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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-20 11:27:10
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作者 disgusting (噁心的)
標題 Re: [其他] 康友董座遁逃 謝金河驚:沒想到勤業簽
時間 Thu Aug 20 00:22:14 2020


今天在八卦板也有看到新聞

底下有些人認為

會計師出具無保留意見
=允當表達
=財報完全無不實表達
=管理階層絕對沒有舞弊
???

現在再看到這篇新聞...
跟一般公認審計準則上寫的完全不一樣...

不曉得詳細情況是怎樣

但會計師本來就不一定能查出這類的舞弊吧?

為什麼社會大眾會期待
會計師能讓財務報表百分之百無誤?

有沒有股板板友能分享一下

會計師到底應該要做到什麼程度?


※ 引述《charloette (三宅樹理)》之銘言:
: https://tw.appledaily.com/property/20200818/WEQHEXXPEJHDBAYG5UTMPQUYRU/
: 康友董座遁逃 謝金河驚:沒想到勤業簽的財報是假的!
: 康友董事長黃文烈失蹤遭檢調拘提,公司股價從最高538元失速下跌,財信傳媒董事長謝
: 金河以「創造價值與毀滅價值」分析康友案,驚呼「沒想到勤業簽出來的報表是假的」,
: 老謝認為,康友案將令人對來自中國大陸的KY公司充滿戒心,受到衝擊的可能有上萬投資
: 人,手上的股票可能變成壁紙。
: 謝金河表示,康友董事長黃文烈遁逃,勤業眾信兩位簽證會計師以30萬交保,這家公司的
不確定會計師有沒有關聯

如果沒有 那他們真的很可憐

明明淘空公司的是管理階層

淘空的不法所得也沒分一點給他們

然後還要留下來被罵
: 財務報表原來是假的!
: 老謝分析康友提報的第一季財報,康友帳上現金25.058億元,成本衡量的可流動資產
: 34.04億元,總負債23.79億元,這怎麼看都是一家財務健全的公司,沒想到勤業簽出來的
: 報表是假的,這對勤業會計師事務所會是巨大重傷害,也對台灣公司治理投下一個大炸彈
第一季出的是核閱報告...
: ,更令人對來自中國大陸的KY公司充滿戒心,受到衝擊的可能有上萬投資人,手上的股票
: 可能變成壁紙。
: 謝金河指出,康友是一家大輸液公司,過去每年都賺超過一個股本以上,2015年EPS最高
: 達15.85元,2018年股價一度漲到538元,後來因為黃文烈偷賣股票,一度連跌14支停板,
: 從此形象跌入谷底,如今一攤牌,老闆逃之夭夭,一家股價到過538元的公司,很可能價
: 值歸零,這是典型的價值毀滅!
: 老謝表示,與康友不同,另一家海悅,原是力晶半導體旗下子公司力捷,股價一度跌到
: 0.8元,黃希文領導的海悅廣告借殼上市,拿下經營權。
: 老謝表示,海悅是房地產代銷公司,由黃希文,王俊傑,曾俊盛,林輔政四個人合力創業
: ,他們先從減資再私募,2014年重新出發,2016年谷底的時候,EPS只有0.12元,此後年
: 年有好成績,去年EPS6.5元。
: 今年房地產熱絡,海悅7月單月營收3.598億元,前7月營收比去年同期成長167.7%,海悅
: 上半年淨利4.72億元,EPS5.19元,這家當年只有0.8元的企業,如今股價漲到94.5元,創
: 業夥伴同心,大家群策群力,加上房市活絡,海悅市值推升至81.7億元,這是績極創造價
: 值的公司。
: 老謝認為,掏空公司,老闆跑路,所有股東受害;反之,創造價值的公司,經營者得到肯
: 定,小股東也豐收,這兩條不同的平行線值得大家深思。
: 評論:
: 康友董事長遁逃,勤業眾信兩位簽證會計師30萬交保
: 家產買康友,隔天變街友

