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我今天竟然花這麼多時間在矯正這些人的觀念上

※ 引述《Freak1033 (金が信念! XD)》之銘言：
: ※ 引述《atzkgb (台北李先生)》之銘言：
: : 有些地方需要補充說明
: : 這見解很少見，但跟我見解相同，但是你有別的根據嗎?
: : 我也還在找外國資料作根據
: 需要什麼根據, 政府規定薪水必須高於三萬,
: 那員工平均賺不到三萬的公司只有可能虧錢倒閉, 還需要三小外國資料. XD

虧錢倒閉很好，勞工存起來的薪資可以創業
而且根本不會虧錢倒閉，人民消費力更強，產品價格可以調高，產品銷售還越好

相反人民消費力降低，原物寮調高，產品價格卻無法調高，銷售衰退

才會有真正的結構性倒閉

: : 到了美國，每個人都價值不少於三萬
: : 一個人的價值怎麼訂?
: : 會日美德三國語言的人價值應該多少??
: : 結果還是看國籍的法令保障程度來定這個價值
: : 北韓這種人一樣超低薪，一個月甚至不到3000
: : 台灣這種人可能有個8萬
: : 美國這種人可能有個20萬
: : 說到底還是因為國家的法令保障不同，決定了薪資
: 完全鬼扯, 薪資這種東西是看市場均衡價格決定,
: 今天你隔壁老王願意拿比較少錢跟你作一樣的事, 薪水就會降低,
: 今天你隔壁公司王董用意拿比較多錢請你過去作一樣的事, 薪水就會提高.

我們是在討論國家經濟總體概念
不是個案胡亂比較

隔壁老王沒有學歷，你有美國碩士學歷做一樣的事情
你的薪水一定比他高

北韓人一天工作80個小時，你在美國工作六個小時
誰的薪水高?北韓人80個小時耶?
現實就算北韓超努力，1天有個80個小時，薪水一樣比你低

還在隔壁老王，調漲基本工資是每個人都調漲
你跟隔壁老王都會漲的政策幹嘛反對?

: 國家之間同一個人的均衡價格不一樣有很多原因,
: 其中一個理由是物價, 今天我在台灣拿八萬可以過爽爽,
: 到美國只拿八萬只能吃噴, 那我當然選擇在台灣做事.

屁，八萬美金怎麼吃噴
多少人死命想留在美國吃噴而不可得，才回台灣來的

那為何一堆美國人不想外派到東南亞國家
為何一堆台灣人不想外派到越南???

可不可以面對現實?

: 物價在各國之間可以差那麼多, 那就要看國際貿易理論, 進出口總有額外成本.
: 就比方說也許那個北韓人到台灣來做可以拿八萬,
: 可是他要冒著抓到被槍斃的風險溜出來, 那留在北韓拿 3000 可能才是合理選擇.

你別看那麼多理論留在象牙塔思考
政府可以向中韓一樣經濟成長
也可以搞成經濟倒退

我們討論的不是個人的經濟選擇，而是總體國家政策

: : 你這個價值理論，在台灣不適用
: : 台灣根本沒有集體談判制度可言，美國的真正勞動價值可以用集體談判談出來
: : 台灣的勞動價值都是隨便老闆喊
: : 依照亞洲人一人功成萬骨枯，一人成功萬人拍馬屁的觀念
: : 很多老闆根本覺得員工全是垃圾
: : 薪水永遠升不起來
: 仍然是胡說八道, 台灣又沒禁止外商進來,
: 你覺得台灣老闆沒有伯樂, 你總可以去外商做吧.
: 也許你的勞動價值並沒有想像中那麼高.

放屁，你去越南開公司，你會所有員工比照台灣人的薪水給嗎??
"沒有一間公司"是照單純勞動力價值給薪水的

全部都以當地國家法令建構出來的行情優先

請勿逃避現實


: : 在這裡我替22k很多人說話，是因為它們升到30K
: : 我的薪水也就會跟著升到30K以上
: : 那些只拿30K的人耍廢，老闆就會罵他不罵我
: : 找個墊背，多好
: 簡直鬼扯, 你自己到 salary 版還是什麼版去看,
: 現在就已經一堆人在抱怨"隔壁那個廢物整天泡茶聊天憑什麼跟我拿一樣薪水".
: 事實上身為隔壁公司老闆我比較希望把那個廢物開除,
: 然後跟 atzkgb 說: 你幹得還不錯, 我給你 50K 來我家做吧.
: 這樣我還可以省 10K 下來. 當然前提是你真的有值那個錢啦.
: 當然這也是台灣老闆的問題,
: 很多老闆識人不明, 只看學歷看年資決定薪水而不是工作能力.
: 不過這個是沒藥醫的, 調最低薪資也沒用啦.

