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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-24 21:51:53
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [心得] 貧富差距拉大是不可逆的趨勢
時間 Sun May 24 09:33:49 2020


現階段啦,台灣還是需要白領打工仔們支撐整個財政結構

尤其勞保、健保這類的老鼠會社會保險

你說社會保險怎麼是稅? 抱歉台灣的老鼠會社會保險實際上就是稅

稅收這種東西一直是避稅成本和稅收支出之間的角力戰

所以學理上為什麼會有降稅率反而擴大稅基的說法,就是這個狀況


我們看國家對個人財政收入來源,一般就是以綜所稅為基準

2017年統計資料如下

收入0-54萬申報戶占了整體80%,貢獻整體個人綜所稅10%總額(實質稅率1.39%)

收入54-121萬申報戶占了整體12%,貢獻整體個人綜所稅12%總額(實質稅率3.39%)

收入121-242萬申報戶占了整體5%,貢獻整體個人綜所稅16%總額(實質稅率6.16%)

(補充一下,121~242其實主力應該是在後段180~242這邊)


收入242-453萬申報戶占了整體2%,貢獻整體個人綜所稅15%總額(實質稅率11.04%)

收入453-500萬申報戶占了整體0.1%,貢獻整體個人綜所稅2%總額(實質稅率15%)

收入500萬以上申報戶占整體0.6%,貢獻整體個人綜所稅46%總額(實質稅率20~36%)