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※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:23:23
tosada      : http://i.imgur.com/sBLdqpg.jpg1F 08/20 00:25
[圖]
tosada      : 有五種  他選最好的一種意見   怪誰2F 08/20 00:25
表現很棒....真的要搞就是管理階層表面上照規矩編報表 私下勾結
lusifa2007  : 大概是做到像安隆案那樣盡責吧XD為了客戶粉身碎骨這3F 08/20 00:26
lusifa2007  : 樣
yurmom      : 會計師要趕緊做出財報讓康友重新上市 滿足現在手上5F 08/20 00:26
tosada      : 可以保留意見阿  然後進全額交割6F 08/20 00:26
yurmom      : 還緊抱的人的幻想吧7F 08/20 00:26
ccdg        : 會計師有責任去實地查核。至少帳上有的資產存款什8F 08/20 00:28
ccdg        : 麼的應該查吧,重要的子公司也可能要去看吧
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:28:40
samsungS6   : 無保留意見才不是說表現很棒咧  是依照審計準則查10F 08/20 00:29
samsungS6   : 核後 財報符合會計準則編制
lusifa2007  : 大眾期待會計師可以看出一些他們看不出來的東西不是12F 08/20 00:29
lusifa2007  : 很正常嗎?結果偏偏具有專業職能的會計師也跟大眾一
lusifa2007  : 樣看不出來,還不是小問題是超大問題,這樣要會計師
lusifa2007  : 簽核幹嘛?
我懂你的意思了 會計師不管公司多麼陰險狡詐 不管多少主管勾結在一起 都一定要把舞弊挑出來
jagarandy   : 會計師查核簽證財務報表規則第20條參考一下16F 08/20 00:29
MoMoguri    : 原po你自己懂就好 審計很複雜的 要跟鄉民解釋到他17F 08/20 00:32
MoMoguri    : 們理解不知道要花多少心力
tosada      : 他這財報編出來就是很棒   eps都超高看不出什麼異狀19F 08/20 00:32
tosada      : 沒錯吧
jasonkey123 : 不如找個乞丐來簽,還能引起政府,媒體注意.....21F 08/20 00:33
samsungS6   : 那我問你 一間公司很爛 公司也照著編製 你說會計師22F 08/20 00:34
samsungS6   : 查核後會給什麼意見?
ghostdx     : 原來會計師的工作也就是蓋蓋章就好24F 08/20 00:35
ecoginobili : 已經懶得解釋了...25F 08/20 00:36
ccdg        : 看財報最需要注意eps異常高的,還長期高,最可能有26F 08/20 00:38
ccdg        : 假
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:41:39
samsungS6   : 審計是為了降低財報出現不實表達的風險  不是讓人28F 08/20 00:42
samsungS6   : 能無限上綱要審計人員能夠發現公司有任何舞弊 掏空
samsungS6   : 的機會
twic        : 好 支持股市增加審計手續費 讓審計員更努力工作31F 08/20 00:43
jasonkey123 : 這間公司的負面消息都是由媒體揭露32F 08/20 00:45
jasonkey123 : 像是董事長賣股...而會計師揭露什麼???
lusifa2007  : XD你怎麼確定這件案子裡是客戶大狡詐而不是會計師毫34F 08/20 00:46
lusifa2007  : 無職業道德自以為是安達信?
我不確定具體情況啊,但照你的意思不就是會計師的結論如果是沒發現什麼特別的,就是失職?
ddt0509     : 從康友到街友36F 08/20 00:47
lusifa2007  : 這種大問題揪不出來就像安達信辯解是安隆經營團隊太37F 08/20 00:47
lusifa2007  : 狡猾一樣好笑
goodyoyoman : 假如沒有會計師簽核的制度,這種舞弊會更多39F 08/20 00:48
lusifa2007  : 有一點會計知識的人應該都知道安達信的下場吧40F 08/20 00:48
aegis43210  : 出具無保留意見就是會計師的錯,錯就是錯,去關吧41F 08/20 00:49
p0214z      : 地毯式查帳整公司舔一遍嗎42F 08/20 00:50
p0214z      : 都把會計師當聖人了
jamesho8743 : 我懂你的意思了 意思是會計師只要隨便唬爛領錢當好44F 08/20 00:51
jamesho8743 : 人 反正出了事都是公司高層狡詐難查不能怪我
你說的沒錯啊 如果公司發生什麼事 會計師的確可以說他該做的都做了
bbsbug      : 去看一下電影”會計師”好嗎?沒有能耐就他媽的滾去46F 08/20 00:51
bbsbug      : 台GG當輪班仔
lusifa2007  : 是不會出保留意見喔?還是怕得罪金主拿不到錢?48F 08/20 00:52

