不然就是扣除勞健保剩下4x
→ layer0930: 金融業也有自己的群可以去了解下
→ TSMCfabXX: 金融業除非在雙北已有房 不然你終究是想來科技業高薪215F 10/05 13:18
→ andy7seven7: 我兩年前第一份工作（非博弈），四大非本科 55k216F 10/05 17:37
推 wulouise: 現在外商來找的應該不少217F 10/05 19:17
推 wulouise: 雖然的確很多人找印度，不過來台灣的外商應該也有變多吧
推 ageminis: tsmc 真是有考慮去，不然房價真是嚇死人繳不完219F 10/06 02:44
推 glory5566: 現在的房價至少要月薪七萬以上才抗的起220F 10/07 07:21
推 ttss4092: 靠薪資買房真的母湯221F 10/07 07:33
推 Lomonosov: 月薪到了 也沒自信可以穩穩做三四十年222F 10/07 09:47
→ shooter555: 15年前進GG的現在大概都五百以上了吧223F 10/07 23:44
推 mirror0227: 現在真的年薪沒有兩百真的是租房就好224F 10/08 01:14
推 poorenglish: senior感覺還好啊 獵頭一直很積極225F 10/08 08:25
推 AudiA4Avant: Senior很積極結果非ic 薪資天花板超低226F 10/08 14:40
推 hegemon: 當年疫情大家都在家工作的時候食物熊貓開價還可以，還有227F 10/08 15:30
→ hegemon: 幾家做資安的senior ~staff/manager可以上250+，但是大概
→ hegemon: 就是勉強摸到GGIT的32~33中間

--
※ 看板: Soft_Job　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 992　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2024-10-11 18:12:39 (台灣) 
→
zj0509
　 10-11 18:12 TW 
看到一堆開三、四萬要中高階的，這種鳥薪水還不如手搖飲
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