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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-12 21:28:41
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 川普抗疫救市 道瓊漲逾1,100點
時間 Wed Mar 11 08:58:58 2020

恕刪新聞內容，只留連結和心得

薪資稅在美國這個很有趣的，對照台灣比較像是所得稅和勞健保這類的

其實這個制度受益最大的將會是正常報稅的個人以及公司

我個人沒很愛川哥，可是他這個政策算是打到正確的位置了

1. 這樣可以解放中產階級的消費能力(內需)

2. 排除掉那堆高薪低報、雇用非法勞工的個人以及公司

3. 獎勵誠實納稅人，長遠來看對於稅基是有利的


對比台灣

1. 發放夜市消費券? (有繳稅?)

2. 補助觀光?

3. 補助交通? (包括計程車?)

4. 提供無薪假訓練費用補助?

這些奇怪的補助侵蝕稅基，且無視於一般的誠實納稅人以及公司

在國際交通萎靡的狀態下，應該是想辦法稍微提升點內需，增加消費能力

讓稅基可以成為正循環

而不是直接把錢丟進去水裡吧? 這甚至比消費券還奇怪的作為

消費券還敢提消費乘數放大，這些補助措施學理在哪邊我是看不出來。


以總經來說，川普這種補助方式對於整體的就業市場絕對是大利多

大公司股票狂漲不意外，因為多數大公司因為納稅嚴謹所以一定都可以收到補助

且大公司員工消費力應該會回溫，對於retail/CPG都有正向的力道

長期來看這財政政策可能是一大變革，比起直接擴大公共支出效應會更大更好

再次強調，我不是川粉，可是川哥這個政策有創意且有搞頭


我補充一下好了

其實我沒有特別對目前台灣這些補助條款有完全反對的意見

可是你總要告訴我們說，我們繳稅去補助特定產業帶來的整體效果吧?

打工仔們整天打工、股票便當族整天上沖下洗繳出來的稅 對整體社會效益在哪裡?

你補助計程車我OK 你跟我說計程車不補助會跑去犯罪我當然花錢消災

你補助觀光產業也可 你說觀光產業倒了會讓101也跟著倒掉我也會怕


問題是現在就是誰哭窮誰拿到錢，竹科打工仔做到爆肝繳一堆稅去補助用不到的?


拿去變成社福補助弱勢族群都還比較能接受


※ 引述《kof70380 (小隆)》之銘言：
: 1.原文連結：
: https://money.udn.com/money/story/5599/4405118
川普抗疫救市 道瓊漲逾1,100點 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
[圖]
美國股市10日狂漲，投資人看好財政刺激計畫前景，認為有助遏制新冠病毒爆發引發的經濟成長放緩。 ...