aegis43210  : 會計師不是聖人,但查不出來就是錯了,該關就關49F 08/20 00:52
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:52:52
stlinman    : 閉著眼睛簽?  很難相信會計師都沒發現詭異的地方...50F 08/20 00:52
lusifa2007  : 錢拿得很開心出包就不關我的事?51F 08/20 00:53
goodyoyoman : 健檢時沒發現癌症導致病患過世,醫生也該關就關囉?52F 08/20 00:54
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:54:43
cpz         : 推文還是搞錯重點,重點還是會計師有無按GAAS執行查53F 08/20 00:55
cpz         : 核程序
算了啦...
aegis43210  : 看有沒有事先告知健檢的極限呀55F 08/20 00:55
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:55:39
lusifa2007  : 安隆案裡面安達信也是這樣想得,然後這間事務所就消56F 08/20 00:55
lusifa2007  : 失解體了,不是我的錯啊,是安隆太狡詐XD
cpz         : 投資人可以先去告會計師事務所,說不定有機會拿到58F 08/20 00:55
cpz         : 賠償
ecoginobili : 會計師照程序走,法官按法律判,被檢討的都是按規矩60F 08/20 00:56
ecoginobili : 做事的人
aegis43210  : 可以事後檢討制度,但這幾位會計師只能關了62F 08/20 00:56
stlinman    : 這例子比較像健檢造假詐騙保險金,醫生好傻好天真?!63F 08/20 00:56
ecoginobili : 找不到公司可以求償,只好怪會計師?64F 08/20 00:56
madboy      : 覺得在呆丸應該是拿不到賠償der65F 08/20 00:57
aegis43210  : 不過還是看法官裁量啦,畢竟法官也不是專家66F 08/20 00:57
madboy      : 看法官就更好笑惹w 自由心證w67F 08/20 00:57
ecoginobili : 查得要死要活,只有出事才會被想到68F 08/20 00:57
castalchen  : 按照證交法 財報造假 會計師是負一般過失責任69F 08/20 00:58
castalchen  : 也就是說 你懷疑會計師有問題
castalchen  : 要懷疑的人去提出證明
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:58:35
s100041047  : 不對喔,查得要死要活的是審計員,被想到的是會計師72F 08/20 00:58
jasonkey123 : 都不用負責的話,那會計師的作用到底是???73F 08/20 00:58
cpz         : 確定按GAAS進行查核?投資人可以先去告看看74F 08/20 00:59
lusifa2007  : 查得要死要活想出保留意見,但又想到得罪金主拿不到75F 08/20 00:59
lusifa2007  : 錢只好裝瞎的也有
jasonkey123 : 要蓋章,找路邊街友蓋就好,反正也不負責是吧77F 08/20 00:59
你如果能具體說出會計師未依照一般公認審計準則查核 確實是有機會叫他們負責
castalchen  : 要去舉證會計師哪部分有問題 問題在什麼地方 要提出78F 08/20 00:59
castalchen  : 證據 不是憑空想像
ecoginobili : 公司要唬爛要隱瞞結果找會計師,悲哀80F 08/20 00:59
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:00:36
castalchen  : 這就跟醫療沒有診斷出來到底是醫療瑕疵還是本來就81F 08/20 01:01
castalchen  : 難以診斷一樣 都是高度專業問題
castalchen  : 不是想當然爾
ecoginobili : 如果是公司給錯誤資訊怎麼會是會計師負責==84F 08/20 01:01
蠻好奇這個淘空是勾結多少人 可以一次全跑光...
cpz         : 都有憑證和審計證據,審計人員有這麼蠢?85F 08/20 01:01
wei9898     : 事情發展到現在,還沒有哪位高手看出康友的財報是86F 08/20 01:01
wei9898     : 哪個部分發生問題嗎?
lusifa2007  : 最開始法律可是推定過失責任的,某個團體花了大力氣88F 08/20 01:01
lusifa2007  : 遊說立法院修法可不就是為了左手拿錢右手卸責嗎?好
lusifa2007  : 意思拿出來講
lovemost    : 如果你作為會計師對財報只是蓋蓋印章,要你幹麻91F 08/20 01:02
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:02:19
ecoginobili : 知道投資人這麼刁,會計師會不知道?92F 08/20 01:02
wei9898     : 如果板上都沒人都看不出來,以後投資要如何規避該93F 08/20 01:02
wei9898     : 風險?
aegis43210  : 最可怕的是如果全符合GAAS,那是不是KY公司全不能買95F 08/20 01:03
ecoginobili : 蓋蓋印章的話就不要講出來給人吐槽好了嗎96F 08/20 01:03
goodyoyoman : 完全同意cast的想法97F 08/20 01:03
ecoginobili : 就像有刁民隱瞞旅遊史導致疫情爆發,怪指揮中心沒發98F 08/20 01:04
ecoginobili : 現一樣
castalchen  : 沒有專業會計鑑識專家的介入 論是非就是講爽的罷了100F 08/20 01:04
wei9898     : 最好還是先搞清楚究竟康友在財報的哪個部分出狀況再101F 08/20 01:06
wei9898     : 來討論會計師的問題
aegis43210  : 那代表有會計師幫忙偽造出完全符合GAAS的財報103F 08/20 01:06
jasonkey123 : 會計師的財報意見不就是為了要提醒投資者??104F 08/20 01:07
aegis43210  : 所以等開庭吧,法官請專家鑑識,一年後就知道了105F 08/20 01:07
cpz         : 推文感覺有會計系還是非會計系的搞錯重點106F 08/20 01:07
jasonkey123 : 才有預警作用,不能預警,那這個制度是在???107F 08/20 01:07
smigal      : 樓上會計師幫忙偽造都講得出口...最好先去搞懂審計108F 08/20 01:07
