※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-24 04:49:28
看板 Stock
作者 標題 [請益] 關於寬鬆政策
時間 Tue Mar 24 00:05:22 2020
小妹大學生 菜逼八
想請教一個問題（應該說試著釐清問題XD）麻煩有說錯的地方股版大大幫忙指正一下
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正文
在一個時間點上，假設全球流通的貨幣是固定的，股市迭可能資金就會流到房地產，或是黃
金跌投資者可能把錢用來擴充產房提升企業的產能，在我認知中，一個金融商品市場的下跌
理論上其他的市場要上漲，或是拿去消費增加企業獲利。
金跌投資者可能把錢用來擴充產房提升企業的產能，在我認知中，一個金融商品市場的下跌
理論上其他的市場要上漲，或是拿去消費增加企業獲利。
但這幾天看下來股市迭，黃金跌，原油迭，房市似乎也沒漲，現在對整體的消費力大家也是
看低的（肺炎不出門）
那印了貨幣之後，紙鈔增加，為什麼好像股市也是繼續迭，其他市場也沒有上漲的情況產生
呢？
小妹唯一想到的解答是，假設過去全球或大部分的企業體都是靠借貸（借未來，也就是現在
跟之後的貨幣）讓金融市場熱絡，原本預期可以用未來收益去補足負債，結果出現肺炎，根
本沒有錢去補債的情況？
跟之後的貨幣）讓金融市場熱絡，原本預期可以用未來收益去補足負債，結果出現肺炎，根
本沒有錢去補債的情況？
不知道這樣思考的方向對不對，再麻煩大家鞭小力一點><
或是有推薦的書籍可以跟小妹說一下，讓自己找答案才可以真的進步
—
如果想的方向是對的話那蠻可怕的...什麼債可以讓印鈔都救不了股市和企業....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.95 (臺灣)
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→ : 小妹早上有彈出乃嗎？1F 03/24 00:06
真的是小妹啦 下輩子可能才會彈出來吧推 : 八大學生++++2F 03/24 00:06
板上大叔都很壞捏推 : 八大...站內信會收不完...3F 03/24 00:08
麥安捏 真的大學生啦 改個順序推 : 希望這種文多一點 討論這些才是重點啊4F 03/24 00:11
→ : 我還認真想是四大以外再加哪幾所5F 03/24 00:11
※ 編輯: etrangere (123.193.180.95 臺灣), 03/24/2020 00:11:49推 : 槓桿與假設不存在6F 03/24 00:12
其實真的想問的問題是為什麼明明鈔票變多了，可是好多金融商品市場都漲不起來
房市似乎也沒上漲，消費力現在似乎偏低，企業都喊撐不下去
那錢都流去哪裡了？
難道是拿去買未來的金融商品嗎？
推 : 的確有可能啊7F 03/24 00:12
※ 編輯: etrangere (123.193.180.95 臺灣), 03/24/2020 00:15:18推 : 美金漲了阿8F 03/24 00:15
推 : 我在想是不是過去金融機構與商品產生的乘數效果在這9F 03/24 00:19
推 : 真ㄉ是小妹我就回ㄌ10F 03/24 00:19
真的是啦→ : 次各方追求現金的情況快速緊縮11F 03/24 00:19
推 : 流到債市的無限洞12F 03/24 00:19
推 : 坐等有神人解釋13F 03/24 00:20
→ : 投資者沒有錢補債，所以FED就開印鈔機幫忙補黑洞14F 03/24 00:21
→ : 反正可以無限印 印到疫苗解藥出現
也就是說印的鈔票沒有解決當下消費疲弱的問題反而 跑去當未來錢嗎？→ : 反正可以無限印 印到疫苗解藥出現
→ : 先說你是念什麼的大學生16F 03/24 00:22
→ : 看不懂你表明小妹又說是大學生的意義
→ : 除了防止別人噓以外有任何動機
→ : 看不懂你表明小妹又說是大學生的意義
→ : 除了防止別人噓以外有任何動機
→ : 而且這些債還有很多衍生性商品 所以市場才會一起崩19F 03/24 00:24
推 : 我認為全部救援就是在跟你說狀況很慘，不慘不用救20F 03/24 00:25
→ : 援。小妹？圖呢？
→ : 援。小妹？圖呢？
→ : 目前美國通縮情況 短期無法靠QE解決22F 03/24 00:26
推 : 你的假設一開始就有很大問題，再者還有一種叫現金23F 03/24 00:26