 
: 3.心得/評論：
: 美股漲跌千點已經沒啥感覺，但是這裡做好風險控管很重要，上沖下洗應該還會持續。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UQ3VKQ9 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583888340.A.689.html
※ 同主題文章:
　 03-11 06:44 kof70380. ■ [新聞] 川普抗疫救市 道瓊漲逾1,100點
● 03-11 08:58 zzahoward. ■ Re: [新聞] 川普抗疫救市 道瓊漲逾1,100點
→ Amewakahiko : 在這種情況下 再多收入都會謹慎消費吧1F 03/11 09:00
現在消費緊縮的問題在於疾病而非單純的經濟事件
可支配所得升高，還是有高機率會亂買的XDDDDD
→ mike110100  : 偉哉鬼島2F 03/11 09:02
→ syterol     : 亞馬遜好市多噴噴？3F 03/11 09:02
推 mastoid     : 正確4F 03/11 09:04
推 Saynai      : 台灣都嘛不繳稅的最大聲5F 03/11 09:04
推 rush007     : 反觀台灣煙黨6F 03/11 09:05
推 loveFigo    : 推你這篇7F 03/11 09:06
推 shinfaang   : 川普比較高明8F 03/11 09:08
推 EeePC901    : 你沒台灣價值 夜市攤販沒繳稅有選票啊9F 03/11 09:08
推 luckysmallsu: 正確個屁啦先控制疫情好嗎10F 03/11 09:09
推 HaHaPoint   : 這時間你給我十萬我也不會花 誰想出門啊11F 03/11 09:10
推 obdv        : 台灣只會假灑幣 真斂財12F 03/11 09:12
推 hellogym    : 不出門不會網購阿 傻啦？13F 03/11 09:12
推 abbag       : 推14F 03/11 09:13
推 cospergod   : 就圖利票倉阿，覺青+計程車15F 03/11 09:13
推 driftinsky  : 歪國人普遍不愛存錢 稅變少會花更多錢16F 03/11 09:13
→ mike110100  : 給我十萬 我出門17F 03/11 09:13
推 castjane    : 聰明18F 03/11 09:13
推 KotoriCute  : 國會還沒過19F 03/11 09:14
推 kokilly     : 多出來的錢可能進儲蓄而非消費市場20F 03/11 09:15
美國的消費市場大概都是直接花掉的，這點沒問題
台灣的話就算只有一半，乘數下去也比撒錢直接補助實際多了
對於稅基也有正向幫助
推 supisces    : 就以選舉為導向的買票啊21F 03/11 09:19
推 stlinman    : 中肯推22F 03/11 09:20
→ leopam      : 台灣不是早稅改了23F 03/11 09:22
稅改跟這次因應疫情的財政政策是兩回事，不要全部綁在一起
況且稅改目前實際衝擊的只有一年，三五年下來是否依然是稅基正循環不敢說
推 newland     : 台灣補助觀光跟計程車還有夜市的成效真的看不出來==24F 03/11 09:23
推 socialheric : 台灣老是補助沒繳稅的攤販跟交通亂源計程車25F 03/11 09:25
推 cdlin       : 有理26F 03/11 09:26
推 deann       : 因為台灣多的是地下經濟那些人在靠北阿XD27F 03/11 09:26
推 berserk     : 台灣補助那些真的讓人不爽28F 03/11 09:26
推 sturmpionier: 永遠在補助不用繳稅的 財團 中產最可憐29F 03/11 09:27
推 TDKnight    : 台灣還在發什麼夜市券 住宿補助 真的笑死人30F 03/11 09:27
推 keswickdada : 補助那些逃漏稅的31F 03/11 09:27
推 johnson44   : 台灣都補助不繳稅的呀！32F 03/11 09:28
→ abyssa1     : 不過台灣薪資平均數以下實質稅率比美國低太多了33F 03/11 09:28
→ abyssa1     : 近年又扣除額給到飽 實際上年薪百萬機會免稅了
推 a810086     : 這些錢不如拿來擴大內需改善整體旅遊品質....一個被35F 03/11 09:29
→ a810086     : 權錢蒙蔽眼睛的政黨根本不期待他們做什麼，民進黨也
→ a810086     : 不是白癡怎麼可能不知道，要不要做而已，呵呵，看看
→ a810086     : 我們的前瞻計畫買光寶的手錶XD一支還要價5000，真好
→ a810086     : 賺
推 evaal       : 你自己都點出兩個前提錯誤了，一個是沒人管什麼長遠40F 03/11 09:30
→ evaal       : 跟什麼稅基，選票跟支持度才是重點，一個是誠實納稅
→ evaal       : 人...本來就是羊。
推 newstarisme : 台灣真的要稅改，不然以後會破產43F 03/11 09:30
→ newstarisme : 還有一堆房東地主不報稅
→ newstarisme : 高房價租金是造就物價上漲的元兇
推 a810086     : 其實真的跟稅不稅沒什麼關係啦，民進黨也不是白癡，46F 03/11 09:32
→ a810086     : 至於為什麼不做呢，呵呵
→ newstarisme : 藍綠都一樣，但都睜一隻眼閉一隻眼48F 03/11 09:32
噓 ohaizidugia : 柯韓粉又在亂叫ㄌ49F 03/11 09:32
推 lk217yu     : 聽起來合理50F 03/11 09:35
推 auction88   : 能補助的攤販都是有繳稅的51F 03/11 09:35
推 mm06        : 暫時降稅的確會比撒錢補助好52F 03/11 09:35
推 sbw0115     : 推53F 03/11 09:36
→ auction88   : 要繳多少是稅務人員核定定額的54F 03/11 09:36