smigal      : 推文一堆連審計公報 審計在做甚麼都不知道
審計就是蓋蓋章而已
donis12345  : 公司要騙審計一定騙得瞭啦,有讀會計就知道110F 08/20 01:08
哪會被騙...被騙就是會計師失職
cpz         : 重點不在財報完全沒錯,而是財報不實表達有無達到111F 08/20 01:08
cpz         : 重大性
wei9898     : 麻煩板上懂的朋友能否一起找出這個問題點在哪邊,113F 08/20 01:08
wei9898     : 看能否有規避此次風險的方法
castalchen  : 我也覺得會計師這樣賠償有上限 又不用負推定過失責115F 08/20 01:09
castalchen  : 任蠻爽的 但依法就是這樣
castalchen  : 不然讓立法者修改法律啊
aegis43210  : 所以你是覺得責任在審計人員?118F 08/20 01:09
smigal      : 樓上是指aegis 檢調還沒有定論就直指會計師偽造119F 08/20 01:09
yanki826    : 去年不是康友已經董事長 一天賣9張 規避盤後大股東120F 08/20 01:09
yanki826    : 申報 所以誠信出問題了 還買他股票?
eateating95 : 審計員查帳的資料依據是公司提供的財務資料122F 08/20 01:10
aegis43210  : 我是假設呀,因為KY公司財報風險大,更重視GAAS123F 08/20 01:11
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:11:54
eateating95 : 如果客戶存心舞弊,要查到也有難度124F 08/20 01:12
WillLiu     : 連財報都不懂還來投資,滿滿的肥羊125F 08/20 01:12
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:12:23
seemoon2000 : 如果是看帳本數字沒什問題就簽 其實就只是形式而已126F 08/20 01:12
aegis43210  : 而且我也不是指這些交保的會計師,而是公司可能另外127F 08/20 01:13
aegis43210  : 找的,因為GAAS是很專業的
seemoon2000 : 大家對知名的會計師事務所期望 主要相信他們公信力129F 08/20 01:13
goodyoyoman : 看新聞是說董事長個人借款拿公司的資產抵質押130F 08/20 01:14
castalchen  : 存款應該是年報才需要實地查核131F 08/20 01:14
goodyoyoman : 這個到底要怎麼查啊132F 08/20 01:14
castalchen  : 當然有需要實地查核的機制 但不是每一份都有133F 08/20 01:15
soren55200  : 只能看一整年的董事會議紀錄有沒有這項134F 08/20 01:15
nisi0773    : 會計師是有對價關係的 有拿錢的 享有利益同時本就得135F 08/20 01:15
nisi0773    : 擔同等的對價責任 而且不是一定要接 可以不接 表達
nisi0773    : 意見也有程度上的不同
ecoginobili : 別再強調會計師責任了..想想董事長好嗎138F 08/20 01:18
還是讀企管系比較實在 出社會做垃圾事還能拉人擋刀
castalchen  : 這個案子簽核的會計師都看不出問題139F 08/20 01:18
castalchen  : 投資人就算本身具有會計專業 也很難看出問題
castalchen  : 因為投資人沒有實際比對查核的權力
※ 編輯: disgusting (114.137.35.249 臺灣), 08/20/2020 01:18:55
cpz         : 我審計,金永勝教的,應該還行142F 08/20 01:19
ecoginobili : 會計師不就辭職給你看了143F 08/20 01:19
Ceferino    : 很多人在說外行話,會計師本來就要合理懷疑出具的144F 08/20 01:19
Ceferino    : 數據並可以要求公司提出其他資料佐證,你會計師可
Ceferino    : 以盲簽但負責可不是隨便雙手一攤說不知道就沒事
castalchen  : 只能說 不要盡信財報 有心造假不容易抓到147F 08/20 01:19
petshopboys : 會計師簽KY財報就像在踩地雷 運氣不好就爆了148F 08/20 01:19
aegis43210  : 投資人只想知道到底是會計審計人員的問題,又或是149F 08/20 01:19
aegis43210  : GAAS的問題,如果是GAAS的問題就該修正
cospergod   : 一定有免責條款阿151F 08/20 01:20
cpz         : 的確是管理階層的責任,但是法院會去看會計師有無152F 08/20 01:20
cpz         : 按GAAS進行查核
aegis43210  : 因為看起來原PO是在強調是GAAS的問題154F 08/20 01:20
我不是在強調GAAS的問題 而是一般人都覺得會計師查完的財報要100%正確這個觀念有問題 我不認為審計準則有什麼問題啊 公司也是由人組成的 準則訂得再多也沒用
ur260       : 公司收客戶錢,會計師總不能打臉客戶吧,這樣監管155F 08/20 01:20
ur260       : 本來就是有這老問題的。你付錢請人來找你麻煩,事
ur260       : 務所只能盡量吃,看那個人比較衰踩到地雷
cpz         : 這些審計學都有教...158F 08/20 01:21
ecoginobili : 根本沒必要修,這就董事長惡意隱瞞,要怎麼修?159F 08/20 01:21
ecoginobili : 誰說收錢不能打臉客戶?前陣子就有出無法表示意見
ecoginobili : https://i.imgur.com/dQBTnXC.jpg
[圖]
nisi0773    : 可以打臉客戶啊 打臉之後 客戶請會計師修成符合原本162F 08/20 01:23
cpz         : 只能說敢簽有問題財報的會計師,業務會比較多163F 08/20 01:23
wei9898     : 如果連財報簽核都找不出問題,那財報還有其參考價164F 08/20 01:23
wei9898     : 值嗎?
nisi0773    : 應該的樣子166F 08/20 01:24
cpz         : 補習班老師說的...167F 08/20 01:24
ecoginobili : 看看公司的公告,連公司自己都不知道股民還在找會計168F 08/20 01:24
ecoginobili : 師==
eateating95 : 是說一個會計師常常打臉客戶,那誰要找他簽核?170F 08/20 01:24
