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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-29 11:29:12
看板 Stock
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
時間 Mon Jun 29 08:08:24 2020

: 這項勞保年改方案引發勞工反彈，認為勞工退休所得替代率比軍公教還低，卻還要調高保
: 費，民進黨團最後決定對政院勞保年改踩煞車，三年多來又歷經九合一選舉與總統大選，
: 黨籍立委坦言「勞工選票，得罪不起！」

說真的因為現在勞保投保金額有天花板 你費率提高 勞工真的會有感覺嗎

就如同報導說的 原本要調費率到18%

目前10% 調到 18%   目前投保勞保最高級距 45800元

45800 x 8% x 0.2(勞工負擔比率) = 732元  以最高投保級距勞工也只增加了732元

以基本工資勞工23800 x 8% x 0.2= 381元

其實大概勞工大概就增加1.6%的保費 勞工會因為這點保費抗拒勞保年改

笑死人 真正會痛明明就是民進黨的資方金主吧

最高級距勞工年改後資方得增加支出保費 45800x8%x0.7(資方負擔比率)=2565

基本工資勞工年改後資方得增加支出保費 23800x8%x0.7=1333

資方增加的保費是5.6% 所以勞保年改真正會痛就是資方啦

資方團體的不滿才是勞保年改的阻力

至於領少的部分 更是應該越快改革才合理 很多投保職業工會的勞工

都是到最後五年(60個月)才把投保級距拉到最高 這個佔勞保投保人數的1/5 約200多萬人
https://udn.com/news/story/7269/4454043

勞保年改的問題 比較沒軍公教年改複雜 加上勞保本來就有天花板蓋住

就算你一個月收入數十萬的勞工 投保金額也是限制天花板45800元

不過勞保 繳多 領少 其實也無法徹底解決問題 最好的方法還是根本勞保就不該有年金

跟著勞退一樣用確定帳戶提撥制 才能一勞永逸

不過勞保改革對股市的影響 只會影響到那些人力成本高的企業而已

台股優質的公司 幾乎都是人力成本佔比不高的公司

對服務業 或勞力密集的製造業 影響比較大而已





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U-J3x6L (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1593389307.A.195.html
※ 同主題文章:
　 06-28 09:29 cjol. ■ [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-28 13:00 jasonmoon. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-28 14:10 m4vu0. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-28 18:11 Tosca. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-28 21:17 ryvius28. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-28 23:15 egnaro123. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
● 06-29 08:08 deann. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 09:43 dreambreaken. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 09:58 a0935030665. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 12:21 apege520. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 15:03 Tosca. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 15:38 killerbbt. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
　 06-29 16:22 deann. ■ Re: [新聞] 勞保年改不改 2026破產
→ l23l23      : 在天花板以內的 就是被綁架薪資阿 資方付的某種層面1F 06/29 08:11
→ l23l23      : 如果沒有勞保 就是名目可以拿的薪資了
推 Ymiao       : 推一個，覺得勞保回歸保險本質就好。3F 06/29 08:19
推 mecca       : 不可能取消年金了  會被罵憑甚麼以前的人可以領我4F 06/29 08:21
→ mecca       : 們不行
推 iverboy     : 我搞不懂為何常有老農和老漁或公保的一些福利,津貼6F 06/29 08:23
→ iverboy     : 勞工反而都沒這些津貼~結果倒的是勞保
→ iverboy     : 是不是風水不好~要不要把勞保直接和漁保和農保合併
人數的原因阿 農漁民大概140萬人
→ iverboy     : 這樣勞工可以領津貼又不會倒9F 06/29 08:24
農漁民跟軍公教這種東西一樣 你只要放福利 很容易變鐵票
→ iverboy     : 這和人數有什麼關係~會倒還是會倒阿~有津貼又不會倒10F 06/29 08:26
→ iverboy     : 這勞保應該是做不好~那有領少倒~領多不倒~
農保早就破產了 每年靠農委會幾百億的撥補 才能發老農津貼好嗎
https://www.storm.mg/article/153172  老農年金農委會每年編540億的預算在補
老農年金1年吃掉農委會540億元 排擠相關農政預算-風傳媒
[圖]
老農年金與敬老津貼是台灣二個尾大不掉的社福支票，農委會輔導處處長張致盛11日在國家年金改革委員會上表示，老農津貼在過去幾次選舉，經過朝野政黨加碼，2014年7月雖然針對請領老農津貼資格進行限制，但去年老農年金仍占農委會預算540億元，隨著人口高齡化，老農年金預算已排擠農委會相關農 ...

