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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-22 06:31:31
看板 Stock
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re:  [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫:人類
時間 Sun Mar 22 04:55:02 2020


※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言:
: 為什麼?大家還記得瑞德西韋嗎?
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中,實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現

: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血,其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上

: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效?
沒辦法只好用回應的
remdesivir那篇是假新聞
如果你只看新聞被誤導沒關係
可以去找原文(paper)看看

首先那篇連臨床用藥報告都不是
純粹是病例報告
收集CDC最初12個病患的資料,分布在不同州
根本不算是一個試驗
其中只有7位需要住院
其中只有3位用藥,共通副作用是腸胃道不適
所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升
"Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized"
不管有沒有用藥
不同時間、不同程度,如果只看峰值,沒用藥的還大於用藥的
結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑)
(更正)patient 9(用藥)仍在住院,但他檢測陰性、且已無症狀後,仍在住院(症狀最嚴重
,進ICU後才用藥)
反而是沒用藥出院的幾例(7、11),出院後還有檢測到病毒
有興趣可以自己對照看看
https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
[圖]
 
用藥時間點
6: day11-15
8: day7-10
9: day11-20

這就是為什麼我說是假新聞的原因
已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了

remdesivir是新藥,臨床試驗一定要夠完整
才有可能被接受、上市
標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的
目前就是4月、5月陸續會解盲
除此之外的藥物
你能在短時間內看到的
都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗
你能看到有效,但多有效不知道
你只知道原本的副作用,但在新適應症的副作用不知道
變成依然是"必要時"才會使用

CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗
除了驗證療效,副作用也是需要重新評估的
因為不同適應症時身體狀況不同
可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升),可能有腎損傷(ACE II同為大
量表現的地方),可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現,且 CQ/HCQ有心臟毒性)
免疫系統的狀態處於異常,可能因為抑制某些pathway反而造成失調
無法預期的交互作用等等
太多種可能了
安全劑量可能就不同
所以才需要臨床試驗做評估
這個藥原本的副作用"不算大"
但是治療區間窄,有藥效到有毒性的距離不算太遠
又需要更加小心

引用某篇新聞的內容(重點在最後一句)
川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全,佛奇卻宣稱藥
物用於治療不同疾病時,安全性得重新確認。

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※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:56:19
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:58:54
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:19:29
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:25:22
fantasy043  : 推專業1F 03/22 05:24
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:29:59
tony467913  : 你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈2F 03/22 05:43
popxpopxpop : 好專業!3F 03/22 05:48
m9315030    : 這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧4F 03/22 05:48
koster      : 的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回5F 03/22 05:54
ARTORIA     : 靠 專業的來了6F 03/22 05:54
gibbs1286   : 現在說有效跟無用的都是屁話,該跑的程序尚未完成7F 03/22 05:54
koster      : 簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用8F 03/22 05:55
gibbs1286   : 等跑完大概都快六月了吧,市場要崩跌也都跌完了9F 03/22 05:55
koster      : 所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說10F 03/22 05:56
koster      : 還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道
gn00295120  : 佛奇立場不同 講話當然要保守12F 03/22 05:59
syterol     : 多蛙不要熬夜了,快去睡吧,夢裡什麼都有!13F 03/22 06:06
chasegirl   : 夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?14F 03/22 06:06
強調一下我不看多還是空
股市不是我的專業
但我覺得因為疫情因素,股市詭譎多變、風險大增,有時又不那麼連動,無從預測
我從2月初就空手,寧可這段時間休息
沒賺沒賠睡得好覺
在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD)
僅此而已
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 06:10:45

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