MoMoguri    : 收了公費就只敢出無保留到底什麼邏輯啊 你如果查到171F 08/20 01:24
MoMoguri    : 有問題會為了那幾百萬的公費出無保留 然後等過幾年
MoMoguri    : 被起訴再來賠上億的錢嗎
AN94        : 簽了不保證沒事 那要會計幹嘛 請流浪漢就好了阿174F 08/20 01:25
ecoginobili : 你怎麼不說其他間財報都好棒棒?175F 08/20 01:25
ecoginobili : 一間公司的董事長的惡意行為,然後檢討整個制度?
castalchen  : 財報沒問題代表的是財報沒有自相矛盾的地方177F 08/20 01:26
cpz         : 在這爭都沒有用,等法院認證八...178F 08/20 01:27
castalchen  : 但是如果整個財報從頭到尾就是個謊言179F 08/20 01:27
castalchen  : 也可能不自相矛盾
ecoginobili : 請問你家樓下請保全保證沒事,你去看醫生保證沒事?181F 08/20 01:27
wei9898     : 重點這是四大會計事務所耶!182F 08/20 01:27
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:27:25
cpz         : 反正會計師都有留底稿183F 08/20 01:28
大家真熱情 願意解釋這麼多QQ
seemoon2000 : 就我講的 大家對大會計師事務所的要求會比較高184F 08/20 01:28
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:28:41
cpz         : 法院會看審計底稿,看會計師有沒有錯...185F 08/20 01:28
ecoginobili : 四大?所以?你看名醫就會把病治好?186F 08/20 01:28
seemoon2000 : 對對數字有沒有錯 其實小事務所的會計師簽就行了187F 08/20 01:28
eateating95 : 類似事件國內外四大都發生過啊  就現階段也沒人能提188F 08/20 01:29
eateating95 : 出一個解決辦法
castalchen  : 世界上哪有什麼事能真的保證怎麼樣190F 08/20 01:29
zxm00038    : 對自己專業不負責啊活該191F 08/20 01:29
seemoon2000 : 也就砸了自己招牌而已 流程上沒問題是滿有可能的192F 08/20 01:29
ecoginobili : KY又康友的規模,一般小會計師事務所哪弄得了193F 08/20 01:30
castalchen  : 風險永遠都在 不然也不會有機會194F 08/20 01:30
cpz         : 也是有醫師被法院認證醫療疏失的啊...195F 08/20 01:30
zxm00038    : 名醫不會讓不能治的病變好,但是能發現你的問題196F 08/20 01:30
mind324     : 就有白痴天天信財報才被騙,當故事書看就好了咩,會197F 08/20 01:30
mind324     : 不會賺都是命
cpz         : 這就是職業風險199F 08/20 01:31
ecoginobili : 請問董事長負責了嗎?200F 08/20 01:31
zxm00038    : 要負責啊,但是你要找到他201F 08/20 01:31
zxm00038    : 會計師也可以跑路啊
mind324     : 我爸說要知道公司派有沒有騙你要去顧門口,看進出貨203F 08/20 01:31
mind324     : 狀況
ecoginobili : 董事長的問題拖公司下水已經夠慘,現在連會計師也要205F 08/20 01:32
ecoginobili : 拖?
azure       : 目前會計師簽核機制和業界常態 其實防君子不防小人207F 08/20 01:32
eateating95 : 找到人才能談負責吧208F 08/20 01:32
wei9898     : 若不是人有問題,就是制度有問題209F 08/20 01:32
seemoon2000 : 董事長有錯是確定的 這種問題就回到你自己蠢不買GG210F 08/20 01:32
Zeroyeu     : 簽證本來就要負責 第一天上班?211F 08/20 01:32
ecoginobili : 如果大家真的覺得會計師無用,但以後財報都公司出212F 08/20 01:32
ecoginobili : 的算,你敢信?
seemoon2000 : 意思就這樣而已 會計師沒發現錯沒差 這只是小小失誤214F 08/20 01:32
mind324     : 還有就是每年都有拿到分紅不虧本就算投資成功了215F 08/20 01:33
zxm00038    : 我前女友都要去公司查帳,驗設備,驗貨點貨216F 08/20 01:33
ur260       : 沒事爽爽簽過,你好過客戶好看只要別出事,出了事217F 08/20 01:33
ur260       : 就只能被拖下水,職業風險無誤
zxm00038    : 只能說會計師下面的審計員太菜沒發現問題219F 08/20 01:34
aegis43210  : 就是找第三方,投資人才敢信呀,公司出就球員兼裁判220F 08/20 01:34
mind324     : 存款可以造假,遠東航空就是這樣221F 08/20 01:34
zxm00038    : 你活該想在上面簽證領高薪,活該要負責啊,不然我也222F 08/20 01:34
zxm00038    : 要錢
ecoginobili : 董事長自己去簽契約審計員最好會知道....224F 08/20 01:34
zxm00038    : 年薪4-5百萬,領沒風險的喔225F 08/20 01:34
wei9898     : 如果制度有漏洞問題導致可信度降低,那這個行業存在226F 08/20 01:35
wei9898     : 的價值是?
azure       : 連資深到能晉級合夥人的,寫保留意見都會天人交戰了228F 08/20 01:35
zxm00038    : 你查帳可以選擇要查到什麼程度,但你知道悲哀的是229F 08/20 01:36
zxm00038    : 公司花錢請會計師來查,你覺得會計師會多硬
zxm00038    : 你會去說自己的財神爺哪裡不好嗎
ecoginobili : 行業存在的價值就是你敢買GG以外的股票232F 08/20 01:37
azure       : 健檢也好幾種套餐,量身高體重血壓能找出的毛病有限233F 08/20 01:38
ecoginobili : 不然營收,都隨便掰就好了啊,反正沒人查234F 08/20 01:38
eateating95 : 行業的價值就在有他們,財報可信度會比沒有高一點235F 08/20 01:38