意思是說原本消費端要靠人民的錢去支付企業的成本，但現在大家不花錢，企業會倒閉，引發失業然後惡性循環這樣 所以要先讓企業撐過這一波嗎？
→ : 要嘛等解藥問世 要不然就等產業跟消費結構改變24F 03/24 00:27
→ : 你的假設是針對投資市場行為 現在是消費市場有問題
→ : 反正現在QE就是拿去換取時間 慢慢消化這些債務問題
但問題解決了，可能會有副作用就是通膨這樣嗎？ 因為我想說貨幣供給增加但短期內薪資→ : 你的假設是針對投資市場行為 現在是消費市場有問題
→ : 反正現在QE就是拿去換取時間 慢慢消化這些債務問題
不跳漲物價維持水平的話
噓 : 到底有啥問題好問 就大家都要現金啊 滿手現金懂嗎27F 03/24 00:36
推 : 現在不就是持有公司債的瘋狂賣掉換回現金？你看美28F 03/24 00:37
→ : 元漲了多少了？ 還有些放到更安全的美債上 所以美
→ : 債也在漲
→ : 元漲了多少了？ 還有些放到更安全的美債上 所以美
→ : 債也在漲
推 : 股票的市值是虛的，比如你有10個蘋果一個10元可以31F 03/24 00:37
→ : 說市值100。但是若是有一個人只原因花5元跟你買一
→ : 顆蘋果，你甚麼都沒做市值馬上蒸發一半。實際上買你
→ : 得到的現金也才5元，其他的原先評估的市值不是現金
→ : 都蒸發了。
對的但我才納悶 因為原本也是用10買的啊 今天賣掉拿回5元 那原本的五元就跑去別人口袋→ : 說市值100。但是若是有一個人只原因花5元跟你買一
→ : 顆蘋果，你甚麼都沒做市值馬上蒸發一半。實際上買你
→ : 得到的現金也才5元，其他的原先評估的市值不是現金
→ : 都蒸發了。
了
現在錢越印越多大家反而收進去口袋不消費不投資這樣嗎？
噓 : 先說為什麼你要假設貨幣流通量是固定的36F 03/24 00:39
→ : 《登入次數》155 次
特地回來噓= = 到底為什麼女生不能自稱小妹啊？ 有問題想請教別人除了達到版規限制以→ : 《登入次數》155 次
外是還要符合什麼規定嗎？ 你股神都不會有問題膩？
推 : QE就是大灑幣，增加消費及投資的乘數效應。但現況是38F 03/24 00:43
→ : 許多大州把民眾關在家，關閉不必要的商店情況下，銀
→ : 行即使有銀彈，大眾也不會來借錢消費和投資。川普要
→ : 吹泡泡直到疫情散去的反彈，但目前效果還是令人質疑
理論上是短期有效果但是可能引發通膨嗎？→ : 許多大州把民眾關在家，關閉不必要的商店情況下，銀
→ : 行即使有銀彈，大眾也不會來借錢消費和投資。川普要
→ : 吹泡泡直到疫情散去的反彈，但目前效果還是令人質疑
這樣感覺留現金的人很虧...印那麼多錢
但我就還想不到如果大家錢不想變薄都投去哪了 股市房市黃金都這樣
當然還有樓上許多大大提到的美債，不過這我還不了解...
推 : 美金看漲才奇怪吧42F 03/24 00:49
這我也不懂...貨幣供給增加為什麼會漲....推 : qe名目上是刺激經濟。實際上就是補洞而已43F 03/24 00:50
謝謝以上認真回覆的大大 感激不盡推 : 所以 我想問問看 美元就是短多(各國都需要美元流通)44F 03/24 00:52
→ : 長空（QE撒出去的錢會造成可能的消費力下降）
→ : 長空（QE撒出去的錢會造成可能的消費力下降）
推 : 簡單來說錢都拿去還債了，景氣好錢印出來都會膨脹46F 03/24 00:56
→ : 全球資金池大小是債>匯>股 你應該看到資金最近跑進47F 03/24 00:56
→ : 美債了吧
→ : 美債了吧
→ : 景氣不好就萎縮回去，大家不大敢借錢，銀行也收傘49F 03/24 00:57
D大 可是之前美國也是印很多錢 現在發現印那麼多錢還不夠所以宣布繼續印，這樣是表示有一個破口很大的債嗎？ 謝謝回覆喔！
推 : 錢不一定要馬上投資 現金為王也是有可能50F 03/24 00:58
※ 編輯: etrangere (49.216.65.93 臺灣), 03/24/2020 01:03:29※ 編輯: etrangere (49.216.65.93 臺灣), 03/24/2020 01:07:10
噓 : 小妹沒圖=滾51F 03/24 01:15
→ : 惡性通膨的主因是失去信用 全世界都用美金根本不怕52F 03/24 01:22
→ : 經濟循環停滯導致的通縮比通膨更恐怖啦
→ : 經濟循環停滯導致的通縮比通膨更恐怖啦
→ : 看病買藥買生活必需品也是需要錢的，但現在不是缺54F 03/24 01:26
→ : 錢是缺物資，而且在暫時沒有工作的情況下本來消費意
→ : 願就會變低，另外國家這邊防疫也是在燒錢