看的出來個人使用專業服務避稅成本,大概要在申報收入450萬以上時開始打平

那450萬以上的收入應該不算普通人,可能要請某些績效爆表的大大們分享XDDD

我們要談的是121~453收入這個部分,以下簡稱韭菜們


某些方面來說,申報收入這段韭菜們大概就是目前國家最重視的稅收來源

我不是說國家最重視你們,而是說國家最重視你們的稅收

總共7%申報戶可以貢獻30%以上的總額,雖然更前面不到1%的貢獻更大

可是只要你對他們下手,他們避稅誘因就會跑出來,反而可能減少稅基

所以無論是健保、勞保,綜所稅政策


加稅的話韭菜們一定吃好吃滿,因為450萬以下避稅成本太高

減稅或優惠的話韭菜們一定吃不太到,因為那是要服務那個80%的群體選票

所以目前政府根本不用太注重貧富差距的問題

中間那個7%的韭菜們溫水煮青蛙,慢慢榨汁然後讓下面92%的滿意就好

上面的那1%又太精,你根本沒辦法多榨,因為那個是一個恐怖平衡的狀態

然後韭菜們大多數又都是高階打工仔

政府對韭菜收入的了解可能比韭菜對另一半的瞭解還深


所以這是很現實的問題

韭菜要生活,所以乖乖去用肝賣資本家換收入

韭菜要買房,所以只能乖乖再給資本家們剝削一層

韭菜要乖乖繳稅,因為你一毛都跑不掉

這群韭菜,才是目前台灣最重要的中產階級,反抗能力低、會買房、努力又上進

貧富差距根本就是假議題,怎麼維持住韭菜們不要太早死光才是真議題

※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言:
: 引用 https://wtfhappenedin1971.com/ 中的數據
: 美國基本上就是自從布雷頓森林體系崩潰後(1971)
: 中產階級的收入就與各種數據脫鉤或相關係數下降
: 逐漸M型化
: 而台灣從普遍都窮到經濟奇蹟後(1990) 基本底定
: top10% 中產階級 bottom20%
: 要跳脫階層 需要運氣+天賦
: 好好珍惜自己所在的階層 盡量往上爬
: 掉下去小心再也爬不上來
: P.S.非經濟學專業 如果有誤煩請不吝指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.60.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UoSx_Xb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1590284031.A.865.html
cmh1017     : 可惡的分析,忍淚推…1F 05/24 09:40
farfaraway  : 淚推2F 05/24 09:43
izumo0123   : 數據分析給推,怎麼流淚了...QQ3F 05/24 09:47
smilemagic  : 真的淚推4F 05/24 09:51
centaurjr   : 121這區間會再提高,現在小孩扣稅超多5F 05/24 09:54
centaurjr   : 去年開始從要補繳稅變成退稅了
qazws08     : 政府韭菜割得好,年年稅收沒煩惱;上有金主下有票,7F 05/24 09:55
qazws08     : 韭菜努力乖乖繳。
warchiefdodo: 紅字的部分部之GG佔多少XD9F 05/24 09:56
centaurjr   : 大概242才能算韭菜了10F 05/24 09:56
是啦 可是我這數據是2017年的
而且這樣細分下去我也沒有數據支持,不過你說的對
我猜這區間稅收主力大概是200以上的
warchiefdodo: 小孩多扣一點本就合理  少子化成這樣要給生小孩的一11F 05/24 09:56
a000000000  : QQ  我先結手印惹12F 05/24 09:58
zzahoward   : 美國其實比較複雜 教主不用擔心13F 05/24 10:00
miw1980     : 這算個人扣稅前還是扣抵稅後的收入14F 05/24 10:01
zzahoward   : 都算稅了 當然是before15F 05/24 10:02
HenryLin123 : 矽谷工程師也是韭菜啊,先預扣1/3。16F 05/24 10:04
zzahoward   : 我又沒說美國不是 不過美國稅制討論起來要更複雜一17F 05/24 10:05
zzahoward   : 些
NormalOpen  : 這些韭菜就是覺得比上不足比下有餘,繼續被收割還19F 05/24 10:07
NormalOpen  : 說開心
HenryLin123 : 大同小異,不過美國的扣除額真的笑死人。21F 05/24 10:08
peterwu4    : 推一個 感覺有道理~22F 05/24 10:09
koyo017     : 那80%很多都是有錢人 台灣很多有錢人是沒在繳所得稅23F 05/24 10:10
koyo017     : 的
ds1999h     : 能否請專業的大大分析美國情形供參考?25F 05/24 10:11
美國差不多的,美國也是高階打工仔去養資本家和紅脖子
不過美國還有州稅差異很大,加州仔就很可年只能結手印
CIIIO       : 連韭菜也當不成了q26F 05/24 10:11
rahim       : 這些人會越來越少的,白領夫妻平均生不到2個27F 05/24 10:15
peterwu4    : 樓上講得好像都是用繼承的一樣… 有一堆繳3%的會努28F 05/24 10:17
peterwu4    : 力讓自己繳6%、11%的~~
peterwu4    : 資本主義大家(公平XD)競爭~努力成為那5%、3%、1%,
peterwu4    : 最後0.1%的人~~
rahim       : 白領普遍重視教育,下一代複製機會不低32F 05/24 10:20
chiin       : 請問以上區間數字 是指總所得 還是扣完扣抵後的應33F 05/24 10:20
chiin       : 繳稅所得?
rahim       : 扣抵後的35F 05/24 10:21