錯了，你根本只是為老闆宣傳奴隸思想
根本不想思考薪資本質

各國政府如何促進薪資成長的歷史為何不看?
老是用不切實際的邏輯去思考，難怪你這篇文會被噓

: : 錯了，人才往薪水高的地方去是大勢所趨，包括你，不是嗎?
: : 歐美很多人流行大學畢業後一年空下來思考人生方向
: : 被稱為GAP YEAR，到澳洲去存錢固然不錯
: : 但打工的這個過程，才是最重要的
: : 不該只看結果不看過程，這樣太偷懶
: 又來鍵盤歐美人.
: 到底是哪來的觀念說很多人都有錢有閒可以去一年自我發掘之旅...
: : 美國大學生畢業低能的更多，但他們薪水常常比台灣的精英台大生高
: 鍵盤美國人還是鍵盤精英台大生...
: 那種沒辦法發 degree 的野雞學校或是 community college 就不用拿出來講了啦.
: 這些人畢業之後也是一堆找不到工作只能蹲麥當勞的.
: 也不用把台大生看得太高了, 我就覺得台大資工畢業出來的有一半以上根本沒辦法用.
: 隔壁學院怎樣我不清楚, 可是美國大學工學院的訓練可是比台大扎實多了.

總體薪資是否成長跟學歷關係根本不大
財團最希望勞工去檢討教育制度了，這樣就可以轉移焦點
過去台灣也成功地被轉移焦點了
搞到五專變科大，一堆研究所碩士

結果呢???薪資反而倒退


你檢討教育制度根本一點屁用都沒有

美國人在美國薪水高是因為他有"綠卡"
他野雞大學來台灣教英文，過的生活也比台大菁英好

越南博士在越南一樣只能拿低薪



: : 錯了，是大重點，歐美勞工法令多如牛毛
: : 絕非台灣爛貨勞基法可比
: : 歐美有強大勞動三法，才會有你說的最高效率
: : 台灣根本沒機會達到最高效率
: 就說你還是搞錯,
: 就算台灣勞動法規修到跟加州一樣好了,
: 到時候政府財團還是來"共體時艱啦"根本不落實又有個屁用.
: 所以我才說法規內容不是重點, 有沒有確實實行才是重點.

錯了，法規內容使得行政機關容易執行才是重點
財團牢牢抓住立法院，騙你們說執行才是重點
你就相信了?? 那你不過是個庸才

想講法規不是重點，至少你要對法規有基本的認識吧???
沒有也別照抄財團天龍人的謊話騙自己

: : 台灣人到美國沒有綠卡，本來就不好找正式工作
: : 但為何它們都想留在當地?
: 最好是每個人都想留在當地. 適應不良, 賺不到錢,
: 找不到工作摸摸鼻子回台灣的多得是. 只是這些人不會上 ptt 發廢文而已.
: : 公務員年收入八萬美金，你看到了嗎?
: : 他被解雇了嗎? 台北人很多人連房子都買不起，更何況法拍
: : 你舉的例子是"一般人"吧，因為你說要看就去看一般人的生活水平，後面就舉個例子了
: : ，那台灣有多少人想做這種一般人?
: : 單親媽媽年收8萬美金耶，要是有老公雙薪的話還得了
: 這個人當然比一般人強, 我說的是就連原本過很爽的人金融風暴之後都愁雲慘霧,

比一般人強的台灣人，有辦法領到8萬美金年收嗎??
他的薪水有被砍嗎??

你完全不了解台灣的問題在哪裡耶

: 不喜歡看書, 又不信經濟學, 也只有搞共產黨的人信這套了.

外國經濟學這麼多元，為何你要挑各國不採的經濟學?
為何要挑不切實際的經濟學??

維基我挑一個好的經濟學者給你，不要再看各國政府都不採的理論了

保羅· 克魯曼
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他也抨擊雷根時代吹起的新自由主義資本經濟風潮，認為沒有管制的資本階級是25年後的
今天造成災難的主因，而雷根和共和黨要為了打造這種世界負起最大責任，
在1983年到2008年間的25年中，全美國經濟成長果實落入金融業和跨國企業高層1%的人口
手中，而廣大中產階級所得並沒有增加，還被通膨逐漸變相減薪。

此時為了避免經濟衰退和社會動亂，只能放寬金融管制，鼓勵大家過借貸式的泡沫生活，
這是當財富集中在少數人手中後其他人維持生活的唯一方法，然而泡沫和債務終有到期
的一天，家庭和個人不可能無止盡欠債，災難已經無法避免。[4]



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16

我有聽說台灣經濟學界很討厭這套理論
但我更討厭台灣經濟學界把台灣經濟搞爛XD
※ 編輯: atzkgb          來自: 61.31.108.16         (09/27 10:22)

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