seemoon2000 : 甚麼沒人查 會計師就是設置來查的阿 只是很多沒查236F 08/20 01:39
sora0115    : 四大應該不太可能為了一兩間公司的公費砸招牌吧237F 08/20 01:39
youga       : 笑死 會計師如果不敢說財神爺哪裡不好 請問那些保留238F 08/20 01:39
wei9898     : 能否說其實現在的會計制度就只是建立在不懷疑人性239F 08/20 01:39
wei9898     : 的基礎上而不是在有實證的不可否認性及完整性上?
youga       : 意見的財報是怎麼來的 不懂就不用在那邊幹話啦241F 08/20 01:39
mind324     : 真正賺錢的公司不會上市滴XD242F 08/20 01:39
ecoginobili : 我是在回說行業價值的243F 08/20 01:39
mind324     : 有錢還分給大家賺哦244F 08/20 01:40
eateating95 : 寫保留意見的報告也不是多數啊245F 08/20 01:40
seemoon2000 : 其實很多獨角獸最後上市都是發現 上市炒股比較賺246F 08/20 01:40
s800525     : 公司真的要騙審計員一定騙的過,公司財務一定有事247F 08/20 01:40
s800525     : 務所出身的,怎麼查核的SOP會不知道?審計的SOP上
s800525     : 假資料都準備好,前後無矛盾大概就過去了
ecoginobili : 當然不會是多數,有問題的公司是多數你敢投資?250F 08/20 01:41
ur260       : 原則假設公司都不會惡意行為來去查,真的遇到的機251F 08/20 01:41
ur260       : 率有多高?
eateating95 : 我說的是要嚴重到會計師最後出保留意見的很少253F 08/20 01:41
ecoginobili : 回wei9898,這行業必須建立在專業上,只相信人性就254F 08/20 01:41
ecoginobili : 不需要了
mind324     : 上市其實很麻煩,直接找股東籌資最快,或是找金主,256F 08/20 01:42
mind324     : 上市還要開股東會被譙
seemoon2000 : 看你對四大期望有多高而已 其實一卡車小事務所會計258F 08/20 01:43
ecoginobili : 原則假設不會惡意...誰說的?259F 08/20 01:43
seemoon2000 : 直接簽財報 從25歲簽到70歲可能都不會出事260F 08/20 01:43
s800525     : 一般查上市公司底下的審計員才幾隻,季報2-3禮拜,261F 08/20 01:43
s800525     : 年報4-5禮拜要生出來,能真的深入的資料真的不多
mind324     : 最後上市就變成炒股,不是單純投資XD263F 08/20 01:44
seemoon2000 : 因為正派經營的公司不需要做假帳 所以會計師直接簽264F 08/20 01:44
seemoon2000 : 根本沒有差 講實話就這樣
ur260       : 台灣公司治理好的也沒幾家,真的是沒事就好,踩到266F 08/20 01:47
ur260       : 地雷看人品
s800525     : 會計師只能證明他有照審計SOP跑完流程,該要的資料268F 08/20 01:47
s800525     : 有要,該函的有函,證明公司有遵照會計原則編列財
s800525     : 報,公司提供假憑證,函證收件人給假的,你怎知道
s800525     : 會計師不是稽核人員,不要把會計師當稽核了
cool10528   : 釐清問題到底是什麼及發生時間點才能追究會計師責任272F 08/20 01:49
tigertiger  : 看推文,一堆有醫療糾紛潛力的奧客273F 08/20 01:50
tigertiger  : 哪天醫生檢驗報告有誤差,他們就是撒冥紙的潛在客
tigertiger  : 戶
s800525     : 以有罪推定來要資料,財報你半年可能都生不出來276F 08/20 01:50
wei9898     : 這樣以後各家自己發財報就好啦?只要規格符合就好了277F 08/20 01:52
wei9898     : ,信不信就你家的事XD
s800525     : 你要有執照才能簽,還有野雞事務所簽的有沒有人信279F 08/20 01:53
s800525     : ,四大一部分的確是品牌效應
ur260       : 經營者人品>財務報表281F 08/20 01:55
cool10528   : 假設掏空發生在Q2,會計師Q2就沒簽名也解除委任了,282F 08/20 01:55
aaaassss11  : 審計的前提是客戶給的PBC啊  客戶要騙過查帳員一定283F 08/20 01:55
aaaassss11  : 能騙過  誰不知道這家公司哪裡有問題 財務報告本來
aaaassss11  : 就是可以合理操縱的 有些科目還是特地虛增資產而設
aaaassss11  : 的 問題在於沒有時間慢慢檢查 懂嗎 董事會時間先訂
iPhoneMath  : 非重要子公司又不會每季實地查 ,何況現在肺炎怎麼287F 08/20 01:55
aaaassss11  : 下來 要在前一個禮拜內出報告 你要出報告就要先出外288F 08/20 01:55
iPhoneMath  : 去?誰知道他廠房搬光,公司刻意要騙你根本沒輒。289F 08/20 01:55
aaaassss11  : 勤關在客戶公司的小黑屋查帳 兩三天內就要底稿打完290F 08/20 01:55
aaaassss11  : 第四、五天把初版報告生出來 之後給經理跟會計師審
aaaassss11  : 核 再送客戶 等於你根本沒時間查 你就算知道有問題
aaaassss11  : 上面說沒問題 你還敢說有問題嗎? 你堅持要查 等於
aaaassss11  : 要全組加班 阿還要被砍OT 之後查完還要被股民靠北
aaaassss11  : 真他媽低賤職業 唉
cool10528   : 是要他負責什麼,所以我才說得先釐清問題及發生時間296F 08/20 01:55
s800525     : 會計師有依審計原則跑完流程大概就安全下莊了,除297F 08/20 01:59
s800525     : 非蠢到連流程中該要的資料都沒有就簽下去
wei9898     : 函證造假問題目前是傾向用區塊鏈解決 https://reurl.cc/R14Akg299F 08/20 01:59
wei9898     :
wei9898     : https://reurl.cc/R14Akg
會計師簽查財報 年底啟用區塊鏈 - 金融.稅務 - 工商時報
[圖]
區塊鏈運用範圍大躍進,會計師查簽企業財報預計年底將可望運用區塊鏈。大型行庫高層透露,財金公司已與包括公股、民營銀行在內的多家國銀業者研議,將區塊鏈的運用範圍擴大到會計師查簽企業財報時,在搜證工作上最為 ...