 
推 qazdrfv     : 贊成勞保取消年金！改成實質薪資，這樣就解決了12F 06/29 08:29
推 iverboy     : 只要成立一個勞委會,每年編預算就解決了...簡單13F 06/29 08:34
現在就有勞動部了阿 你不知道 你當許銘春是塑膠喔 喔 對喔 只有資動部 沒有勞
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 08:35:27
推 ryvius28    : 勞保失業給付也是多少人在凹14F 06/29 08:38
→ ryvius28    : 假失業 真領錢
→ pttkicoma   : 可以去比一下公保勞保再說話嗎？公保超想去保勞保16F 06/29 08:48
→ pttkicoma   : 的！
推 mecca       : To某樓:你可以去算一下勞保的繳費報酬率18F 06/29 08:54
→ mecca       : 至於農民，明顯是給福利啊
不過很好笑 農民60幾萬人的老農津貼 政府一年撥補540億來補
勞保1000多萬人的基金 政府一年200億撥補...
推 nfsong      : 應該要加個級距保護勞力密集20F 06/29 08:57
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 08:58:18
→ nfsong      : 放棄底端生產會有連鎖效應。成本墊高21F 06/29 08:58
推 mecca       : 因為有人說沒有農民到時候沒東西吃啊 哈。贊成全民22F 06/29 08:59
→ mecca       : 使用一個一致的年金系統啦
推 calase      : 美國也是這樣給農民補貼啊，農夫真哪麼爽早就一堆24F 06/29 09:04
→ calase      : 人跑去做了...
→ Skabo       : 農民多發點根本沒意見 覺得賺你怎麼不去耕田??26F 06/29 09:17
→ Skabo       : 勞保跟所有年金一樣都是制度建立的時候就必倒
→ Skabo       : 勞退專戶才是唯一能活下去的
農民多發點沒意見? 農民多發的都是在65歲以後好嗎
要幫助農民應該是幫助現在真正從事農作工作的小農戶 而不是亂發津貼
排擠真正從事農業工作的小農
→ Skabo       : 當年的人沒想到現在壽命這麼長 小孩這麼少 埋下地雷29F 06/29 09:19
→ Skabo       : 中間誰去拆都會下台 自然沒人會想真的去碰
推 horb        : 薪資的18%拿來繳勞保。笑。可以不參加嗎31F 06/29 09:37
→ horb        : 金主根本沒差。最後還不是拿勞工的薪水來繳
你現在就用薪資的10%繳勞保了阿 但其實你只用了2%繳勞保而已
推 Tosca       : 資方付的保費其實原本該是勞工的薪水好嗎33F 06/29 09:40
這很難說 只能說勞保費是資方的法定成本 假如沒勞保費 他是否自願把法定成本轉給勞工
薪資又是另一件事情
→ Tosca       : 就是因為勞健保負擔太大 所以很難漲薪水34F 06/29 09:40
→ Tosca       : 對資方來說那是付出去的錢 給政府或給勞工的差別
你覺得那些高薪低報的雇主 都有把資方勞保費差額轉給勞工當薪資嗎^^
對資方的眼裡還是有差別 給政府的逃不掉 給勞工的可以壓榨^^
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:43:11
推 Tosca       : 我最近看某個學者的FB 恍然大悟左右派本質差在哪36F 06/29 09:43
→ Tosca       : 左派就是不相信人性本善 覺得資方就是不可能給錢
→ Tosca       : 所以左派的想法就是政府要一直介入 強迫資方吐錢
→ Tosca       : 右派不是 右派認為人性本善 資方賺錢也會分給勞方
→ Tosca       : 所以右派認為政府不要管太多 資方年終都給很大方阿
→ Tosca       : 我覺得你和我的差別就是左右派的根本差異
→ Tosca       : 你不相信資方會分錢給勞方 那也不用再討論啥
學法律的本來就是從人性本惡的觀點去考究問題阿 資方會分錢給勞工 資方賺錢分紅概念
但資方不會把省下的錢給勞工 另外一個新的時代的問題是 人力到底是資產還是成本
當資方把人力看成費用跟成本的時候 你覺得省下的勞保費會轉給勞工?
純右派的觀點是覺得根本不需要基本工資 因為資方自然會給勞工超過基本工資的薪水