→ auction88   : 你說減稅才好像 一堆人只繳5% 減稅也沒用
"核定課稅"=>有核過嗎XDDDDDDD
計程車司機大辣辣的說月收十幾萬，結果還是不用繳阿
→ auction88   : 美國抽多才有空間減 你說原本已繳5%是要減幾點才有56F 03/11 09:38
→ auction88   : 用？
推 poeoe       : 這就是美國為什麼這麼強 政策都有打到點上58F 03/11 09:38
推 ageba       : 推59F 03/11 09:38
推 seg42727    : 正確60F 03/11 09:39
→ tw15        : 我寧願發消費券 誰要去夜市喇幹61F 03/11 09:39
噓 kyova       : 美國稅很重...呆玩稅這麼輕是減個屁62F 03/11 09:39
→ auction88   : 綜所稅調低1% 是用營所稅調到20%換來的63F 03/11 09:40
→ auction88   : 你對稅務一知半解就不要特地發一篇誤導
我對稅務一知半解? 那你知道綜所稅砍掉45% 股利可以分離課稅嗎?
當然可以說外資稅率差距拉近，可是假外資有多少需要時間驗證就是了
我這篇到底哪裡誤導了?
→ kyova       : 稅絕大部分都是高收入族群。減稅到時候又被靠杯65F 03/11 09:41
→ kyova       : 圖利富人，擴大貧富差距
→ auction88   : 計程車10萬有很多嗎 沒到八萬都未達起徵點標準67F 03/11 09:43
→ auction88   : 8萬-20萬才1%
→ auction88   : 營所稅一年不到240不用繳
問題來了，計程車個人為什麼不用繳綜所稅呢? 計程車收入不是個人收入?
推 poeoe       : 而且計程車還一堆補助 台灣該好好改革了70F 03/11 09:44
推 imkp        : 中肯71F 03/11 09:45
→ auction88   : 營業稅公務員查不到司機實際營業額每月是否大於8萬72F 03/11 09:46
推 asdf45610   : 推73F 03/11 09:46
→ auction88   : 營所稅公務員也不用查了 按照常理沒有人開一台車營74F 03/11 09:46
→ auction88   : 業額240
推 achiow      : 不繳稅才敢大聲啦76F 03/11 09:46
→ auction88   : 你要攻擊計程車就只能罵補助太多77F 03/11 09:47
計程車問題
1. 燃料稅全免
2. 所得稅靠不靠行都不用繳
3. 營所稅除非爆炸到50萬/月，不然免用統一發票
4. 油價補貼
5. 部分停車場補貼
請問一下，領薪水的賺個一百萬，買股票的賺個幾萬塊都要被課稅
為什麼計程車司機從以前到現在都不用繳?
推 a810086     : 補助計程車有票啊，所以才要打壓UBER甚至把一堆車站78F 03/11 09:47
→ a810086     : 前的接送區都劃位給計程車 嘻嘻
→ auction88   : 你罵稅就是誤導 一知半解而已80F 03/11 09:47
→ a810086     : 計程車4民進黨的大票倉81F 03/11 09:47
→ a810086     : 去年補助了一次三十萬換車還不夠，今年肺炎繼續補助
→ a810086     : ，爽死了
→ auction88   : 240沒多少好嗎 扣掉司機自己的油錢折舊工資 未達起84F 03/11 09:50
→ auction88   : 徵點
→ auction88   : 就是免繳
這就是法律上的不公平阿，長途業務賺100萬還是要繳綜所稅
計程車賺100萬不用繳
你不覺得這問題很大嗎?
推 Skydier     : 稅當然能再減啊 去年不是超收還大發新聞稿宣傳87F 03/11 09:53
推 ferrari293  : 有道理88F 03/11 09:53
→ eipduolc    : 計程車問題超大，不過這項需求真有這麼高嗎89F 03/11 09:54
→ auction88   : 你自營要240才要繳90F 03/11 09:54
→ eipduolc    : 油價補貼以外還有油行的減免91F 03/11 09:54
→ eipduolc    : 月薪3萬就要繳稅了
推 saintsmw    : 這是減稅之後中產階級一定會把錢拿出來消費的假設下93F 03/11 09:55
→ auction88   : 你可以開一間公司 請你們公司跟你開的公司僱用你 你94F 03/11 09:55
→ auction88   : 就可以免稅
所以計程車有繳營所稅嗎?
推 darkgoblin  : 台灣看的是票基啊！哪來稅基96F 03/11 09:56
→ saintsmw    : 的結論。雖然減稅，若收入同時減少，一樣不會增加支97F 03/11 09:56
→ auction88   : 薪水8萬以下也可以開公司98F 03/11 09:57
→ saintsmw    : 出。99F 03/11 09:57
噓 hyscout     : 這位不是營所稅大師嗎？100F 03/11 09:57
→ saintsmw    : 省下來的錢，可能拿去繳房貸、車貸。對於零售消費並101F 03/11 09:58
→ saintsmw    : 沒有直接的幫助。
除非公司減薪，不然收入為什麼會減少?
這個政策是針對受薪階級耶
→ auction88   : 但僱用你的公司不會配合你  所以你只能乖乖繳綜所103F 03/11 09:59
推 castalchen  : 台灣薪資所得去年才剛減稅 今年報稅適用104F 03/11 09:59
→ castalchen  : 台灣選舉早一年度 減稅早一年度 如此而已
減稅政策跟特殊事件財政政策不能綁一起看
→ auction88   : 重點是調高營業負擔 企業轉嫁消費者 成本貴1元漲5106F 03/11 10:00
→ auction88   : 元
噓 andy7829    : 不考慮國情稅率與消費型態 剩的就是這篇這種程度的108F 03/11 10:00
→ andy7829    : 結論
→ saintsmw    : 對於受薪階級來說是有好處的，但是對中小型零售業，110F 03/11 10:00
→ auction88   : 然後給你小雀辛營所-1%111F 03/11 10:00