cblade      : 太實在了36F 05/24 10:21
rahim       : 繳過稅你就對54、121、242這些數字有印象37F 05/24 10:22
keyman2     : 年收121以下的韭菜不如QQ38F 05/24 10:23
rahim       : 繳3%的除非是年輕人,否則到一定歲數薪資要大幅成39F 05/24 10:24
rahim       : 長很難啦,早就定型了
ANCEE       : 減稅你沒減到?? 明明這兩年減的很有感41F 05/24 10:25
tamama000   : 韭菜肥肥繳最低 第一次知道級距數字 長知識了42F 05/24 10:26
psee        : 現代社會不會發生大饑荒讓韭菜活不下去的43F 05/24 10:27
Aquatics    : 年收30 萬的路過,感謝高薪韭菜的付出44F 05/24 10:27
psee        : 刷fb ig看看執政黨又跟哪位網紅大內宣 小確幸就好45F 05/24 10:28
sober921    : 這才是真的,一堆廢物以為自己稅繳很多46F 05/24 10:28
a19533141   : 推哦47F 05/24 10:30
WESTONE     : 這篇有趣。48F 05/24 10:30
SiaSi       : 淚推49F 05/24 10:31
proletariat : 還是多掙點海外收入100萬以下免申報670萬才起課50F 05/24 10:31
floatfaith  : 有些是夫妻合併變韭菜的吧TT51F 05/24 10:32
fatoes      : 你說的沒錯 這段人才是這社會最努力但被剝削最嚴重52F 05/24 10:33
fatoes      : 的群體 悲哀也卑鄙
※ 編輯: zzahoward (114.24.60.6 臺灣), 05/24/2020 10:35:40
CuLiZn56    : 被聘者是不可能可以減稅的,醫學中心沒那麼佛心,54F 05/24 10:36
CuLiZn56    : 每年固定薪水一半被抽稅,糟的是小孩老婆一起繳最
CuLiZn56    : 高級距的健保費
EWIND1979   : 推一個,連當韭菜都沒資格…57F 05/24 10:38
richaad     : 韭菜含淚推....58F 05/24 10:40
med979797   : 鄉民是年薪低於100想要翻盤,不是韭菜是爛泥59F 05/24 10:41
peterwu4    : 講到夫妻報稅…XD 什麼少子化是國安什麼狗屁的,從60F 05/24 10:41
mexilo      : 水啦61F 05/24 10:42
mooto       : 我就是那個韭菜 我對稅制沒甚麼意見 勞健保才是隱形62F 05/24 10:42
peterwu4    : 稅制就該知道政府或說幕後黑手真正的心意了XD63F 05/24 10:42
mooto       : 的割韭菜冠軍 每次看到台灣人在稱讚健保 噁噁噁64F 05/24 10:43
ms0499215   : 哭了65F 05/24 10:46
sharkimage  : 難過66F 05/24 10:48
Csir        : 中產只要拉著無產去革命或罷工或自殺,資產階級遲67F 05/24 10:52
Csir        : 早全部要一起死
Csir        : 把農田和畜牧業以及植物毀掉,有錢人靠什麼活?吃
Csir        : 鈔票嗎
kkjjkkjj    : 推71F 05/24 10:52
kkjjkkjj    : 什麼勞保都只是要你繳稅
psee        : 勞健保還好啦  重點是土地房屋稅制73F 05/24 10:53
kkjjkkjj    : 什麼勞健保都是稅收74F 05/24 10:53
psee        : https://www.wealth.com.tw/home/articles/646775F 05/24 10:54
神祕地王林榮三 擁地40萬坪!土地財產多到自己數不清,不認為哥哥比他有錢 | 財訊- 掌握趨勢 投資未來 | 最懂投資的財經媒體
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wade4230    : 專業推92F 05/24 11:21
MeloHOT     : 沒錯啊 剝削再剝削93F 05/24 11:25
hihilove    : 還好我連韭菜都不夠格 (疑?94F 05/24 11:26
rayxm3      : 有數據推95F 05/24 11:28
polestar0505: 房屋稅制不正常 只好割韭菜了QQ96F 05/24 11:28
albertab    : 太血腥  我喜歡真實!!97F 05/24 11:32
invidia     : XD98F 05/24 11:34
PoloHuang   : 80%那些真的廢物99F 05/24 11:36
a5413eric   : 年收不到40.8 免稅 感謝高收入韭菜的眷養100F 05/24 11:37
westlml     : 我被上面的說是廢物了qq~雖然是有4位撫養人口的關係101F 05/24 11:40
a5413eric   : ptt都是前面10%==102F 05/24 11:42
WBS0615     : 年收不到51的都在幫前面7%的賺錢繳稅103F 05/24 11:44
YLTYY       : 救我QQ104F 05/24 11:45
a5413eric   : 一個國家惹火中產階級就完了是真的 最肥也最任命XD105F 05/24 11:46
luckysmallsu: 怎麼可能年收不到54萬佔80% 平均薪資就遠遠不止了106F 05/24 11:47
westlml     : 那80%是扣除抵扣稅額後的啦...107F 05/24 11:48
airforce1101: 稅務逃不掉108F 05/24 11:48