這就回到人的價值來看 你覺得領基本工資那群人是不是根本不值得領那個錢
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:49:16
→ Tosca       : 因為你不相信就是不相信 你只相信政府強制討錢這套43F 06/29 09:45
→ Tosca       : 我本身是右派 我相信資方賺錢 會分很多年終給勞方
→ Tosca       : 而這也是事實 台灣是右派社會 資方給年終很敢給
→ Tosca       : 裕隆被酸翻天 但他年終六個月以上 他沒給錢???
→ Tosca       : 法律有規定資方要給年終嗎?沒有吧
→ Tosca       : 怎麼左派看到台灣的年終文化又覺得天經地義了=.=??
→ Tosca       : 所以回過頭 站在右派立場 你一直增加資方負擔沒意義
→ Tosca       : 這些成本最後會罐回去給勞方而已　這就是薪水凍漲
→ Tosca       : 一天到晚覺得資方每個勞工多付幾千元沒甚麼
→ Tosca       : 拜託那幾千元就是未來幾年勞工的薪資漲幅好嘛
→ Tosca       : 勞保費率一旦調漲　勞工薪資十年不會漲
另一個角度就是 要不要讓 根本不會賺錢 經營不佳的產業 退場
就跟農地工廠問題一樣 如果是右派的就覺得農地工廠可以養活一堆勞工 沒賺錢
讓他們吃外部成本 老闆有賺 勞工有工作 大家都發財
但這種吃外部成本的工廠 犧牲的是合法廠商權利 跟 全體人民的環境權跟健康權
→ Tosca       : 我不是那麼右　所以我也支持基本工資的存在54F 06/29 09:50
→ Tosca       : 但我認為一昧極左是災難好嘛　還活在共產世界嗎????
→ Tosca       : 你的主張就是覺得無止盡增加資方負擔都無所謂
→ Tosca       : 拜託你不是來討論的　你只是來散布仇恨的
→ Tosca       : 而且你也沒回答我台灣的年終文化是怎麼回事
年終文化 就跟當初國民黨給軍公教的一樣 恩給制啦 你眼睛看到很多大公司
發年終很多 也不是給一般基層勞工 基本上只是拉攏人才的一種措施方式而已
你以為裕隆可以拿五六個月年終的是誰阿? 還是恩給掛帥 還不全是績效哩
歐美是直接先跟你談績效標準 然後你可以拿的紅利 都談清楚
台灣的績效評核 多半還是老闆對你的印象 最後給你的恩給
→ Tosca       : 開口閉口資方不給錢　靠杯那給年終不是錢是三倍券??59F 06/29 09:52
→ Tosca       : 年終文化的存在不就是證明台灣右派資方還是會分享嗎
→ Tosca       : 難道你又覺得年終給個半年十個月又是政府規定???
年終如果是文化的話 那也只有紅包 你可以查一下歷年平均年終獎金是多少
→ IBIZA       : 2009年駱明慶的研究就表示, 實施雇主6%提撥之後, 對62F 06/29 09:55
→ IBIZA       : 私部門的勞工薪資影響為5.92%, 也就是勞工實質只多
→ IBIZA       : 得0.08%
→ IBIZA       : 任何以外掛名目加在私部門雇主頭上的社會安全捐, 最
推 Tosca       : 基層沒年終=.=????長庚發年終難道基層護士會沒有???66F 06/29 09:56
那個 你知道其實醫院是財團法人 不應該以營利來看經營問題嗎
長庚發年終也是恩給制啦 你拿個案來講社會通案 更何況醫院不是營利機構
→ IBIZA       : 終雇主都會轉嫁到勞工頭上, 雇主願意出的, 就是這麼67F 06/29 09:57
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 09:59:01
→ Tosca       : 算了你左派腦太強無法討論　你不信人性本善也無解68F 06/29 09:57
→ IBIZA       : 多, 不用妄想雇主會提供成本69F 06/29 09:57
→ IBIZA       :                   提高
→ Littlechozy : 有影響的是拿基本工資的，等於是地板被強迫提高71F 06/29 09:58
推 CTTSAI      : 老人福利太多END72F 06/29 09:59
其實我覺得這是最不公平的 他媽的老人按照舊制本來只能領45個月 最多50個月
結果改年金制以後 老人可以領到死 而且是用當初的6%費率 根本就是世代不正義
最後繳多領少延退 都是年輕人在扛