→ saintsmw    : 沒有實質幫助。就是等著倒閉。112F 03/11 10:01
→ auction88   : 但實際上國家收得稅是變多的113F 03/11 10:01
→ auction88   : 未達240就是不用繳 你隨便開一家公司都一樣
→ auction88   : 個人計程車就是一家公司 沒240就是繳0元
→ auction88   : 除非你開車行 下面3台車年營業額大於240才要繳
→ nawussica   : 國情就是上班族吃屎 地下經濟超爽117F 03/11 10:03
→ auction88   : 阿你公司都開了 月營業額沒有百萬 哪會賺1-20118F 03/11 10:04
我意思是，計程車在薪資所得和營業稅率方面能夠在法律上完全避開
所以無論是公司或個人的角度來看，計程車收大量補助可是完全沒有對應的稅賦
推 jin956      : 中肯 台灣政客只想要選票119F 03/11 10:05
→ auction88   : 沒辦法賺到1-20 那就上班就好了不是嗎 還週休二日120F 03/11 10:05
推 neverli     : 推121F 03/11 10:06
→ d88647511   : 那你做多美股了嗎122F 03/11 10:09
→ eeagent     : 台灣都玩不完了123F 03/11 10:10
推 Rin5566     : 推  他媽的智障補助政策幹124F 03/11 10:11
推 set852064   : 正確的政策，反觀鬼島125F 03/11 10:12
推 ginsengwolf : 消費券真的爛126F 03/11 10:14
推 kkjjkkjj    : 反觀台灣小菸127F 03/11 10:14
→ kkjjkkjj    : 從消費卷開始就是一個沒用腦的政策了，還繼續用
→ kkjjkkjj    : 而且台灣政黨都太圖利財團跟地主了
→ kkjjkkjj    : 專殺窮苦老百姓
推 otis1713    : 其實我到是覺的要補貼夜市不是不行，甚至夜市券能131F 03/11 10:16
→ otis1713    : 常態發售。然後回收券的時候就能抓收入跟稅收。
→ otis1713    : 然後美國不在意財團？那怎麼不禁槍跟醫療體系社福
→ Rin5566     : 不過這招用在台灣，錢不會拿來消費只會拿來還房貸134F 03/11 10:17
→ Rin5566     :  呵
→ otis1713    : 美國宰窮人的手段多的去了136F 03/11 10:18
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/11/2020 10:23:29
推 a810086     : 美國那個是資本主義的韭菜，本質上跟對岸沒什麼差別137F 03/11 10:22
→ a810086     : der，高級奴隸而已，台灣是....自願當韭菜，被扒兩
→ a810086     : 層皮，幫QQ
推 eipduolc    : 稅收你把計程車當公司，但平常都個人140F 03/11 10:24
→ eipduolc    : 不然你怎會直接補助個人
→ eipduolc    : 油錢是成本的話公司可報費用怎會油價高就活不下去
→ eipduolc    : 你成本變高我稅少收你不就得了，變成直接減你成本?
推 semind      : 補助選票效應最大的，懂？144F 03/11 10:27
→ semind      : 竹科補助後不知感恩，還會靠北政府做不好的地方
→ semind      : 不如給那種給他五百就號召全家投票的
推 cityfar     : 推147F 03/11 10:36
噓 iuakob      : 誰給我現金十萬 我出門去玩 嘻嘻 發票實付實銷！！148F 03/11 10:37
→ iuakob      : ！
推 clairehao   : 說得好150F 03/11 10:38
噓 iuakob      : 十萬哪裡拿@@？151F 03/11 10:39
推 andan       : 推！152F 03/11 10:41
推 auction88   : 要稅收就把公務員丟出去按計算機唄153F 03/11 10:42
→ auction88   : 計程車已經很少不靠行了 靠行要繳費  車行要繳稅
推 skycitadel  : 因為台灣補助是看選票不是看實際有無幫助的阿155F 03/11 10:46
→ auction88   : 先說我不是開計程車的 只是政府對中小企業補助其實156F 03/11 10:46
→ auction88   : 不少
→ auction88   : 只是你沒管道了解 青創微創都是發錢給你花
→ auction88   : 重點就是某樓講的 領薪水的是羊
推 mikemiao1492: 台灣那個叫固票固金主160F 03/11 10:49
→ auction88   : 企業成本貴1元漲5元 羊稅-1%  但一年下來消費額支出161F 03/11 10:50
→ auction88   : 還是大於-的1% 政府收得錢是變多的
推 gilson1974  : 政府只想固票163F 03/11 10:59
推 gm3252      : 推這篇164F 03/11 11:01
→ PoloHuang   : 一般中產真的才是韭菜...慘165F 03/11 11:09
推 saintsmw    : 為什麼受薪階級不可能減薪?只有公務人員有可能而已166F 03/11 11:10
→ saintsmw    : 美國的做法，企業不賺錢，不用減薪，直接資遣~~
→ saintsmw    : 所以我說你的推論是在你個人的假設之下。經濟活動的
→ saintsmw    : 變因並不是這麼容易分析，政策推動所能獲得實質效益
→ saintsmw    : 不會是在簡單假設下就會實現的。
→ saintsmw    : 目前台灣的政策並非在救市，而是在救那些會在3個月
→ saintsmw    : 內會倒掉的一些產業。
我不用簡單的假設阿，台灣是資本主義社會
只要政府出來說大家要是放手給這些產業爛大家都會衰那我想沒人有意見
說法一樣沒變
把upside和downside算出來給大家看，我想沒人有意見