luckysmallsu: 絕大部份申報戶121-242萬這個區間吧109F 05/24 11:49
dennis2030  : 二代健保真的就是光明正大地收稅...110F 05/24 11:50
westlml     : 硬再分第一級0萬(不用繳稅)的話~記得應該有佔20%111F 05/24 11:51
fakinsky    : 台灣已經看不到未來了112F 05/24 11:55
swavi       : 我也是韭菜,淚推113F 05/24 12:01
kenbbc12321 : 打工仔可撥114F 05/24 12:02
Morigan     : 正常啊,不然你把年收121以上的都趕走,看台灣會變115F 05/24 12:05
Morigan     : 怎樣
qec         : 資本主義下的現實面117F 05/24 12:05
snoopy790428: 韭菜不如還在拼成為韭菜真慘118F 05/24 12:09
chng8371    : 少子化會導致未來韭菜收成差 當然要鼓勵生小孩養韭119F 05/24 12:16
chng8371    : 菜苗啊
herculus6502: 拭淚121F 05/24 12:17
asole       : 韭菜買不起房可以跟我租啊 反正台北市古蹟也是很好122F 05/24 12:22
asole       : 租
nbcb        : 資本奴役制度啊124F 05/24 12:38
qr1348      : 這就是資本主義的糖衣125F 05/24 12:47
nutrino     : 身為專業韭菜 只好推了126F 05/24 12:47
kpckpc      : 專業分析 含淚推127F 05/24 13:05
joyca       : 差不多就是這樣,普通人根本就只能乖乖被企業主跟政128F 05/24 13:07
joyca       : 府壓榨,逃不出的迴圈,很多人不願意認清罷了(跟他
joyca       : 說事實還會跟你森七七)
joyca       : 窮人忙於生計,根本沒時間思考社會的本質,一切推
joyca       : 翻的現況的舉措,窮人還會用社會價值觀的框架綁死
joyca       : 自己,根本跟對岸韭菜一個樣,不過換個形式罷了
joyca       : 但這也是這個世界的真實樣貌,只是看看眾奴隸中相
joyca       : 互比較誰比較爽罷了,但再怎樣都是奴隸
frozenmoon  :136F 05/24 13:25
IntoHebe    : 高階打工仔 跟打工仔中的霸主   lol137F 05/24 13:38
horb        : 韭菜推138F 05/24 13:45
oldEn15     : 韭菜在此,誰敢放肆!!!139F 05/24 13:56
xul33       : 大家似乎只看到上色部份,而沒看到最後一排,收入50140F 05/24 14:02
xul33       : 0萬以上申報戶占整體0.6%,貢獻整體個人綜所稅46%總
xul33       : 額,如果多繳稅就是匪菜,那這群0.6%,46%貢獻的人
xul33       : ,不就匪菜之最了。
zzahoward   : 樓上你忽略了他們避稅成本和繳稅成本的平衡 他們收144F 05/24 14:06
zzahoward   : 入是遠比申報額度還高的
zzahoward   : 當然也是有愛國給稅制硬肛的資本家,不過少之又少
davidr      : 幹  想不到雙薪家庭還是落在韭菜區147F 05/24 14:17
jammy50605  : 推148F 05/24 14:29
Jimmy030489 : 唉149F 05/24 14:38
bouzi502    : 推推 可悲ㄉ韭菜 繳完稅以後再看政府的用錢法...150F 05/24 14:55
n37213721   : 一針見血QQ151F 05/24 15:22
iamala      : 五百萬以上QQ152F 05/24 15:26
taretare    : 可以請教這數據哪裡可以看得到嗎?153F 05/24 16:02
tiefu       : 哭了154F 05/24 16:08
DeapBlue    : 這些韭菜的反制手段就是大都不生了155F 05/24 16:29
mooto       : 那個0.5%在資本利得的部分獲利更可怕156F 05/24 16:57
quaketw     : 淚推157F 05/24 17:35
StuLeo      : 幹林良,韭菜水餃包著包著眼淚就流下來惹158F 05/24 17:42
CTTSAI      : 推薦別生小孩,害你兒子而已  也不要結婚 純打炮結159F 05/24 17:44
CTTSAI      : 案
superex     : 推,專業161F 05/24 18:10
davidcute90 : 這篇正姐162F 05/24 19:07
acidrain    : 不生不用讓下一代被剝削163F 05/24 19:11
songyy2003  : 覺得自己可憐啊164F 05/24 19:34
jn123       : 推165F 05/24 19:35
appleball200: 推166F 05/24 19:39
ABJones     : 推 韭菜就是幫資本家賣肝賣力的高級苦力167F 05/24 20:03
abdetom     : 淚推,我跟太太正好是那2%的韭菜區168F 05/24 20:08
scottjohn   : 推真相169F 05/24 20:11
adonistung  : 0.6%韭菜淚推…170F 05/24 20:12
BleuSaphir  : 哀桑推QQ171F 05/24 20:14
ri31625     : ㄏㄏ172F 05/24 20:33

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