→ : 錢是缺物資，而且在暫時沒有工作的情況下本來消費意
→ : 願就會變低，另外國家這邊防疫也是在燒錢
→ : 銀行不敢放貸+人民不消費 企業失去現金流只能靠FED57F 03/24 01:26
→ : 債務的話現在各國應該是顧不上了，所以股市會雪崩58F 03/24 01:28
→ : 式下跌也是在反應未來的債務問題吧？
→ : 式下跌也是在反應未來的債務問題吧？
→ : 失業者沒現金流(沒薪資+銀行不放貸) 也只能靠FED救60F 03/24 01:29
→ : 現在股債市之間的資金連結太深 所以加速股市雪崩
→ : 現在股債市之間的資金連結太深 所以加速股市雪崩
→ : 但在我看來這次是體制上的危機，各國交流太過頻繁，62F 03/24 01:31
→ : 導致民生與醫療物資過於依賴進口，一但發生全球性災
→ : 難，所有國家一定是第一時間進行物資管制
→ : 導致民生與醫療物資過於依賴進口，一但發生全球性災
→ : 難，所有國家一定是第一時間進行物資管制
→ : 股債雙跌 過去提倡的股債配置完全失效65F 03/24 01:32
→ : 當一個國家生病的人買不到醫療物資的時候問題就大66F 03/24 01:34
→ : 條了，對於歐美國家更是如此，因為絕大部分西方國家
→ : 人民應對疾病都是自主購買家庭醫療用品
→ : 條了，對於歐美國家更是如此，因為絕大部分西方國家
→ : 人民應對疾病都是自主購買家庭醫療用品
推 : 肺炎導致消費下降 市場崩跌不敢投資 當然錢收口袋69F 03/24 01:38
→ : 留著買食物口罩衛生紙跟看病 還有PS5 全民當肥宅
→ : 留著買食物口罩衛生紙跟看病 還有PS5 全民當肥宅
→ : 歐美人平常就沒存錢習慣，多數搞不好還靠借債度日，71F 03/24 01:39
→ : 現在沒辦法工作一堆人瀕臨信用破產邊緣，手頭上現
→ : 金更有限，現在他們那邊民生物資肯定都只收現金
→ : 所以為什麼要有寬鬆政策？因為不寬鬆我看歐美那邊一
→ : 堆人一堆小公司直接破產倒閉了
→ : 現在沒辦法工作一堆人瀕臨信用破產邊緣，手頭上現
→ : 金更有限，現在他們那邊民生物資肯定都只收現金
→ : 所以為什麼要有寬鬆政策？因為不寬鬆我看歐美那邊一
→ : 堆人一堆小公司直接破產倒閉了
推 : 貨幣幻覺76F 03/24 01:42
推 : 也是菜菜子，但還是提供我的理解互相腦力激盪一下。77F 03/24 01:45
→ : 美元本來應該是計價用的，但是現在市場認為美元比
→ : 商品還要珍貴所以擁有者不願釋出，然後就美國大灑
→ : 幣想讓美元回到原本的角色，但市場目前還是沒有領
→ : 情繼續囤美元，要等到市場停止搶兌美元價格才會回
→ : 落甚至貶值。我猜這已是通貨緊縮的起始狀態，只是
→ : 還未影響一般人的日常用品訂價而已。
→ : BTW所謂的搶兌美元其實只是獲利了結的動作而已，可
→ : 以用如果今天所有人同時賣出股票換現，那證卷商也會
→ : 爆掉不給你換
→ : 美元本來應該是計價用的，但是現在市場認為美元比
→ : 商品還要珍貴所以擁有者不願釋出，然後就美國大灑
→ : 幣想讓美元回到原本的角色，但市場目前還是沒有領
→ : 情繼續囤美元，要等到市場停止搶兌美元價格才會回
→ : 落甚至貶值。我猜這已是通貨緊縮的起始狀態，只是
→ : 還未影響一般人的日常用品訂價而已。
→ : BTW所謂的搶兌美元其實只是獲利了結的動作而已，可
→ : 以用如果今天所有人同時賣出股票換現，那證卷商也會
→ : 爆掉不給你換
推 : 問題是假設一開始就錯了阿 全球流通貨幣從來沒有固87F 03/24 03:58
→ : 定過
→ : 第一個是假設錯 第二個是認知錯(一個金融商品市場的
→ : 下跌理論上其他的市場要上漲)
推 : 股市一直崩代表大家對這個股市沒信心 所以都脫手換
→ : 現金 但是不代表手上有現金就一定會轉入房市、黃金
→ : 等市場
→ : 等到疫情穩定或者有信心後才會把錢投資到股市、房市
→ : 或者黃金等商品才比較有道理
→ : 定過
→ : 第一個是假設錯 第二個是認知錯(一個金融商品市場的
→ : 下跌理論上其他的市場要上漲)
推 : 股市一直崩代表大家對這個股市沒信心 所以都脫手換
→ : 現金 但是不代表手上有現金就一定會轉入房市、黃金
→ : 等市場
→ : 等到疫情穩定或者有信心後才會把錢投資到股市、房市
→ : 或者黃金等商品才比較有道理
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