舉例來說: 你讓計程車失業，計程車司機有??%犯罪率 平均每人造成XX萬社會成本
所以我們要補助他們讓他們爽
這樣我就可以接受
推 whilecloud  : 推 台灣計程車真的是世界多173F 03/11 11:22
推 usoko       : 台灣的所得稅這麼低 沒辦法用川普這招啊174F 03/11 11:26
推 AaronWang   : 推175F 03/11 11:30
推 asole       : 消費券還補助夜市有夠蠢176F 03/11 11:38
推 chenyei     : 推這篇177F 03/11 11:53
噓 bibiwei     : 你理解錯誤,這次的抵用劵操作和馬的消費劵不同178F 03/11 11:54
我意思是說 消費券政策是有學理的，那剩下的直接砸錢救某特定產業我看不太懂
推 Dreamlgw    : 台灣真的都補助一堆不繳稅的...179F 03/11 12:02
推 agvnol      : 推180F 03/11 12:03
推 wowjesus    : 推你181F 03/11 12:06
推 wowjesus    : 台灣在給政策都不用kpi 人民真的很nice
推 c32867689   : 減稅如果能增加消費也太短視183F 03/11 12:32
減稅增加可支配所得是基本的學理，當然有學理還是比沒學理的操作有邏輯吧
假如減稅不能增加消費，那去年整年大家在歌功頌德什麼啦XDDDDD
推 suPerFlyK   : 同意吶184F 03/11 12:35
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/11/2020 12:37:37
推 loat        : 中肯推185F 03/11 12:39
推 laal        : 要信黨，要愛黨，不可質疑黨。186F 03/11 12:42
推 c32867689   : 預期不到政府有可能因為未來缺錢增稅而現在增加消187F 03/11 12:45
→ c32867689   : 費不就是短視嗎 政府大部分的收入從哪裡來的 現在
→ c32867689   : 減稅了難道就這樣減了嗎
推 mosqutiolamp: 推190F 03/11 13:45
推 ezqq123     : 推191F 03/11 16:26
推 iMANIA      : 推192F 03/11 17:49

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