 
seemoon2000 : 沒有 被股民靠北都不是你講的那些人啊 是合夥人啊302F 08/20 02:00
s800525     : 最麻煩的還是國外函證啦!寄出去就失蹤了303F 08/20 02:01
ur260       : 合夥人領錢多,當然出來抗XD304F 08/20 02:01
wei9898     : 感覺應該要立法來保證會計師的作業時間,不然這樣305F 08/20 02:01
wei9898     : 的財報品質...
iPhoneMath  : 那個區塊鍊只針對銀行吧 應收應付函證無解307F 08/20 02:02
s800525     : 有些公司收到函證也要回不回的,因為他沒有"義務"308F 08/20 02:02
iPhoneMath  : 會計師作業時間就是被董事會日期壓著跑309F 08/20 02:03
jasonkey123 : 這樣的財報品質不如各公司自行公布就好...310F 08/20 02:04
jasonkey123 : 有沒有簽核也不重要了,反正也無法確定公司資料真假
jasonkey123 : 這樣事務所也不用在揹黑鍋了...
jasonkey123 : 也不需要做得這麼委屈...
wei9898     : 看文中是以銀行的函證為主,公司間的應該是沒有314F 08/20 02:06
s800525     : 審計員小螺絲釘就超血汗,錢還沒去GG輪班多,不管315F 08/20 02:06
s800525     : 台大還野雞大都血汗,真的大賺的反而是靠業務能力
s800525     : ,對!業務能力XD
wei9898     : 感覺會計師在這一塊也是夾心餅乾很難做318F 08/20 02:07
s800525     : 銀行函證反而是最不會有問題的,數字多少就多少,319F 08/20 02:07
s800525     : 不會有人蠢到在這上面動手腳
iPhoneMath  : 公司自己出 舞弊更簡單而已321F 08/20 02:10
s800525     : 公司領導人重要性>>>財報,要先搞懂這是財報不是稽322F 08/20 02:11
s800525     : 核報告,財報就是給什麼資料產生什麼結果
s800525     : 說不用查的就典型因噎廢食XD
ur260       : 台灣公司稽核抓小放大,看人辦事,除非他不要領公325F 08/20 02:14
ur260       : 司薪水了
s800525     : 所以才說領導人比較重要,真要亂搞什麼制度都一樣327F 08/20 02:16
dudee       : 會計師出到保留意見,這間公司大概也不行了,以後也328F 08/20 02:20
dudee       : 不是客戶了
dudee       : s大說的沒錯,最難查的就是公司高層主動的財務舞弊
dudee       : ,精美資料都會先準備好
s800525     : 沒看到抓瑞信咖啡舞弊花了多久跟多少人力,你一本332F 08/20 02:28
s800525     : 財報要花多少時間跟人力XD
skery3188   : 財報造假會計師還簽 執照拿假的?334F 08/20 02:28
skery3188   : 配合公司造假 很敢喔
fhsh115     : 看來又是個奴性堅強的奧迪特336F 08/20 02:34
wei9898     : 感謝s大解說337F 08/20 02:36
honeypeanut : 看推文就知道一堆不是會計本業甚至連審計在幹嘛都338F 08/20 02:41
honeypeanut : 不知道的,這行業本來就這樣,如果公司硬要騙你掩
honeypeanut : 飾財報,根本很難發現,等到真的發現了事情已經大
honeypeanut : 條了
honeypeanut : 與其加深會計師的責任,不如先加強公司的內部治理
honeypeanut : 表較實際
GyroZep     : 以前我看勤益來查帳只是坐在會議室裡看資料,問一344F 08/20 02:47
GyroZep     : 點皮毛的問題,這些查帳的大多連公司運作都搞不清
GyroZep     : 楚,要騙超容易
ruokcnn     : 無保留意見書只是一間公司的及格分而已 不代表沒作347F 08/20 03:07
ruokcnn     : 弊
stevenkuo   : 公司若有出具無隱匿聲明書,會計師就解套了,菜鳥349F 08/20 03:10
stevenkuo   : 膩
marlonlai   : 財務資料真的造假在爆炸前都很難抓到啦,會被發現的351F 08/20 03:16
zssj        : 會計師真那麼神 就不用立法保護吹哨者了啊 想一下嘛352F 08/20 03:17
marlonlai   : 財務人員一定不是會計或銀行業出身的353F 08/20 03:17
nashQ       : 公司負編製責任,審計是查核責任,因為成本等因素354F 08/20 03:18
nashQ       : 讓兩者的範圍不會是完全重疊。原則上來說都有符合
nashQ       : 各自準則就沒問題,就現在所知道的資訊,公司出問
nashQ       : 題,但事務所方面有沒有盡到該負的責任,應該交給
nashQ       : 專業機構去判斷。
stevenkuo   : https://i.imgur.com/IOegEQi.jpg359F 08/20 03:18
[圖]
stevenkuo   : https://i.imgur.com/DOnNEPF.jpg360F 08/20 03:20
[圖]
stevenkuo   : https://i.imgur.com/YaqhZs6.jpg361F 08/20 03:21
[圖]
stevenkuo   : https://i.imgur.com/4P5dNO1.jpg362F 08/20 03:21
[圖]
stevenkuo   : https://i.imgur.com/stLdFWE.jpg363F 08/20 03:21
[圖]
stevenkuo   : https://i.imgur.com/fvPiITZ.jpg364F 08/20 03:22
[圖]
stevenkuo   : 結論: 都是 康友的錯365F 08/20 03:22
wadekimo    : 在查核的時點流動資產可能是真的,但不敵計畫犯罪366F 08/20 03:45
leoz69927   : 會計師只能核對表面上的帳對不對你私底下的看不到367F 08/20 05:24
leoz69927   : 以前我待上市公司會計事務所來能作的真的有限要動
leoz69927   : 手腳讓會計師們看不出來很簡單
thepstar    : 不用同情會計師 誰知道他們有沒有私下收錢 這麼大洞370F 08/20 05:29
thepstar    : 沒查出來 就是不適任
ck326       : 不用罵會計師,因為我記得這在台灣會計師會有責任372F 08/20 05:43
ck326       : 所以不知道簽名的那個呆瓜和事務所現在應該很…
ck326       : 這不是第一次發生這種事,以前發生過,去查查就知道
ck326       : 停牌幾個月大概跑不掉
kuroro94    : 會計師技術停留在大學程度居多,把碩博高等理論當屁376F 08/20 06:07
kuroro94    : 只能跟隨規定卻懶得攻防規定弱點,而且過度控制查
kuroro94    : 本
billoma     : 鄉民不懂審計來亂扯也沒用,不用浪費時間教這些379F 08/20 06:13
hamasakino  : 金管會 表示調閱工作底稿 等看看吧380F 08/20 06:16
rodney92    : 會計本來就是白癡381F 08/20 06:25
castjane    : 直接壓大陸廠60以上都小心就是了382F 08/20 06:49
switch      : 說真的工作底稿有多少簽證會計師本人會看?每年都是383F 08/20 07:08
switch      : 一批新的lv1在查,哪敢得罪客戶,會計師如果不看底
switch      : 稿只看事務所幫客戶編出來的報表,這樣能看得出問題
switch      : 也是厲害了。
SherkWu     : 很棒,如果是管理階層刻意隱瞞,還是有可能出到無保387F 08/20 07:25
SherkWu     : 留意見的,然後呢人跑了,金管會找不到人開刀,只好
SherkWu     : 找會計師開刀給投資人一個交待
arkin       : 簽名領公費就是負責這個team的產出結果390F 08/20 07:25
ck326       : 安隆案搞到一個事務所不見這算什麼 lol391F 08/20 07:26