→ Littlechozy : 超商等使用大量基本時薪員工服務業成本就會提高很多73F 06/29 09:59
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 10:01:33
→ Littlechozy : 再來就是使用大量外勞的產業74F 06/29 10:00
→ Littlechozy : 這些領基本工資的雇主無法再把成本轉嫁給勞工
推 Skabo       : 社會通案就是大部分的公司都有發年終76F 06/29 10:07
→ Skabo       : 更有各種獎金 這些都沒規定要給歐
→ Skabo       : 除非你跟你身邊的人都只做沒年終的工作 QQ
→ Skabo       : 這也不是甚麼人性本善 就是連年終都沒有的工作
→ Skabo       : 沒甚麼人想做 市場機制而已
→ bndan       : 台灣的勞動市場 基本上有外勞保底的情況 勞工議價能81F 06/29 10:20
→ bndan       : 力非常的糟 哪怕是外勞不能做的技術職也沒好哪去 在
→ bndan       : 這種情況下 勞保拿的那7成 有7%會變薪水就很佛了 XD
→ magamanzero : 台灣工作大多是獎金佔很高部分的(>30%)84F 06/29 10:22
→ magamanzero : 某種方式來說 這是老闆規避風險的方法之一
→ magamanzero : 但是這個比例太高 就會變成沒領到獎金=喝西北風
→ IBIZA       : 拿基本工資的也會有年終, 還是可以砍的87F 06/29 10:27
→ Skabo       : 至於台灣勞工為什麼議價能力非常糟88F 06/29 10:34
→ fcz973      : 勞保開天花板只會更快破產，當初439變458就提早了兩89F 06/29 10:34
→ fcz973      : 年
→ Skabo       : 你就看每次罷工弄一下內鬥就各個擊破不了了之91F 06/29 10:34
→ Skabo       : 旁觀者還罵罷工的人貪婪 就知道管好自己的議價能力
→ Skabo       : 就好 想要改變社會想太多
→ jerrylin    : 還有一個更垃圾的國民年金哩94F 06/29 10:47
就大家都想要比照軍公教有年金 但是摸摸口袋又不想繳軍公教的費率...
→ magamanzero : 我記得當年是有什麼事情才這樣改的95F 06/29 10:49
→ jasonkey123 : 勞退月領上限降到8k,就沒有倒閉的問題了...96F 06/29 11:04
→ jasonkey123 : 只是勞工也不肯讓步
關勞退屁事 確定帳戶制的東西 設定上限 那自提的是笨蛋嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 06/29/2020 11:06:10
→ jasonkey123 : 勞工一個月只扣個幾千元,月退想領1,2萬...98F 06/29 11:05
→ jasonkey123 : 這有不倒的道理??大家當時是怎麼批歐豬五國的??
→ jasonkey123 : 不是勞退是勞保年金
推 donkilu     : Tosca大是身陷健保大鍋飯才嚮往右派吧XD101F 06/29 11:09
→ donkilu     : 台灣中小企業的右派競爭市場 還真的教人不敢恭維
推 freeflying  : 搞不好是提高勞工負擔比例，哈哈103F 06/29 11:10
推 cutbear123  : 直接解散回歸市場機制 不要再吸年輕勞動人口的血104F 06/29 11:11
推 donkilu     : 當初會發明勞保 就是因為中小企業黑心老闆實在太多105F 06/29 11:12
推 kuromai     : 以我在馬路上走這麼多年的經驗來看，人性的確不是本106F 06/29 11:14
→ kuromai     : 善
→ donkilu     : 員工出事了管你去死 工廠倒閉欠薪也是家常便飯108F 06/29 11:14
→ donkilu     : 不過勞保引進年金制真的是莫名其妙 搞成老鼠會
→ donkilu     : 當年主事者不知道在想什麼
→ magamanzero : 恩 網路上找不到了 我是記得有什麼事才有年金制的111F 06/29 11:18
→ magamanzero : 畢竟已經年代久遠了 囧

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