KEVIN14752  : 其實這案子一堆菜雞... 銀行的RM都會實際去訪查 場392F 08/20 07:27
arkin       : 就看整個查核結果是否有所缺失 公司都跑了 若有能393F 08/20 07:28
arkin       : 做但沒做到的東西 應該也補不出來
ck326       : 這篇文和某些推文把會計師講的完全沒責任也太好笑395F 08/20 07:31
arkin       : 說實在 都實地查帳 一點感覺也沒有 毫無敏感度 這396F 08/20 07:31
arkin       : 客戶也不是剛接 都做到這個位置 未免也太...
Rindou      : 笑死 如果背書不用負責的話那還叫背書嗎398F 08/20 07:32
ck326       : 怎麼不去跟 Arthur Andersen 講你沒責任喔zzzzzz399F 08/20 07:33
PoloHuang   : 大型會計師事務所還查不出來...400F 08/20 07:48
wald5566    : 季報公司自己出 公司生出不來啦 想太多401F 08/20 07:48
gmailsucks  : 不用負責? 那找路邊野貓蓋章蓋掌印好了402F 08/20 07:57
gmailsucks  : 找會計師幹嘛?
henryeech   : 連大股東都沒騙了是要期待會計師能抓出什麼404F 08/20 07:58
opas1216    : 會計師如果根據審計原則去審查,而且過程沒缺失本405F 08/20 07:59
opas1216    : 來責任就很小
opas1216    : 而且會計師都是抽查,哪有可能去普查.,當然是會有
opas1216    : 風險在,這在意見上面都有說明
opas1216    : 管理階層真要騙,說真的會計師根本很難查,要進貨
opas1216    : 單真的給你進貨單、要銷貨單真的給你銷貨單
opas1216    : 打電話去問也確實有這些公司,唯一能做的就是實地
opas1216    : 抽查該公司存貨去對,不過今年武漢肺炎
heveninferno: 鄉民大概覺得每個會計都跟班艾佛列克一樣神吧!413F 08/20 08:08
lonelysam   : 照你這樣講  鄉民罵金管會罵政府也沒道理啊414F 08/20 08:17
seakiki     : OE跟TD看不出來沒問題這我是不相信415F 08/20 08:17
lonelysam   : 會計師都看不出來了  金管會要怎麼看出來?416F 08/20 08:17
SherkWu     : 一堆人還不知道今年不能到對岸出差實地取得核閱資料417F 08/20 08:18
SherkWu     : 的影響有多大...
SherkWu     : 光不用在現在拿資料,等掃描件的替代程序就有多少地
SherkWu     : 方可以造假了...
SherkWu     : 而且這種替代程序,金管會你他媽敢說不是你同意的?
dnkofe      : 高層那麼多人有問題,會計師去聊一聊天至少會得知個422F 08/20 08:19
seakiki     : 勤業的OE跟TD筆數越抽越多,下面的做到死423F 08/20 08:19
opas1216    : 用看的怎會看出問題,就算有問題請他補證明補假的424F 08/20 08:19
opas1216    : 給你,不也是一樣
dnkofe      : 訊息,只是如果只查帳完全沒去接觸實際人員的這種,大426F 08/20 08:21
dnkofe      : 概就抓不出來了
lonelysam   : 金管會如果不同意用替代程序  財報怎麼編出來428F 08/20 08:22
lonelysam   : 到時候鄉民又上來罵  金管會死腦筋  不懂變通?
opas1216    : 哪個審計程序是要聊天的啦Orz  查帳丟一堆資料給你430F 08/20 08:27
opas1216    : 看都看不完還要去聊天==
Coffeewater : 這個問題是這樣的啦 單論審計學 這個說法是對的432F 08/20 08:30
Coffeewater : 因為審計本來就是抽查 不是全查
Coffeewater : 但是你覺得投資人 要聽的是這個答案嗎?
disgusting  : 就查詢啊 問題是管理階層如果決定一起騙怎麼聊出東435F 08/20 08:30
disgusting  : 西
Coffeewater : 投資人會想聽 財報造假出包 我們會計師不負責?437F 08/20 08:31
ck326       : 投資人怎麼想不重要,最後判罰的是主管機關438F 08/20 08:32
s800525     : 要不要負責要看CPA有沒有盡到查核應盡的程序439F 08/20 08:32
s800525     : 該做的SOP都跑過了,該要的資料、憑證都有(就算是假
s800525     : 的),CPA的責任就很小了
s800525     : 除非能證明CPA與管理階層串聯,故意放水
ck326       : 博達我記得是CPA停牌幾個月,說大不大說小也不小443F 08/20 08:36
s800525     : 博達印象中好像就國外銀行回函造假?444F 08/20 08:37
Coffeewater : 要我猜的話 這兩個CPA 以後沒辦法再簽財報了445F 08/20 08:38
Coffeewater : 因為沒人相信這兩個CPA了
Coffeewater : 至於市場上損失的錢 以前也是沒有賠的
Coffeewater : 有夢最美...自己吞
s800525     : 這種誠信有問題的爛公司也敢買,自找的...449F 08/20 08:41
andy7829    : 一堆人財報審計跟核閱都分不出來 講多沒用啦450F 08/20 08:41
Anyotw      : 博達是老鼠會,最後一隻一直不來。然後跳票倒帳,銀451F 08/20 08:42
Anyotw      : 行惱羞
ck326       : 簽名的CPA黑定了啦,以後不要想升遷了453F 08/20 08:43
s800525     : 資訊不對稱下,CPA也是被騙的一個,不要以為多神454F 08/20 08:44
switch      : 博達案會計師被停簽兩年455F 08/20 08:45
zxc1234534  : 哈哈哈一堆康友散戶在那邊鍵盤會計師456F 08/20 08:50
AdamHuangNew: 總經理 財務長 稽核都中國人啊 呵呵呵457F 08/20 08:50
antibody27  : KY真的不要碰458F 08/20 08:56
renyjojo    : 跟非業界的真的很難解釋 只能說那兩位道長保重459F 08/20 09:10
lovecutes   : 博達不是回函造假 是現金存在銀行然後子公司再跟460F 08/20 09:25
lovecutes   : 原銀行借錢沒放在財報 出事後帳上現金當然被銀行沒
lovecutes   : 收 現在要造假現金很困難了 會計師查不出現金真假
lovecutes   : 那真的很奇妙
shawncarter : 太多推文缺乏常識了吧 會計師如果真的有一起隱瞞、464F 08/20 09:38
shawncarter : 包庇、造假 那當然應該被抓起來 但是如果一切符合標
shawncarter : 準 公司還是財報造假 那就代表該檢討的是標準 不是
shawncarter : 負責執行的人
swgun       : 你是不是不懂法律468F 08/20 09:46
snow5420    : 會計師就淪為一堆外行人獵巫的對象啊469F 08/20 09:48
a1933464522 : 我覺得先立法規定審計公費是企業營運的幾%比較實際.470F 08/20 09:48
a1933464522 : ..公費都用談的,拿人手短 也是很難...
eachunglin  : 原po是有多菜才會相信台灣四大的審計品質472F 08/20 09:48
SinPerson   : 會計師並不對公司經營表達意見,無保留意見只是公司473F 08/20 09:51
SinPerson   : 的財報可以跟他提供的證據勾在一起,是有所本的
s800525     : 看來很多人對會計師有錯誤認知XD475F 08/20 10:04
fatb        : 會計師撇除專業部份不就是畫押行業嗎476F 08/20 10:19
jerrylin    : 你怎麼知道會計師沒有分到  ㄎㄎ477F 08/20 10:20
jeffguoft   : 會計師就是出事的時候負責扛的啦 總要有人當標靶478F 08/20 10:35

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